Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Liška: Přidáno dostane jen učitel, který má nápady

Učitelé budou už za pár měsíců placeni podle toho, zda dokážou ve třídě "vytvářet vhodné prostředí", správně hodnotit žáky či podporovat jejich skupinové aktivity. Ministr školství Ondřej Liška ze Strany zelených představil detaily svého plánu v době, kdy kantoři chystají stávku za zvýšení platů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Perníček

Školství ...

Bohužel české školství zamrzlo a je to jen díky "štědrým" dotacím ze strany České republiky. Je to krásná ukázka, kde je českým politikům věda, výzkum. Pak se ta situace může dostat až na takové extrémy, jako třeba tady http://student-ssps.cz/?nevime-co-dal,29 ...

0/0
25.5.2008 1:50

hapalpaja

liško liško

Liška velmi vtipně přetřásá svůj bláznivý nápad od začátku svého působení.. Ve škole je jeho "nápad" úplnou utopií. Pokud chce lišák systém vedení škol modernizovat, musí být ředitel činný v rámci volebních období a ne doživotně a to samé platí pro tzv. smlouvu na dobu neurčitou pro kantory. Pochopitelně je třeba plošně zvýšit platy všem, ale každý je pak součástí konkurenčního prostředí a musí se snažit, nebo poletí

0/0
24.5.2008 8:51

dislektik-idnes si na mě zasedla

dobrej nadpis :-))

hlavně že jim určují osnovy ;-D;-D

0/0
21.5.2008 14:07

tappat

Re: dobrej nadpis :-))

uz cca 5 let nikdo osnovy neurcuje. Uci se podle vzdelavaciho programu, kterej si pise sama skola.

0/0
21.5.2008 15:18

zoufalec1

subjektivní hodnocení

cituji: "Kdo je aktivní, činorodý a profesionální, to budou určovat ředitelé škol" konec citátu. Tento způsob nepovažuji za optimální. Kritéria pro udělování prémií musí být měřitelná, exaktně vyjádřitelná. Nesmím přece být závislý na oblíbenosti u ředitele, která může mít různé důvody. Jistým vodítkem i když ne jediným může být průměrná známka i znalosti žáků z předmětu, který vyučuji. V případě pochybností přezkoušení žáků inspektorem - třeba

0/0
21.5.2008 11:18

tappat

Re: subjektivní hodnocení

RvRvRv tak prumerna znamka je totalni pitomost. Meli jsme na stredni ucitele matematiky, kterej mel prumer ve tride 2,9. Ale pointa byla v tom, ze jeho trojkari se naprosto bez problemu dostavali na technicky vejsky, dvojkari uspesne studujou odbornou matiku a jednickari se ucastnili celostatnich kol matematicky olympiady a ted delaji matfyz a jaderku. Naprosta blbost hodnotit ucitele podle prumeru jeho zaku. To by u nas byla nejlepsi dejepisarka, ktera nenaucila nikoho nic ale dalo se u ni opisovat

0/0
21.5.2008 14:03

Kakarel

Proč

každý zelený ve funkci ministra začne blbnout nahlas?8-o

0/0
21.5.2008 0:55

telmah

Jo tak

Tak takhle učitelé uvažují ?? Zajímavé, pracovala jsem v několikách firmách, kde byli zaměstnanci hodnocení opravdu podle výkonu (používám v obecném slova smyslu, protože na různých místech jsou měřítka výkonu různá) a nevšimla jsem si, že by tam šéfové měli propíchané gumy na autech..... No, to je tedy překvapivé zjištění....

0/0
20.5.2008 21:01

12345hanka

Bezva nápad.

Jen probůh neohodnoťte někoho, kdo se hlavně snaží učit.

To je přírodní zákon, že každý další ministr školství je větší ....  než ten předchozí?

0/0
20.5.2008 20:10

Blbec z Xenemunde

<>

to je ale nápad ! - první teda dostane přidáno Liška :-P

0/0
20.5.2008 19:53

Performer

nejvíc přidáno dostane největší vlezprdel a donašeč

A kdo zvládne lézt do prdele řediteli, školníkovi, rodičům, uklízečkám i žákům současně, bude king maximální ;-DR^

0/0
20.5.2008 17:23

zachy_26

.

tak to rediteli nezavidim. u toho komu neprida si to asi pekne rozhazi a bude od nej mit kazdej den objety auto a probodaný gumy ;-D;-D

nepridal bych ani jednomu.

0/0
20.5.2008 16:49

telmah

Ředitelé

Mě docela baví příspěvky, ve kterých se píše, že ředitelé nemůžou rozhodnout... Proč ne? Na co tam jsou, než aby měli přehled, co se ve škole děje a podle toho odměňovali? Mně například docela prudí, že učitelka mé dcery, která pro třídu nehne ani prstem a očividně ji to nezajímá (a vysvětlujte osmileté dceři, proč něco ve vedlejší třídě jde a u nich ne, pokud nechcete na rovinu říct, že je to tím, že paní učitelka je kráva)má stejný plat, jako učitelka ze sousední třídy, která pro děcka dělá možné i nemožné a dokáže je zaujmout....

0/0
20.5.2008 15:41

albert10

Re: Ředitelé

A co myslíš, že se změní, když bude mít ta učitelka plat nižší? Buď na to bude nadále kašlat, ale v tom případě je to opatření k ničemu. Pokud se začne snažit nebo místo ní nastoupí šikovná, tak ředitel bude muset platy opět srovnat na původní úroveň, protože nebude mít na to, aby vyšší plat dal všem. Výsledek tohoto systému tedy nulový.

0/0
20.5.2008 16:53

telmah

Re: Re: Ředitelé

No, a jaký je výsledek systému, kdy lempl i dobrý kantor dostanou stejně? (Ještě z našich daní?) Jak dlouho to asi toho dobrého kantora bude bavit???? A když tam zůstanou jenom ti, kterým o děcka vůbec nejde (hlavně že dostávají pravidelně přidáno, ať na to kašlou nebo ne), tak jaký to bude mít vliv na děcka????

0/0
20.5.2008 20:58

pepe999 from Salford

Je usmevne, kdyz nejaka nula s

platem ministra zvani o penezich pro lidi, kterym nesaha ani po kotniky..:-©:-©:-©(Y)Rv

Zaplatit ucitele a penize vzit ze socialek diskriminovanych, beztak jejich fakani do skoly nechodi..

0/0
20.5.2008 15:30

Tryskomys Muf

Re: Je usmevne, kdyz nejaka nula s

Opravdu k smichu, zvlast kdyz to rekne dusevni nula jako ty.Rv

0/0
20.5.2008 19:49

pepe999 from Salford

Re: Re: Je usmevne, kdyz nejaka nula s

Ty nulo, ja nerozhoduju o penezich pro jineho, navic nejsem z te zelene bolsevicke sebranky..:-©

0/0
21.5.2008 1:52

logar

hm,hm

jakýsi vrtošivý stařík odmítá jmenovat plně kvalifikované soudce pro nízký věk. Klidně jmenoval ministry Lišáčka, Koloťuka a podobně. Co na to říci?(Y)

0/0
20.5.2008 15:26

tappat

Re: hm,hm

ale nebud stejne smesnej jako Klaus. Vek neznamena lepsi kvalifikaci. Da se proste rict, ze tenhle ministr pokracuje v tom, co zacal Pilip, v cem pokracovali socdemacti ministri - v naproste ignoranci faktu, ze ucitele jsou v nasi spolecnosti totalne nedoceneni. Zkratka a dobre se krasne ukazuje, jak vazne berou nasi politici vzdelani. Kaslou na nej. Je jim jedno, ze ucit chodi vesmes tretiradi studenti a jen par svetlych vyjimek vyjimecnych studentu. Ti nejlepsi z ucitelskych oboru ucit nejdou. To se pak nikdo nemuze ale divit, ze mladi nechteji ucit, kdyz jim MSMT nabizi 11000 hrubyho nastupni plat.

0/0
20.5.2008 15:30

logar

Re: Re: hm,hm

proč jsem směšný?,když vidím různý metr v rukou výše jmenovaného. Pokud si ale myslíš, nebo dokonce víš, že u každého nejmenovaného soudce byla individuálně zkoumána kvalifikace a nejmenovaní nevyhověli, zatímco zmínění ministři ve stejném testu vyhověli, tak proč se to nejmenování svádí oficiálně na nízký věk? Nemáš v tom náhodou zmatek?

0/0
20.5.2008 15:36

tappat

Re: Re: Re: hm,hm

jo tak... to jo, promin... ano je to ruzny metr. Spatne bylo nejmenovani soudcu.

0/0
20.5.2008 15:37

logar

Re: Re: Re: Re: hm,hm

ok;-)

Nejmenování soudců je neomluvitelná arogance a senilní gesto, zvláště od člověka, který by měl ctít zákony a případně prosazovat změnu. Ještě k tomu těm lidem utíká čas a znalosti a čas je jak známo nenahraditelný. Ani bych se nedivil, kdyby někomu ruplo v bedně a chtěl mu ublížit. To musí být být šílený pocit křivdy a bezmoci. Jak takový soudce bude moci být jednou objektivní a loajální k zákonům?

Na nedospělých ministrech, a Pilip mezi ně patří také, to pouze tluče do očí.

0/0
20.5.2008 15:44

Yesname

To je nad slunce jasné

Nápady má učitel, kterého má ředitel v oblibě. Bylo to snad někdy nějak jinak? Jen se na to teď udělal manuál, který ředitelům říká, jak si mají kterého učitele oblíbit.

0/0
20.5.2008 15:09

tappat

alibisticka pitomost

liska proste jen prehazuje nutnost zvyseni platum ucitelum na reditele. Misto toho, aby zvedl plosne plat ucitelum (vysokoskolsky vzdelanym lidem, kteri delaji povetsinou ve statnich sluzbach psychicky velmi narocnou praci) aspon na uroven prumeru republiky, aby nastupujici ucitel bral aspon tech pitomejch 17 tisic hrubyho, tak da reditelum trochu penez a hodi na ne dalsi odpovednost. Danajsky dar, jinak se to nazvat neda, protoze kdykoliv si ted ucitele budou opravnene stezovat na nizkej plat, tak ministr rekne: stezujte si reditelum, penize na to maji... Proste normalka. Cele porevolucni obdobi tady vladnou kreteni, kteri si nevazi vzdelani a nevazi si lidi, kteri ho umi poskytovat. No budiz... Ze nasi ucitele berou nastupni plat na urovni 60% statniho prumeru a v unii je to pres 120% je jen doklad o tom, jaky jsou nasi politici ignoranti. Tot vse, co bych k tomu rad rekl.

0/0
20.5.2008 15:06

R@VI

Hm ja bych zase zavedl ...

... ze plat ministra ci jeho poradcu a uredniku dostane jen ten,kdo dokaze prokazatelne zefektivnit praci ministerstva,usporit nejake penize z rozpoctu,zmensit byrokracii, odhalit korupci, provede vyhodnou statni zakazku ci transparentni verejnou soutez, atp.

0/0
20.5.2008 14:22

grrrr....

Re: Hm ja bych zase zavedl ...

Blázníte? To by si Liška nevydělal ani na slanou vodu. Navrhuji plat dle koeficientu blbosti. To by neutáhlo ani deset státních rozpočtů. ;-€

0/0
20.5.2008 14:47

rulemaniac2

Re: Re: Hm ja bych zase zavedl ...

by se neuzivil zadnej politik ... a nejhorsi je ze by to byl uplne nejlepsi zpusob jak ty sfine donutit aby makali jak maj bastardi jedni

hm dalnice bude stat 1km 1.1mld nebo 1.4mld .. hmm usetrils tak mas narok na premie .. neusetril tady mas svuj zaklad a tahni grazle

0/0
20.5.2008 15:07

tappat

Re: Re: Re: Hm ja bych zase zavedl ...

vsak o tom je prece jeden dil jiste pane ministre... jak tam Hacker odmita dat vyznamenani urednikovi, kterej neusetri 5% z rozpoctu  :-)

0/0
20.5.2008 15:08

trevelino

Lezprdelky ředitelů mají šanci

To jedine nahraje lezprdelkům ředitelů, kteří v žádném případě nemusejí býti ti nejlepší.Škola je dlouhý výchovný proces. cca 12-13 let / vč střední školy/ Kde hledat toho, kdo se nejvíc o mé dítě zasloužil. Učitelovo konání totiž nelze posuzovat okamžitě ale často nám dochází , jaký kdo byl učitel až později, až sami nabereme zkušenosti, nadhled a hlavně odstup od školních lavic. Obyčejně bývá v naší paměti dobře zapsán ten , kdo byl přísný a přitom spravedlivý. V dětských očích je ale tento učitel málo přijatelný. To se přenese na rodiče a od nich na vedení školy. Výsledkem je to, že tento učitel je u vedení školy nepopulární a nikdo ho nemá v lásce. / Takoví učitelé by mohli snižovat počty žáků hlásících se na jejich školu/.Co s tím , jak ho tedy zaplatíte? Pane Liško ? Budete to na každé škole rozhodovat nebo to opět necháte na "objektivnosti" ředitelů škol.

0/0
20.5.2008 14:20

strycek_Pompo

Re: Lezprdelky ředitelů mají šanci

ne, zřídí kvůli tomu objektivní státní komisi. Proč teda na školách ti ředitelé jsou, když ne proto, aby řídili učitelský sbor?

0/0
20.5.2008 15:10

telmah

Re: Re: Lezprdelky ředitelů mají šanci

Konečně rozumné slovo.... Většinou jsou ředitele od toho, aby měli určité pravomoci - i nepopulární....

0/0
20.5.2008 15:30

tappat

Re: Re: Re: Lezprdelky ředitelů mají šanci

kouni se spis na to, jaky maji reditele povinnosti a za co vsechno nesou zodpovednost. Myslim, ze to jak to bylo doted bylo azaz. Pridat jeste hlidani toho, komu pridat kilo k mesicnimu platu je idiocie. Bud at zvysi platy plosne vsem, nebo at jsou pripadny odmeny aspon trochu atraktivni, takhle je to blbost.

0/0
20.5.2008 15:35

tappat

Re: Re: Lezprdelky ředitelů mají šanci

mily strycku kde to zijete... Reditel ma na starosti leccos... jen ne ucitelskej sbor... Ten vetsinou vede zastupce. Reditel ma na starosti napriklad: nekolikamilionovy rozpocet, vsechny zamestnance (okolo 50, 20 - 30 ucitelu, 10 uklizecek a opravaru, 10 kucharek z jidelny apod.), vsechny deti co jsou ve skole, ma odpovednost za to, ze kazda vec ve skole bude splnovat normy ministerstva, za uzavirani vsech smluv, za vsechny budovy (!!!), atd. atd. atd. Ukaz mi jedinyho reditele, kterymu zbejva cas na to, se jeste zaobirat, kterymu uciteli pridat stovku mesicne. Nenajdes takovyho. Tohle delaji zastupci.

0/0
20.5.2008 15:33

strycek_Pompo

Re: Re: Re: Lezprdelky ředitelů mají šanci

a oni spolu ředitel se zástupcem nemluví? 8-o

0/0
20.5.2008 16:19

trevelino

Liško je vidět že si mladej

Už vidím jak ředitel odměnuje objektivně kantora podle vašich představ.Jak může ředitel něco odměnovat když nemá ani ponětí o tom co se v hodinách kolikrát děje. Přestńte už konečně z lidí dělat blbce s těmahle frázema jak z dob komunistů. Škola má úspěch tehdy pokud poměřovaním s jinými školami mají co nejlepší výsledky. I to není však objektivní, jelikož je rozdíl mezi základní školou v Chanově u Mostu a zakladní školou na staelitním předměstí Prahy plném nej. podnikatelů. A jinak úspěch žáků vycházejících z  devítiletky není přece výsledkem práce jen jednoho třídního ale je to práce učitelů už od národní školy.Kde sakra berete tyhle nápady , že někdo určí kdo je nejlepší?

0/0
20.5.2008 14:10

wcbaba

Liška jedna podšitá - on jen srší nápady

0/0
20.5.2008 13:57

globalextreme

Liška

Kdo bude a jak hledat ty učitele co si zaslouží větší plat. A co hodnotit podle znalostí a jejich uplatnění,  kreativity a přístupu k řešení problémů žáků, které učitel učí a né podle toho jak je nekonfliktní, jak dokáže komunikovat s žáky a jak ho rodiče milují za dobré známky a atraktivní přístup k dětem. To dle mého není totéž. A je třeba najít cestu mezi starým a novým. Ono zatracované biflování by mělo mýt taky prostor vedle přemýšlení. Jen by se měl poměr přehodit více k přemýšlení.

0/0
20.5.2008 13:57

palok59

lll

problém nebude v tom že někdo dostane víc - problém bude v tom, že někdo víc asi nedostane. Nebo, aby problém nebyl, dá se všem stejně - a budeme tam kde jsme byli, vyjdeme zase do ulic, zase nědo dostaneme atd., atd., - u železničářů se ta taktika osvědčila.

0/0
20.5.2008 13:39

9645

Liška je smrad

Duševní mrzák, kterého 2x vyhodili od státnic, bude rozohdovat o tom, kdo je kvalitní a kdo není. Zpupnost a arogance tohot mladíka bez životních zkušeností nezná mezí.

0/0
20.5.2008 13:38

grrrr....

Re: Liška je smrad

Nezaujatost to je jeho devíza. :-©:-©

0/0
20.5.2008 14:47

YaTaky

Realna vyplata.

Je 17.000 Kc netto plus osobni hodnoceni 138 Kc. Rv Kdyz totiz profesor na gymnaziu nekamaradi s reditelem , tak to vypada jak jsem popsal.

0/0
20.5.2008 13:26

YaTaky

Re: Realna vyplata.

A je to po 25  letech praxe.

0/0
20.5.2008 13:27

0xf

Re: Realna vyplata.

Prosim pekne od kdy uci na gymnaziu pripadne stredni skole profesori? Ja myslel ze je to titul udelovany na zaklade vedecke cinnosti prezidentem republiky. Jen pro upresneni... nicmene pamatuju se jak se nekteri vstekali pri titulu ucitel :-D

0/0
20.5.2008 13:35

albert10

Re: Re: Realna vyplata.

S trochou nadsazky lze rici, ze odjakziva. Slovo profesor ma dva vyznamy, z nichz jeden je akademicka fuknce a druha oznaceni stredoskoskolskeho ucitele. Cestina neni jediny jazyk, kde slovo profesor tyto vyznamy ma (viz napr. francouzstina a nemcina). Jeste v dobe prvni republiky se jednalo o oficialni oznaceni, kdy profesorske zkousky pro vyuku na strednich skolach byly i obtiznejsi, nez ziskani doktoratu. Oznaceni profesor zacalo vadit az komunistum v ramci boje proti intelektualnim elitam. PS. nejsem stredoskolsky ucitel ani profesor.

0/0
20.5.2008 13:43

wcbaba

Re: Re: Re: Realna vyplata.

je zajímavé, že pane profesore si nechávají říkat učitelé na gymnáziích na průmyslovkách, zdravotních školách atd. jsem se s tímto "zvykem" nesetkala

0/0
20.5.2008 13:55

albert10

Re: Re: Re: Re: Realna vyplata.

Není pravda, že by se to oslovení používalo výhradně na gymnáziích. A ani ta těch gymnáziích to většina kantorů nevyžaduje. Jak píšete, je to zvyk, jenom nevím, nač ty uvozovky.

0/0
20.5.2008 14:12

tappat

Re: Re: Re: Re: Realna vyplata.

resite hlouposti, profesore se stredoskolskym ucitelum rika od zacatku existence strednich skol a kazdy vi, ze je to jen oznaceni, nikoliv titul - nikdo si to pred jmno nepise. Jako dukaz lze vzit krasne filmy o studentech ze tricatych let.

0/0
20.5.2008 15:37

strycek_Pompo

Tak to má být

Konec levičáckému rovnostářství, kdy mají všichni platy podle tabulek, a schopný perspektivní učitel pak musí dostávat menší plat než neurotická bába se zkostnatělým přístupem, protože ona je tam dýl. Jen tak do školství dostaneme kvalitní učitele. R^

0/0
20.5.2008 13:24

kremsa

Ředitelé budou sypat peníze svým přisluhovačům

Pokud výši odměn budou určovat ředitelé škol, budou odměňovat hlavně své kamarádíčky, podlézavce, udavače a především ty, kteří jim polovinu odměny strčí zpět do kapsy. Nějaká "aktivita, činorodost a profesionalita" je naprosto nebude zajímat. Takoví kantoři budou biti ještě víc než dnes, protože jejich dnešní odměny dostanou ředitelovi přisluhovači a oni nedostanou ani to, co dnes. Ředitelé škol se stanou neomezenými vládci, před nimiž se budou všichni třást a všichni jim budou podlézat, donášet na ostatní a platit. Má-li ten systém odměňování aspoň trochu fungovat, musí být zcela nezávislý na ředitelích škol. Pokud to není možné, tak bude daleko spravedlivější odměňovat kantory plošně nebo podle odučených let.

0/0
20.5.2008 13:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.