Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kouřením k racionalitě

Jednání našich zákonodárců o podobě protikuřáckého zákona došlo do bodu, kdy se naplno ukazuje, že hon na kuřáky je zástupným problémem, že jde jen o odvěkou lidskou potřebu vyčlenit "ty druhé", kuřáky, nositele zla, obětní beránky, kterým můžeme beztrestně působit příkoří, neboť škodění těm zlým - kuřákům - posiluje řady nás, nekuřáků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Olda70

Vidím to jinak

Pane autore, důvod proč by se mělo jídlo podávat pouze ve zdravotně nezávadném prostředí, tj. nezakouřené místnosti, není šikana na kuřáky. Coby nekuřák proti kuřákům nic nemám, ale opravdu se těším, že až zajdu někam na výletě s dětma do hospody, tak se najím na čistém vzduchu. Celý problém chápu tak, že vůbec nejde o kuřáky, ale o smradlavé a zdraví škodlivé splodiny, které se při kouření produkují. Já když mám potřebu dojít si na záchod, tak opustím lokál a dojdu si na WC. A nepovažuju to za šikanu na prostatiky. Tak proč by kuřák, když má tu smůlu že při své zálibě produkuje jedovatý smrad, nemohl dojít na vzduch nebo vyhrazené místnosti. Přijde mi to přirozené.

0/0
13.6.2008 11:16

Pan Navratil

Re: Vidím to jinak

A proč s dětmi nechodíte do nekuřácké restaurace?

0/0
13.6.2008 11:40

Olda70

Re: Vidím to jinak

Samozrejme ze chodim, kdyz je to mozne. Nevyhledavam zakourene ospody, abych mel duvod rozcilovat. Ale kuracke a nekuracke restaurace je prave to, co lidi separuje. Jak jsem psal, nemam vubec nic proti kurakum - je to proste jejich zaliba, jejich volba (nebo slaba vule). Takze kdyz jsme na vylete s kuraky, mame se rozdelit a kazdy hledat "tu svoji" hospodu? Nemluve o tom, ze je dost neprakticke chodit po hospodach a ptat se, zda je mozno se najist v cistem prostredi. Vnimam hospodu jako zarizeni pro verejne obcerstveni a stravovani, zkratka sluzba verejnosti. A tam mi prijde prirozene, ze by mel stat zajistit zdravotne nezavadne prostredi. Treba jako je tomu u koupalist, v protredcich hromadne dopravy, v divadlech, v kinech, v cekarnach u doktora.

0/0
16.6.2008 12:23

Dědeček Vševěd

Feťák

Autorem toto příspěvku je známý feťák, jehož psychika je již velice zdevastována dlouholetým užíváním drog. Ty jeho bláboly jsou neskutečně primitivní. Rv

0/0
26.5.2008 9:10

jiand38

Re: Feťák

Mužná primitivní,ale bohužel pravdivé.....

0/0
4.6.2008 16:31

Ppetig

Nepomohlo by...

Každý podnik musí vyčlenit obsluhované místo pro nekuřáky s dobře odděleným (myšleno ventilačně) prostorem kuřáků. Není-li toho schopen, musí být celý

nekuřácký.

Nevím, co by se tomu dalo vytknout.

0/0
25.5.2008 17:11

mildapr

Kecáte

Dnešní stav je takový, že hospody jsou ve většině kuřácké a my nekuřáci máme svobodnou volbu: překonat odpor ke kouři a jít do hospody a nebo tam nejít - to mě tedy moc fér nepřipadá. Politici jsou srabi a navíc se nechávají zkorumpovat tabákovou lobby.  Stejně je to jen otázkou času, kdy to dopadne a kouřit v hospodách se nebude.  To vědí i tabákové firmy a snaží se urvat, dokud se dá.

0/0
25.5.2008 16:41

Pan Navratil

Re: Kecáte

Tabákové lobby je to jedno, protože v žádné zemi se zavedeným zákazem kouření spotřeba tabáku neklesla signifikantně.

0/0
13.6.2008 11:41

12345hanka

A nebo se na to podívejme tak,

že když se někomu nelíbí, že mu má být zakazováno něco jemu příjemného, začne okamžitě vyřvávat o rozdělováni společnosti, omezování svobody atd.

Že, pane autore?

0/0
23.5.2008 19:35

júLinek šíšaL

souzi a soušky,

dokud nebude striktně svět rozdělen na nekuřácký a kuřácký, dotud budou s nekuřáky problémy ...  rádi by poslali kuřáky za ostnatý drát ... jen ale aby se tam neocitli sami, že? ...;-D

0/0
23.5.2008 15:40

Otec 40

Vláda vlezdoprdelek

Předesílám, že jsem silný kuřák, ale lezou mi na nervy polovičaté návrhy našich zokonodárců. Pochopte už konečně, že všem se prostě nezavděčíte. nemůžete lezt do prd... kuřákům i nekuřákům. Tak už to konečně v těch hospodách definitivně zakažte ať je klid a přestaňte vymýšlet pič........

0/0
23.5.2008 15:33

Depek

člověče JXD

přestaňte hulit a třeba se vám otevřou nové obzory. Pak si možná i všimnete, že líbat se s kuřačkou (nebo ve vašem případě s přítelem kuřákem) prostě nejde, že vám vadí cigaretový smrad, který se vám potáhne z venku do bytu, že stačí, aby někdo prošel kolem vás a vy poznáte jestli je kuřák nebo ne, protože že vy kuřáci těmi vašimi cigaretami pekelně smrdíte na několik metrů, i když zrovna nehulíte. Atd. Škoda slov. Rv

0/0
23.5.2008 12:21

Pan Navratil

Re: člověče JXD

A vy vaše svérázné názory berete odkud? Z plechovky toluenu?;-D

0/0
23.5.2008 13:47

Radyo

Re: Re: člověče JXD

A vy vaše svérázné názory berete odkud? Čtete je na dně pivní láhve? :-P

0/0
23.5.2008 14:39

Pan Navratil

Re: Re: Re: člověče JXD

Ne.

0/0
23.5.2008 15:44

júLinek šíšaL

Re: člověče JXD

no a co ... vždyť je to jenom smrad tabákového kouře  ... kdybyste věděl, čím smrdíte vy ... nebo aspoň zažil, jak smrdí mnozí nekuřáci ...;-D

0/0
23.5.2008 15:38

jiand38

Re: člověče JXD

Uffff, ulevilo se mi, jsem kuřák a tudíž vás nemusím líbat ;-D;-D;-D

Děkuji

0/0
4.6.2008 16:35

kačík

Remcat to jo

Ten článek je naprosto bezduchý a odráží naprosto přesně myšlení nás Čechů. Remcáme, remcáme a remcáme, pořád jenom remcat a schovávat se na nejrůznější výmluvy, to nám jde, jenom abysme nic nemuseli řešit, proč všechno měnit, když už to přeci tak dlouho funguje, proč omezovat kuřáky. Možná by stačilo kdyby si kuřáci začali uvědomovat, že ve chvíli kdy kouří v okolí nekuřáků, už je omezují a přestat se chovat sobecky.

0/0
23.5.2008 8:46

sasky04

Re: Remcat to jo

Však nikdo nenutí nekuřáky chodit do kuřáckých rstaurací. Článek podle mě dost přesně vystihuje podstatu věci. To, že není na pět stránek není na škodu, spíš naopak.

Je nesmysl všechno regulovat. Majitel restaurace se svobodně rozhodne, jestli chce mít restauraci kuřáckou nebo ne. Člověk, který do té restaurace jde se zase může rozhodnout. Tak kde je problém? To jsme opravdu tak tupé stádo, že za nás vše musí rozhodovat stát?

0/0
23.5.2008 9:01

ix.

Re: Re: Další kuřák, který vymýšlí....

...jak svou bezohlednost a aroganci schovat za slovíčka o svobodě a právu?

0/0
23.5.2008 9:08

sasky04

Re: Re: Re: Další kuřák, který vymýšlí....

Narozdíl od Vás mám názor ;-)

0/0
23.5.2008 9:40

ix.

Re: Re: Re: Re: názor???....

spíš závislost....;-D

0/0
23.5.2008 10:06

kačík

Re: Re: Re: Re: Další kuřák, který vymýšlí....

Názor obalenej v dýmu ;-D

0/0
23.5.2008 10:15

kačík

Re: Re: Remcat to jo

Však plno nekuřáků taky zůstane doma, než by někam šlo:-P Nejde přeci jen o restaurace, ale taky například o zastávky, kde se to stejně nedodržuje a těch míst je určitě víc (úřady - kde by to rádi povolily- představa, že bych přišla na magistrát žádat o stavební povolení a přes kouř bych nic neviděla je fakt děs, děstká hřiště kam chodí maminky s dětma a kouří jim pod nos, apod.) Faktem ale zůstává, že kuřáci jsou bezohledný - i když je mezi nimi mizivé procento ohleduplných. Tak třeba moji rodiče, když lékaři zjistili, že mám astma úplně změnili postoj a začali se na to dívat jinak. pro začátek by stačila ohledupnost;-)

0/0
23.5.2008 9:12

sasky04

Re: Re: Re: Remcat to jo

Jasně, veřejná místa- zastávky, školy, úřady, dopraví prostředky- tam není jiná možnost, než aby byly nekuřácké. Souhlasím. Ale já jsem psal konkrétně o restauracích. Tu si může každý vybrat. No a argument, že se to nedodržuje a lidé jsou neohleduplní- co dodat? Jakým zákonem by šlo toto postihnout???

0/0
23.5.2008 9:39

kačík

Re: Re: Remcat to jo

Taky by bylo dobré uvědomit si co je vlastně ta svoboda,  o které píšete. Dělat si co chci, ano, ale do chvíle než tím začnu omezovat jiné, to je ta hranice;-( Začněte proboha používat rozum a né výmluvy:-P

0/0
23.5.2008 9:16

mariik

Re: Re: Re: Remcat to jo

Tím, že kouřím v kuřácké hospodě, nikoho neomezuji. Kdo nechce být omezován kouřem, do kuřácké hospody nepůjde. Naopak, budu-li muset kouřit venku, budu omezovat kolemjdoucí, bydlící nad hospodou apod.

Ať se majitelé restaurací chovají tržně. Když existuje tak velká poptávka po nekuřáckých restauracích, jak všichni tvrdí, ať v nich majitelé zakážou kouřit, ne? A mají hned plno! Nebo ne...? ;-)

0/0
23.5.2008 9:35

sasky04

Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

To je přesně ono. Jsem z Pardubic a znám několik hospod, které byly nekuřácké, ale postupem času ze z nich staly hospody kuřácké. Jak je to možné??? Když je tolik nekuřáků, co nechtějí smrdět?

0/0
23.5.2008 9:42

kačík

Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

Hm taky dobrý argument, ale o tom by se dalo diskutovat hodiny. Tak třeba u nás funguje nekuřácká restaurace asi 2 roky, je na velmi dobrém místě, má skvělou nabídku jídel, skvělou obsluhu, hezký interiér, tak možná proto funguje;-) Nedá se přeci říct u nás ji otevřeli a za 2 měsíce zavřeli, je více aspektů, proč tomu tak bylo. Já jako nekuřák jsem ochotna připustit variantu s oddělenými prostory pro kuřáky a nekuřáky, ale opravdu oddělenými:-)

0/0
23.5.2008 10:04

sasky04

Re: Re: Re: Remcat to jo

ad absurdum: Mě coby kuřáka omezuje zákaz kouření...

0/0
23.5.2008 9:57

kačík

Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

A je, jé už jsme u kořene věci, to je přeci ono. Však já vám to nezakazuju, jen říkám, že není dobré kouřit v přítomnosti nekuřáků;-(

0/0
23.5.2008 10:00

mariik

Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

Každý nekuřák si může vybrat, kam půjde večeřet. Přirozeně, pokud ho omezuje kouření, půjde do nekuřácké restaurace nebo zůstane doma. Stejně se rozhoduje i kuřák, který jde tam, kde jsou na stole popelníky...

Pokud však nekuřák vleze do zahulené hospody a začne si stěžovat, že ho omezuje kouření, má smůlu, neměl tam chodit, omezuje se sám vlastním chybným rozhodnutím.

0/0
23.5.2008 10:13

kačík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

No myslim, že každý si nemůže  vybrat, když třeba někde nekuřáckou restauraci nemaj. Každý kuřák si nevybírá podle popelníku, podle popelníku si vybírá akorát typickej pivař, kterej chce sedět u piva, kouřit a kecat a remcat jak je to v tom našem státě na nic. Myslim, že i kuřák, kterej se chce najíst by rád zašel někam, kde se nekouří. Oddělené prostory jsou myslím dobrým kompromisem pro oba tábory :-)

0/0
23.5.2008 10:21

mariik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

No, někde třeba nemaj žádnou restauraci. Hm, takže pravda, všude si nelze vybrat nekuřáckou restauraci. Někde si lze vybrat, někde je jenom kuřácká, někde je jenom nekuřácká, někde neni žádná. Tak to prostě bývá a na nás je, kam budeme chodit. Ale nařizovat někomu, že v té nejzapadlejší vesnici v té nejzapadlejší knajpě se nebude smět kouřit nebo se budou stavět oddělené prostory a kuřárny je hloupost. 

Oddělené prostory totiž nejsou rozhodně kompromisem pro majitele restaurací. Proč má nákladně přestavovat celý lokál, aby měl oddělené prostory? Proč má zákon nařizovat majiteli restaurace, že má stát i o nekuřácké hosty, když o ně třeba vůbec nestojí?

0/0
23.5.2008 10:55

Radyo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

Ano možnost výběru je vždy. Hmmm. Jak je možné, že jsem ještě nikde na vesnici nenarazil na nekuřáckou hospodu? Jak to, že u nás ve městě s 28.000 obyvateli jasou asi jen 3 nekuřácké podniky z cca 40-45? To se pak ten výběr zužuje, ne? A že některý podnik, původně nekuřácký svou politiku změnil? Ono je to leckdy snažší, než se denně hádat s někým, kdo zjevně neumí číst a hulí prostě kdykoliv kdekoliv bez ohledu na ostatní. A takových exemplářů je u nás tolik, že bychom je mohli exportovat. Ostatně, náš zimní stadion je cedulemi Zákaz kouření ověšený ze všech stran, ale hulí tam pokaždé tolik blbců, že nemá cenu se s nimi dohadovat, a pořadatelé nemají šanci to uhlídat. Mám snad kvůli tomu přestat chodit na hokej? Jistě, můžu se dívat v TV, ale jen na extraligu, na nižší ligy ne.

0/0
23.5.2008 12:06

mariik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

No nevim, já mít nekuřáckou hospodu, tak si asi dokážu ohlídat, aby mi tam nikdo nekouřil. A že se kouří na zakázaných místech je fakt, ale žádný další zákon s tím nic neudělá, to je o lidech. Blbci a hulváti jsou všude, i mezi kuřáky. :-/

0/0
23.5.2008 15:02

kačík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

Proč investovat? Protože přeci myslí ekonomicky a něco mu to přinese, ne. Nehledě na to, že ty zapadlý knajpy čtvrtý cenový si klidně nechte kuřácký, o ty vám nikdo nestojí a ani se o nich nikdo nebaví. Mluvím o restauracích na úrovni ne o zaplivanejch hospodách:-©

0/0
23.5.2008 13:16

mariik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

Co to přinese hospodskému, který prostě nestojí o nekuřáckou část ve své restauraci? Když navíc všichni, kdo tam chodí, hulí. Nekuřácká část by pak byla zcela neefektivně prázdná a do hospody by se vešla polovina lidí.

A která restaurace je na úrovni? Ve které chtějí hosté nekuřáckou část a ve které už můžou hulit všichni? Tohle je všechno nesmysl. Prostě ať si to každý udělá, jak chce. Když bude existovat skutečná poptávka po nekuřáckých restauracích, nekuřácké budou i bez regulace. Protože proč já bych měl mít poloprázdnou zahulenou hospodu, když vedle kolega ji má nekuřáckou a pořád plnou! ;-)

0/0
23.5.2008 14:52

kačík

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Remcat to jo

Kdo nestojí o nekuřáckou klientelu je podle mě hloupý. Možná by utržil víc, ale kdo chce kam, pomozme mu tam;-) a něco pro odlehčení na víkend -

Největší pojišťovací podvod v dějinách lidstva - jako náhradu za fyzické nedostatky dala příroda člověku rozum. Pěkný víkend přeji (i kuřákům);-);-D

0/0
23.5.2008 15:32

f-fect

Hodnocení článku

Vážený p. Doležale,

1. Článek nemá nic společného se zprávou, zejména s vyjádřeními typu "domnívám se" a subjektivním zabarvením celého sdělení. Tyto články si pište do blogu, který je na osobní vyjádření vyčleněn. Nechápu, proč je umístěn mezi zprávami (možná kvůli vyšší viditelnosti a čtenosti, pak jsme si tedy my "neredaktoři" rovnější, nemáme totiž právo si prosadit svůj blog do zpráv IDnes). Umístěním subjektivně zabarvené zprávy mezi ostatní zprávy snižujete hodnověrnost IDnes, jelikož by měla být v první řadě objektivní.

2. S Vaším názorem nesouhlasím. Mě opravdu kouř z cigaret vadí, nechci ho cítit, když kuřák nejsem (navíc když je to ještě zdraví škodlivé). Ať si ničí zdraví sobě, ale mě ne. Nerad páchnu, když přijdu z restaurace, která nemá efektivní klimatizaci. Můj pohled na věc rozhodně není založen na nějakém "MY vs. ONI". Budu klidně sám proti celé ČR, budu-li mít zaručeno, že mi nikdo nekouří pod nos. Já mám své plíce rád a suché listí ať si lidé pálí mimo můj dosah.

0/0
23.5.2008 8:41

sasky04

Re: Hodnocení článku

Vážený pane anonyme,

snaha o absolutní objektivitu je sice krásná věc, ale je naprosto nereálná. Však i noviny jsou z velké části o názorech. Pokud jste tak objektivní, jděte dělat žurnalistu.

ad2) S názorem samozřejmě souhlasit nemusíte. Pokud Vám vadí cigaretový kouř, nechoďte do kuřáckých restaurací. Sám jste mluvil o efektivní klimatizaci- dotlačte majitele restaurace ke změně klimatizace nebo o nekuřáckém salonku, ale proč by měly být nekuřácké i ty restaurace, kam nekuřáci nechodí?

0/0
23.5.2008 9:05

Radyo

Re: Re: Hodnocení článku

Jak se pozná, do které restaurace nechodí nekuřáci? Podle dveří? Podle barvy fasády? Nebo podle přiožralého osazenstva uvnitř, jde-li přes mraky dýmu vůbec vidět? Proč mají být dle nějaké nepsané vyhlášky všechny hospody kuřácké a vyčleňovat se mají VĚTŠINOVÍ nekuřáci? Může to někdo nějak rozumně vysvětlit? Nebo snad neplatí, že většina má větší právo prosadit svůj názor, než menšina? Zvláště je-li menšina tou utiskující a většina tou utiskovanou? A nedobrovolné ničení vlastních plic se dá v klidu za útisk považovat...

0/0
23.5.2008 11:54

sasky04

Re: Re: Re: Hodnocení článku

:-) Líbí se mi Vaše tvrzení nekuřák=slušný člověk (rozuměj abstinent) a kuřák právě naopak :-) to mě takhle po ránu pobavilo.

Všem, co mě tady kritizují. Mě, i když jsem kuřák, ne silný, ale kuřák, je úplně jedno, jestli restaurace a hospody budou kuřácké nebo nekuřácké. Když si půjdu několikrát zakouřit ven, alespoň toho tolik nevykouřím. O co mi jde je to, že každý majitel hospody má dnes možnost se svobodně rozhodnout, jestli bude mt nekuřácký nebo kuřácký provoz. O možnost volby přijde. Nelíbí se mi předepisování všeho ze strany státu.

0/0
24.5.2008 9:36

ix.

Pane Doležal, průhledné...vrána k vráně sedá.....

...kouříte,.... kašlete na to, že tím smrdíte druhým pod nos a na odůvodnění své arogance píšete takováto "moudra".

0/0
23.5.2008 7:27

Ppetig

Návrh na zákon

Každý podnik musí vyčlenit obsluhované místo pro nekuřáky s dobře

odděleným (myšleno ventilačně) prostorem kuřáků. Není-li toho schopen, musí být celý

nekuřácký.

Nevím, co by se tomu dalo vytknout.

0/0
23.5.2008 0:42

flames828

Re: Návrh na zákon

Je skvělý. Jako hospodský bych zvolil a/ variantu, kdy bych začal obsluhovat na záchodě, b/ na dveře cedulku se zákazem vstupu nekuřáků. A je.

0/0
23.5.2008 0:47

kačík

Re: Re: Návrh na zákon

Možná by bylo dobré zamyslet se nad tím, kolik mi přibude zákazníků, když budu mít nekuřácký provoz :-/

0/0
23.5.2008 8:49

Ppetig

Re: Re: Re: Návrh na zákon

S tím mám zkušenosti a nekuřáci opravdu zdatnými návštěvníky nejsou.

0/0
25.5.2008 17:09

Doktor z hor

odjinud

ziju v irsku dva roky, kdysi jsem kouril jak sadrovy jezek, ale zpravy u nas o tom, jak se projednavaji navrhy zakona o nekoureni  v restauracich a jinde mi prijdou jak z jine planety, ono je opravdu normalni nekourit a nechapu proc by lidi meli omezovat ostatni svym kourem.. vetsina hospod to tady resi zahradkama nebo jinym ruznym kurackym zakoutim, pripadne prisroubovanym popelnikem na zdi u vchodu, dalsi vec je, ze ne kazdy povazuje za dustojne koureni v takovych podminkach a radsi se na to vykasle.. a kouri mene.. tak jako ja.. co dodat? snad jenom - pripadalo by vam nenormalni po navsteve hospody nesmrdet jako prase? me urcite ne..

0/0
23.5.2008 0:14

flames828

Re: odjinud

Hele, s těma názorama o smradu a podobně, to bych ještě souhlasil. Ale jako tydle žvásty ála: "V Irsku je to takhle...", "V Irsku mají tady todle...", to je srovnání zralé na zbavení svéprávnosti. My tu NEJSME v Irsku a nemáme tu věci, lidi, zákony, morálku, prostě vůbec nic jako v Irsku. Běž do nějakého nádražního pajzlu a dej tam popelník na venkovní zeď a vylep zákaz kouření. Nebo někde na dědině v místní knajpě. Podobně věta "ono je opravdu normální nekouřit". Odkdy? Můžeš definovat ono "být normální"? Nepleteš si to s "normovaný" ? Když seš takový zamilovaný, zůstaň v Irsku a domů se nevracej.

0/0
23.5.2008 0:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.