Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Obhájce ostravského tramvajáka chce vybojovat podmínku

Vyšetřování srážky ostravských tramvají, při níž zemřeli tři lidé, pokročilo a soud s obviněným řidičem se blíží. Obhájce se pro něj bude snažit vybojovat podmíněný trest. Státní zástupce už sdělil, že neuvažuje o tom, že by za nehodu byl obviněn ještě někdo jiný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pressterminal

to nechápu

Tak pan řidič pracuje za jistě nevelký plat pro společnost, generující zisk, generující zisk i díky tomu, že kašle na modernizaci a zajištění bezpečnosti svých zákazníků. Řidič udělal jen chybné rozhodnutí, dopravní podnik je odpovědný za to, že se taková věc vůbec mohla stát.

0/0
23.5.2008 8:56

osvetitel

Re: to nechápu

V prvni rade se bude soudit ten kdo svoji chybou primo zavinil smrt pasazeru a potom ti co zpusobyli ty zbytecne riskantni podminky provozu,na vsechny urcite dojde!;-)

0/0
23.5.2008 9:08

vrchni

Re: Re: to nechápu

ja ve svoji praci udelam za den 4-5 chyb, nekde neco prehlednu, nekde se preklepnu, ale nastesti nepracuju u ZEBRACKE MONGOLSKE firmy MHD Ostrava aby nato doplaceli lide vlastnimi zivoty :-©

0/0
23.5.2008 9:39

svazak1

Re: Re: Re: to nechápu

tak pevne verim ze nejsi operator JE Temelín...:-P:-/

0/0
23.5.2008 10:57

flandero

Re: Re: Re: to nechápu

Nj jsou profese kde chyby dělat můžeš a dokonce tě za to povýší = státní správa , a jsou profese kde chybou ohrozíš cizí život Rv

0/0
23.5.2008 11:05

chroustík

Re: to nechápu

Pane kolego, vy jste viděl dopravní podnik generující zisk ? Ten má co dělat, aby i s městskými dotacemi byl na konci roku na nule !

0/0
23.5.2008 9:46

flandero

Re: Re: to nechápu

student agency :-P

0/0
23.5.2008 11:02

opportunity

Re: Re: to nechápu

Chudák generální ředitel... s takovými výsleky určitě nemá ani průměrný plat ;-(

0/0
23.5.2008 11:06

flandero

Re: Re: Re: to nechápu

;-DR^

0/0
23.5.2008 11:09

Já, Claudius

Nešlo by to bez těch pejorativních výrazů?

To není žádný tramvaják, ale řidič tramnvaje, pane noviňáku. Nejste v hospodě, ale na stránkách uznávaného deníku.

0/0
23.5.2008 8:30

osvetitel

Ridic nese za sve pasazery plnou zodpovednost

Bylo to jeho selhani a prezto ze ten usek nemusel byt tak nebezpecny,tak urcite neni jediny sofer ktery ruci za sve pasazery a dene  se stretava s nebezpecim!Schvalne to neudelal ,a to rizikove misto si o to koledovalo vice nezli jinde,ale on stim byl obeznamen a v  kriticke chvili udelal chybu tim zese prestal soustredit ,at uz zjakehokoliv duvodu.To ze toto misto si koledovalo o neco podobneho,neznamena ze jini lide nepracuji na riskantnejsich mistech,kde ruci za zivoty druhych.A pokud oni take udelaji nejakou chybu ztratou soustredeni,ktera zavini neci smrt,tak budou tez hnani k zodpovednosti.Ja to vidim na 2 roky nepodminene v nejlehci napravne skupine a na financni vyrovnani od dopravniho podniku s tema pozustalejma!

0/0
23.5.2008 2:16

osvetitel

Re: Ridic nese za sve pasazery plnou zodpovednost

Ps.A vsadim se ze ty 2 roky budou lehci,nezli na vojne v bejvalem CSSR!;-)

0/0
23.5.2008 2:19

zlababa.dvur

Re: Ridic nese za sve pasazery plnou zodpovednost

Jistě, určitou míru rizika má při své práci spousta profesí. Je ale rozdíl u rizik kterým se nelze vyhnout, a u rizik která mohla být zaměstnavatelem snížena ale nebyla.

0/0
23.5.2008 10:49

osvetitel

Re: Re: Ridic nese za sve pasazery plnou zodpovednost

Napriklad mohl byt ridic nahrazen robotem ,ti chyby nedelaji!;-DMyslis snizena rizika a nebo totalne odstranena?Snizene riziko je hezka vec ,ale negarantuje pri selhani lidskeho operatora take nic.

0/0
23.5.2008 17:25

osvetitel

Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pripade

ze by selhalo neco nad cim nemel kontrolu!Zde ocividne selhal on sam at uz z jakehokoliv duvodu,tak co chce kdo resit?Kdyby otom rizikovem useku nebyl informovan,tak by to bylo neco jineho!Samozrejme ze vse co ktomu riziku prispelo se melo vyresit  nezli k te tragedii doslo!Ale to jsou pouze polehcujici okolnosti!Ridic udelal chybu , jako kazdy kdo se zapomene a neda prednost v jizde!

0/0
22.5.2008 23:05

flandero

Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pripade

přesně, do kamenolomu s nímR^

0/0
22.5.2008 23:07

cbx

Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pripade

heh, na co máme na ulici teda značky, semafory, přechody pro chodce, zábradlí, atd.? Vždyť je všechno naprosto jasné.

0/0
22.5.2008 23:17

flandero

Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pripade

Jak je napsáno v článku, když porušíš jasně daný předpis a pojedeš na červenou taky dostaneš trest pokud tě drapnou samozřejmě což v případě tramvaje a několika mrtvol je jasné

0/0
22.5.2008 23:20

cbx

Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pripade

právě proto existují různá technická a bezpečnostní opatření, která mají s podobnou možností počítat a zabránit jí. Při přepravě tolika lidí se nelze spoléhat jen na člověka, je nutno mít bezpečnostní mechanismy, které v případě lidského selhání zabrání tragédii. A v tomto případě tam tyto mechanismy být mohly a měly, jenže nebyly.

0/0
22.5.2008 23:23

flandero

Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pri

Určitě by tam být měli ale to nic nemění na tom, že hlavní vina je na něm, on měl dodržet předpisy a nedodržel na tom to všechno stojí a padáR^

0/0
22.5.2008 23:25

cbx

Re: Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v

a jsme u toho. Měly tam být. A někdo je tam nedal. Jenže podle tebe nenese žádnou vinu?! Neříkám, že řidič je nevinný, samozřejmě je to jeho chyba a  ponese si následky. Jenže nemuselo kvůli té chybě umřít pár lidí. Následky by tedy měl nést i viník, kterého jsi popsal sám.

0/0
22.5.2008 23:29

flandero

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pou

Jenže tyto prvky nahrazovali interní předpisy jak se na dané trati chovat víme ?;-) V podstatě to bylo zajištěné dobře, holt že je řidič blbec a nedokáže pochopit že když šalina neprojela že se asi na jedné koleji srzí to je jeho problém= do lágru s tím vepřemR^

0/0
22.5.2008 23:33

cbx

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt

Na tvoje příspěvky už dále nebudu reagovat, protože to nemá smysl. Až v zimě půjdeš po chodníku, uklouzneš a  zlomíš si nohu, ať tě ani nenapadne stěžovat si u majitele domu, že ho neměl posypaný. V podstatě víš, že namrzlý chodník klouže, takže to bude tvoje vina, protože situace už tvojím vědomím byla zabezpečena dostatečně.

0/0
22.5.2008 23:38

flandero

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic

Tohle by mě v životě nenapadlo!, a kdybys mi to nepřipomněl ani bych nevěděl že za to nese majitel odpovědnost;-D;-D

0/0
22.5.2008 23:39

pressterminal

Re: Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v

předpisy měl dodržet především jeho zaměstnavatel a provozovatel dráhy. Vemte si, kolik je potřeba dodržovat kdejakých nařízení a blbostí při každé jednoduché činnosti. A tady? Provozovatel místo aby udělal minimum a investoval pár tisíc do jakéhokoliv signalizačního zařízení., nechá rozhodovat řidiče.

Jednoznačná chyba dopravního podniku!!!! 

0/0
23.5.2008 9:02

flandero

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pou

On ho nenechal rozhodovat, měl zcela jasné předpisy dle kterýcj se měl řídit! Neřídil se jimi . To je jako že víš že na červenou se nejezdí a přesto pojedeš= tvoje chybaR^

0/0
23.5.2008 11:00

chassis hunter

Re: Re: Re: Re: Zcela nevinny mohl ten ridic byt pouze v pripade

jsem si nevsiml,ze na svetlech jsou zabepecovaci zarizeni proti tomu,aby clovek vjel na cervenou do krizovatky...:-P

0/0
22.5.2008 23:26

osvetitel

Vzijte se do role tech pozustalejch!!

Nekde prece musi dostat zadostiucineni!Paklize je nekdo kdo byl otom nebezpecnem useku informovan a vzal takovou praci na sebe,pripravil o jejich blizni,tak jak ktomu oni prijdou?!Do jake miry je vinen ten ridic a do jake nekdo jiny jsou sice zajimave  hadanky ,ale pro ty pozustale scela berpredmetne!Nejaky trest asi bude muset za svoui nepozornost prijmout i ten ridic!

0/0
22.5.2008 22:27

cbx

Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

otázka je, jestli pozůstalí přece jen vidí vinu na řidiči nebo na tom, jaké máme tratě a tramvaje, potažmo tedy na DP... A naštěstí není rozhodující subjektivní vina, ale objektivní zavinění, takže by se vyšetřovatelé měli pokusit najít všechno možné, aby byl potrestán hlavně skutečný viník, tedy DP.

0/0
22.5.2008 22:34

osvetitel

Re: Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

Pozustali hlavne vidi sve mrtve pribuzne a to jeste tam,kdese to za normalnich okolnosti pri pozorne jizde stat nemelo!A to zese budou mezi sebou hadat dopravni podnik a pravnik ridice,kdo je vice na vine,je jim nejspis u "P",tak jako by to bylo kazdemu,kdo by timto stylem prisel o sve pribuzne!

0/0
22.5.2008 22:52

Marek Pech

Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

Typické zkratkovité myšlení - bez urážky. Ten řidič už asi moc lidí neohrozí, protože si v oboru ani neškrtne. Každopádně si to bude nadosmrti pamatovat. Lidi, kteří o stavu trati rozhodovali a měli ji na starosti tam možná sedí dál, nebo ohrožují další stovky a tisíce lidí na jiných managerských pozicích!!!

0/0
22.5.2008 22:36

osvetitel

Re: Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

Zvratkovej jses ty bambulo!Stalo se to tam poprve a ten ridic byl otom riziku informovan!A take to byl on kdo selhal  tak co chces resit?Kazdej kdo udela nejakou chybu,si to bude pamatovat,kdyz tim zavini umrti !Ale za chyby se plati vsude,otazkou je pouze  jaky trest  a ja nikde nenavrhiji dozivoti ty bambulo!

0/0
22.5.2008 22:48

cbx

Re: Re: Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

a myslíš, že pro "postižené" bude dostatečnou satisfakcí potrestat řidiče, místo těch, kteří za to mohou skutečně?  Být v jejich kůži, tak chci opravdovou spravedlnost, ne jen nějakou náhražku.

0/0
22.5.2008 23:01

osvetitel

Re: Re: Re: Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

No oni nejspis budou soudit kazdeho,kdo ktomu nejak prispel!To jeste ale neznamena ze ten ridic za svou chybu neni zodpovedny!

0/0
22.5.2008 23:07

pressterminal

Re: Vzijte se do role tech pozustalejch!!

Tak když je potřeba obětní beránek co nejrychleji, proč se neobětuješ osvětiteli? :)  Nechal bych rozhodnout soud, jestli řidič nemá za právníka nějakého zouflace, bude hnán k zodpovědnosti i DP, který za celou nehodu může, protože nedokáže zajistit bezpečnost svých tratí.

0/0
23.5.2008 9:12

Marek Pech

Ten chlapík se jednoznačně dopustil chyby...

... zde vidím prostor pro alternativní trest. Zavřít někoho je jednoduché, ale co kdyby rok nebo dva pracoval jako "lapiduch" někde v nemocnici? Myslím, že tam by svou chybu mohl odčinit daleko lépe.

Řidič udělal CHYBU, ale dle mého názoru jsou skutečnými ZLOČINCI v tomto případě zodpovědní lidé z vedení DP. Věděli, jaká je situace na dané trati a nekonali. Každý imbecil, který si přečetl alespoň jedinou knihu o managementu ví, že nejslabším článkem systému (chcete-li "řetězu") je člověk. A tam, kde jde o lidské životy, se prostě jen na lidi spolehnout nelze. Musí se provést systémová, technická,.. opatření, která riziko lidské chyby minimalizují, případně v maximální možné míře zmírní následky. To tito lidé zcela jednoznačně neudělali. Jsou to konkrétní lidé na konkrétních místech! Připadám si jak Alenka v říši divů, že je na ně náš zákon krátký... I když, je to tak???

0/0
22.5.2008 22:07

cbx

Re: Ten chlapík se jednoznačně dopustil chyby...

Je to tak vždycky. Zaměstnavatel nutí řidiče jezdit s náklaďákem, který je už nenaložený životu nebezpečný, případně s autobusem v podobném stavu. Zaměstnanec se bojí vyhazovu, takže neremcá a přebírá na sebe riziko. Nabourá se, zabije pár lidí a jde sedět. Zaměstnavateli se málo co prokáže a pokud ano, tak byl na vině opět řidič, že jej neupozornil na špatný stav vozidla a i přes znalost tohoto problému vyjel...

0/0
22.5.2008 22:12

cbx

Re: Re: Ten chlapík se jednoznačně dopustil chyby...

Konec konců jde jen o lidi, a lidí je dost. A když je průšvih, tak on si ho někdo jiný odskáče. Na co potom investovat do bezpečnosti...

0/0
22.5.2008 22:14

cbx

Hmm

Každý z nás dělá chyby, jenom ne každý znás nese odpovědnost za tolik lidí. Ten člověk neřídí tramvaj za 100k měsíčně, aby musel být něco extra. Dělá dlouhý a únavný šichty, jezdí pořád stejnou smyčku, to se chybka udělá raz-dva. Kdyby ovšem byla trať technicky zabezpečená tak, jak to dnešní předpisy vyžadují, nemusela se tato chybka vůbec stát. Podle mě nelze celou ani většinovou chybu házet na řidiče, ale na DP.

0/0
22.5.2008 22:00

Robin85

Kdo to bude platit???

Dopravní podnik Ostrava, je bezcharakterní sv..ě a nejlepší je že každá tramvaj je pojištěná na 50 milionů, chudáka kluka který tam dělal za pár korun zavřou a zaplatí to černí pasažéři, protože od té nehody jezdí revizoři furt aji v noci a kolikrát na jedné lince potkám 2x revizi a jak nemáš jízdenku  tak tě sežerou aji s botama  ... Jo a nejezdí na čas Rv

0/0
22.5.2008 20:41

Zdenda-69

Re: Kdo to bude platit???

víš, to je celkem obvyklé, že v dopravním prostředku máš mít jízdenku ......;-D

0/0
22.5.2008 20:44

Robin85

Re: Re: Kdo to bude platit???

Jistě to je normální a tomu se nebráním jen mi příjde zajímávé že najednou kontrolují jak diví ...

0/0
22.5.2008 20:46

Zdenda-69

Re: Re: Re: Kdo to bude platit???

to s tím nebude souviset, nachytat dost neplatících se dá ať je havárka nebo není. To bude nějaká interní akce související s něčím jiným ...

0/0
22.5.2008 20:49

Výběr z bobulí

TRAMVAJÁK

Nezastávám se tohoto řidiče, který určitě chybu udělal, ale pak se alespoň zachoval jako rovný chlap, chybu přiznal, omluvil se a chce udělat vše, aby zmírnil následky. Kdejakej blbec, který se v BMW ožralý řítí stovkou po městě a někomu přitom ublíží, dostává  podmínku nebo jiný směšný trest, protože má šikovné a bohaté rodiče, nebo má známosti, ....:-© 

0/0
22.5.2008 20:35

Blackhawks

Re: TRAMVAJÁK

R^ stejny nazor...drzim palce at dostane podminku potrestany je i tak do konce zivota nemyslim si ze je hajzl neudelal to vedomne nebyl podnapily ....

0/0
22.5.2008 21:06

Zdenda-69

Přijde mi

trochu neobvyklé, když právní zástupce veřejně předem říká, na čem chce postavit obhajobu..... :-P

0/0
22.5.2008 20:30

wolflobo

Dopravní podnik je minimálně spoluviník!!

Myslím si, že dopravní podnik má minimálně 50%-tní spoluvinu, je to jednoduchý říct, my nic, to řidič. Jezdím se šalinou v Brně a u některých vozů, když se otevřou dveře, tak zakryjí zpětné zrcátko, takže nevidím na nastupující cestující, pokud dveře zavřu a nedej Bože někoho přivřu a potáhnu, tak je průser a když jsme na tenhle problém upozornovali, tak nám vedení řeklo, my to víme, ale vozy jsou schválený, takže se s tím nic dělat nebude!! Když máte problém, tak zavřete všechny dveře, pak si otevřete zvlášt první dveře, vystupte a běžte se přesvědčit, jestli v některých dveřích není někdo přivřený, pak můžete zavřít přední dveře a pokračovat!!!! Tomu říkám řešení!! Dokážete si představit, kam bychom dojeli?! Vyskytne se problém, tak se smete jednoduchou radou pod koberec a podnik je v pohodě a za všechno může řidič!!:-© A to prosím pěkně za 74,-Kč/hod. samozřejmě hrubýho!!!!

0/0
22.5.2008 19:49

papas

Re: Dopravní podnik je minimálně spoluviník!!

s těma penězma si děláš kozy8-o

0/0
22.5.2008 19:58

wolflobo

Re: Re: Dopravní podnik je minimálně spoluviník!!

Bohužel nedělám, ted nám sice přidali 7%, ale zase se musí šetřit, takže nejsou služby z volna (přesčasy), tak mám o cca 1000-1500 míň než před tím než nám přidali. Levnější je když místo řidičů na HPP jdou jezdit brigádníci - to jsou především mechanici, lidi z kanceláří.... a podnik na tom ušetří. Stojí to za (Y), když si vezmeš jakou má člověk odpovědnost, tak to za ty prachy fakt nestojí, uvažuju o změně.... vydrbávají s nama kde můžou. Rv

0/0
22.5.2008 20:22

papas

Re: Re: Re: Dopravní podnik je minimálně spoluviník!!

no ale v Brně snad jinou práci najdeš a myslím, podle toho co píšeš, nemůže být horší, takže neváhej, za ty prachy to riziko fakt nestojí. Ono totiž když se něco stane, tak se na tebe potom každej vyprdne.

0/0
22.5.2008 20:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.