Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vysoké školy zahájily boj s plagiátory pomocí počítačů

Vysokoškoláci, kteří se v červnu chystají k obhajobě závěrečné práce, možná zažijí horké chvilky. Tedy pouze v případě, že svoji práci opsali. Dnes totiž devatenáct vysokých škol začalo používat počítačový systém, který na akademické půdě odhalí plagiátorství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mukr

Plagioval sam sebe, tak o co jde?

To je divne. Opsal si cast textu ze svoji vlastni disertacky a popotahuji ho? Hm, asi si ji fakt nedal do zdroju. Ale je to uchylarna. Pokud neco vytvorim, tak predpokladam, ze vlastnim k danemu textu i autorska prava a muzu s nim nakladat a publikovat ho kde chci - pokud tedy nebyl prodan do vylucneho vlastnictvi nekoho jineho.

Nemeli by spise dostat za usi ti, kdoz tu praci cetli a shledali ji necim novym, co jeste nebylo napsano a nemelo by se zvazit jejich setrvani ve vedecke rade?

0/0
13.8.2008 7:52

1_130_202_135

Hlavně do databází neukládat

zprávy ČNB apod.

0/0
16.5.2008 18:14

franta_straka_unban

no a navic si myslim

ze nebude trvat dlouho a nejaky sikovny student vymysli jak mily program oblbnout a nejakym sikovnym programkem zasifrovat text prace tak ze to program bud ebrat jako original protoze nic neni dokonale ani programy vymyslene nedokonalymi lidmi:-)

0/0
16.5.2008 18:14

_Aleister_

Re: no a navic si myslim

zašifrovat, fajn, a pedagog dostane 2. část klíče, chlape, ty musíš infromatice rozumět... ;-)

0/0
16.5.2008 18:17

franta_straka_unban

Re: Re: no a navic si myslim

no ja to vymejslet nebudu tak tomu rozumet nemusim ale proste si myslim ze na kazdou "medicinu" se vzdycky najde "protimedicina" i kdyz to samozrejme muze fungovat i naopak ale popravde receno co je pruznejsi piratsky underground nebo pedagogove na akademicke pude znam spoustu tech kteri sice maji titul pred i za ale potize jim cini i odpovedet na obycejny email;-)

0/0
16.5.2008 18:25

franta_straka_unban

stejne je to divny

koukam na citace.com a nikde nevidim ze by se v citacich musela uvadet stranka ze ktery to pisu takze ocituju publikaci kterou sezenu dejme tomu v univerzitni knihovne + samozrejme sezenu si publikaci vic z toho udelam nejakej gulas kterej samozrejme rasne ocituju ale kdo se bude vrtat v 10ti knihach o spouste stranek kuli tomu aby tam nasel jednu vetu nebo odstavecek cely mi to prijde ucinny asi jako delani bububu na softwarovy piraty proste si plagiatori budou davat vetsi pozor a par blbcu na to dojede nic se nezmeni...

0/0
16.5.2008 16:21

Reeve

Re: stejne je to divny

Veškerý text, který citujete, musí být výrazně odlišen, aby bylo jasné, že jde o citaci a nikoliv o vaše vlastní dílo. Z tohoto pohledu je lhostejné, zda v citaci zdroje uvedete stranu nebo ne, protože ten text stejně nemůžete vydávat za svůj. Nevím, zda současná norma ukládá povinnost u zdroje uvádět i stranu (za nás to povinnost byla), ale je to minimálně slušné vůči všem, co budou vaši práci v budoucnu číst.

0/0
16.5.2008 17:04

franta_straka_unban

Re: Re: stejne je to divny

na "minimalne slusne" sere pes:-)

0/0
16.5.2008 17:10

Reeve

Re: Re: Re: stejne je to divny

Pevně doufám, že lidí s vaším postojem je v nejmladší generaci akademické obce naprostá menšina.

0/0
16.5.2008 17:17

franta_straka_unban

Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

asi tolik jako mezi temi starsimi:-)

0/0
16.5.2008 17:19

Reeve

Re: Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

Jste-li studentem nějaké novodobé "hotelové" VŠ, kterou založili štamgasti pivnice Na růžku, pak možná ano. Skutečné vysoké školy však pořád mají jistou úroveň.

0/0
16.5.2008 17:25

franta_straka_unban

Re: Re: Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

opravdu? jak dlouho uz nestudujete?:-)

0/0
16.5.2008 17:29

franta_straka_unban

Re: Re: stejne je to divny

a jinak pekne blafate ale priznejme si kdyz bude nekdo zpracovavat praci na tema o kterem mnoho nevi tak tezko muze psat nejake vlastni myslenky krome snad uvodu zaveru a sem tam nejakeho doplneni tech citaci vzdyt temer vse co do prace nepisete sou bud obecne zname veci nebo myslenky u kterych musite citovat pokud tedy nepisete nejakou slohovou praci

0/0
16.5.2008 17:22

Reeve

Re: Re: Re: stejne je to divny

Cílem diplomové (a jakékoliv podobné) práce je, abyste téma, o němž zpočátku "mnoho nevíte" prostudoval a pochopil tak, že o něm budete nakonec budete "vědět mnoho". Jinak nemáte na škole co dělat.

Já jsem před více než 20 lety dělal diplomku na téma, o kterém jsem nevěděl vůbec nic nejen já, ale i kdokoliv jiný v této zemi. Sám jsem si musel sehnat těch pár zahraničních zdrojů, které k danému tématu tehdy existovaly (některé xerokopie jsem vykorespondoval se zahraničím, pro jiné jsem musel zajet osobně třeba až do Berlína a ručně si z nich opsat potřebné údaje), sám jsem si musel vymyslet metodiku pokusů a sám jsem je samozřejmě musel provést. Samotné sepsání práce (cca 200 normostran strojopisu plus cca 50 stran vlastnoručně nakreslených grafů a obrázků) už bylo jen formálním završením. Že to ovšem netrvalo pouhý měsíc, ale zhruba dva roky, je samozřejmé.

0/0
16.5.2008 17:39

franta_straka_unban

Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

no vyborneR^to ste ale tak jeden z tisice a mimochodem kdybyste to takhle delal u kazde pidiseminarky pri cemz jich mate za semestr treba 5 tak byste studoval jeste dnes no a k tomu vasemu "na skole nemate co delat" pokud se tak zachovaji vsichni podobni tak v poradku:) i kdyz si samozrejme myslim opak ja sem nevymyslel trend "vsichni budou mit maturitu a pulka bude mit vysokou";-)

0/0
16.5.2008 17:51

franta_straka_unban

Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

a za dalsi prece i kdyz si neco prectete pochopite a popisete vlastnimi slovy tak to porad nejsou vase ale cizi myslenky ktere jste prezvykal! nebo tedy to znamena ze nemusim citovat staci kdyz si prectu kapitolu v knize a prepisu ji vlastnimi slovy treba odzadu ocituju par definic a na konci uvedu cerpal sem z toho a z toho? to preci ne....

0/0
16.5.2008 17:55

Reeve

Re: Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

Je-li zadáním práce nějaký referát, pak opravdu stačí "jen" něco pochopit a popsat vlastními slovy. Je-li však zadáním něco nového vytvořit (i když je to jen pouhé zhodnocení či porovnání prací jiných), měl byste tvořit myšlenky vlastní, nikoliv přežvykovat cizí. A znovu musím opakovat: Není-li toho student schopen, nemá na VŠ co dělat.

Ty moje příspěvky, to není jen nějaké staromilské moralizování. To je můj tvrdě egoistický zájem, protože zrovna vaše generace bude vydělávat na můj důchod. Budete-li svou práci očůravat jako vaše diplomky, budu si vařit šlupky z buřtů jako polívku.

0/0
16.5.2008 18:44

franta_straka_unban

Re: Re: Re: Re: Re: Re: stejne je to divny

jasne to je teorie ale ja mluvim o praxi jak dokazete rozdil mezi textem recenym vlastnimi slovy a textem jen prezvykanym vzdyt je to to same a mimochodem to vase "nema na skole co delat" by pak taky asi platilo na pedagogy to bychom se divili kolik by jich najednou bylo bez prace:-)

0/0
16.5.2008 19:35

franta_straka_unban

Re: stejne je to divny

pricemz me ted napadla jeste jedna poznamecka kdyz treba v univerzitni knihovne maji od citovane publikace pouze jeden exemplar tak ho vrati co nejpozdeji to pujde a pedagog ma proste smulu:-P

0/0
16.5.2008 18:11

Reeve

Re: Re: stejne je to divny

Vy pořád hledáte cestu, jak to nějak obejít nebo přečůrat. Zkuste místo toho hledat způsob, jak smysl té práce naplnit, i když se vám téma na první pohled zdá nudné a zbytečné. Uvidíte, že vám to dá mnohem víc.

0/0
16.5.2008 18:35

geodis

Tak to mi vysvetlete

Jako svou DP jsem zpracovaval projekt pro nadnarodni společnost, projekt nebyl jednoduchý ale že bych o něm vyplodil 60 stranek cisteho textu to nehrozi. Ostatně společnost je spokojena projekt dopadl uspesne a výsledek pouzijí. takze tu omacku jako popsani obecnych podminek sosnu z netu kdy se ti nekdo zabyval pro koho to bylo dulezite a uvedu ho v citacích. Je to špatné?Nutit studenta psat haldy zbytecneho textu je imho hovadina

0/0
16.5.2008 16:01

brnakk

Re: Tak to mi vysvetlete

tak kdyz mas psat skoro do kazdyho predmetu v semestru dve seminarky o 20 stranach, tak by bylo divny, aby pak diplomka nemela mit tech stran vic :-P

0/0
16.5.2008 16:10

Reeve

Re: Tak to mi vysvetlete

Kdo vás nutí tam psát "zbytečný text"? Napište tam nějaký smyslupný.

Mimochodem, pokud je z textu jasné, že citujete (text je označený jako citace s odkazem na zdroj), je vše v pořádku. Pokud použijete cizí text bez označení a jen v závěru alibisticky uvedete zdroj v seznamu použité literatury, dopouštíte se plagiátorství.

0/0
16.5.2008 16:58

geodis

Re: Re: Tak to mi vysvetlete

Aha mam napsat do diplomove prace smysluplny text o nicem? Vy jste asi nepochopil moji myslenku. Pokud staci k popsani problemu reseneho v diplomove praci rekneme 40 stran mam tam pripsat 20 smyslupnych stran uplne o nicem jen aby tam byli a to vam prijde logicke?

0/0
16.5.2008 19:22

ondra-pro

nacisti

pripada mi to jako gestapo

0/0
16.5.2008 15:27

Reeve

Re: nacisti

Ano, je to návrat ke stavu, který byl ještě před rozšířením internetu zcela běžný. Připadá-li vám požadavek, aby student samostatnou práci napsal opravdu sám, jako "gestapácký", zanechte studia a jděte se živit jako písař nebo kamkoliv jinam, kde svou schopnost kopírovat cizí práci uplatníte. K tomu žádné extra vzdělání ani schopnosti potřebovat nebudete.

0/0
16.5.2008 17:09

_frito

domaci ukoly

pri cerpani z pramenu ci citovani musi byt uveden zdroj/reference/citace

co se tyce ankety ja pravidelne opisoval domaci ukoly na zakladni i stredni skole, ale nikdy jsem nekopcil akademickou praci (cha chtel bych videt ty pokrytecky co odpovedeli ne...kolik DU ti opsali ;-D

0/0
16.5.2008 14:06

RAdoMIR19

reference

u na sv cesku se totiz nedba vubec na reference a quotations v textu...

proste nekdo neco opise z knizky a uz neuvede presne odkud to bylo...nemyslim referenc ektery jsou uvedeny na konci prace, ale primo do textu do zavorky.

0/0
16.5.2008 13:42

HonyaDj

Re: reference

Myslíš citace, nejlépe na stránce do poznámky pod čarou? Obeznámený člověk je dělá, neobeznámený je nedělá a pak se diví, že porušil autorský zákon...

0/0
16.5.2008 15:06

Reeve

Re: reference

"Citace", u které není naprosto zřejmé, že se cituje cizí text (označený začátek a konec citace, odkaz na zdroj) není citace, ale obyčejný ukradený text.

Aby příliš dlouhý odkaz nerušil plynulost textu, jako odkaz na zdroj samozřejmě může být uvedeno i pořadové číslo (nebo autor a rok) v závěrečném seznamu zdrojů. Vždy však musí být čtenáři jasné, že jde o citaci cizího díla.

0/0
16.5.2008 17:15

haluz_12

angličtina

nevite nekdo jak to je kdyz se neco "prevezme" z angličtiny .... to asi program nezvlada???

0/0
16.5.2008 13:41

Honyschek

plagiatorstvi

Sam jsem ted v situaci, kdy dopisuji svou DP a problematiku jsem studoval. Ackoliv ze clanku vyzniva, ze studenti kradou a opisuji, coz se nesmi, tytyty fuj fuj fuj, my na tebe prijdem, neni tomu tak. U vedeckych praci se pocita s tim, ze student cerpa z pramenu. Priznejme si, ze na diplomovou praci, malo kdo doslova objevi neco noveho. Problem spocival v tom, ze studenti meli laxni postoj k uverejnovani zdroju, ze kterych cerpali, ci neoznacovali citovany text. Velikym problemem bylo i auto plagiatorstvi, tedy situace, kdy clovek vychazel a citoval z VLASTNI predesle vedecke prace (napriklad z bakalarky) a opet tuto skutecnost zapomnel oznacit a zminit vseznamu cerpane literatury.

Program MU temer v kazde praci shodu s existujicim textem najde (minimalne v teoretickych pasazich DP studentu technickych VS), ale jde o to jestli byly studentem spravne oznaceny a uvedeny prameny.

0/0
16.5.2008 13:24

tor11

Re: plagiatorstvi

asi tak nejak,pokud student VS neni schopen rozlisit pri psani prace mezi uvedenim obecne znamych skutecnosti, citovanim odborne literatury a ctrl+c, ctrl+v tak hold na skole nema co delat. Ono se hold zapomina, ze ne kazdy muze mit VS.

Jinak treba pri psani tezi k dizertacce ma clovek nejakou citaci v kazdym druhym odstavci, nicmene napsad do zavorky form;Novak 2008] nikoho nezabije a vse je pak v poradku.

0/0
16.5.2008 13:44

AnalProbe

Re: Re: plagiatorstvi

R^

0/0
16.5.2008 14:34

Reeve

Re: Re: plagiatorstvi

Problém je zřejmě v tom, že u mnoha prací, kde nebyly přesně označené citace, by se přišlo, že ony citace tvoří třeba i podstatnou většinu textu, což samozřejmě jaksi neodpovídá smyslu diplomové práce (nejde-li o nějaký super objevný kompilát, kde se z několika cizích prací podaří odvodit nějaký nový šokující závěr.)

0/0
16.5.2008 17:23

Honyschek

plagiatorstvi

Sam jsem ted v situaci, kdy dopisuji svou DP a problematiku jsem studoval. Ackoliv ze claanky vyzniva, ze studenti kradou a opisuji, coz se nesmi, tytyty fujfuj fuj, my na tebe prijdem, neni tomu tak. U vedeckych praci se pocita s tim, ze student cerpa z pramenu. Priznejme si na diplomovou praci, malo kdo doslova obevi neco noveho. Problem spocival v tom, ze studenti meli laxni postoj k uverejnovani zdroju, ze kterych cerpali, ci neoznacovali citovany text. Velikym problemem bylo i auto plagiatorstvi, tedy situace, kdy clovek vychazel a citoval z VLASTNI predesle vedecke prace (napriklad z bakalarky) a opet tuto skutecnost zapomnel oznacit a zminit vseznamu cerpane literatury.

Program MU temer v kazde praci shodu s existujicim textem najde (minimalne v teoretickych pasazich DP studentu technickych VS), ale jde o to jestli byly studentem spravne oznaceny a uvedeny prameny.

0/0
16.5.2008 13:23

mr_iks

nejadnoznacny zdroj

a jak je to se zdrojem, od ktereho nemam jistotu puvodu? napr pokud vychazim z dokumentu, u ktereho jde spatne dohledat autor, napr. jsem stahl nejaky clanek z internetu a uz nevim odkud...?

0/0
16.5.2008 13:13

Honyschek

Re: nejadnoznacny zdroj

Zkuste google :) Pokud by jste dany text opravdu jiz opet nenasel, doporucuji zadanou psaz radsi vynechat, nebo prepsat.

0/0
16.5.2008 13:17

RAdoMIR19

Re: nejadnoznacny zdroj

To stejny sem zazil na Universite v Australii,

To ze to chce profesor jen v tistene podoben neznamena ze nemuzete pouzit dany program. V australii to fungovalo tak, ze pred odevzdanim prace na papire, jsem musle na pc nechat projet moji praco pres ten program (tam se to jmenovalo myslim TURNIN) a pak vyjel posudek me prace, ktery se ulozil do databaze ke ktere mel pristup profesor.

Najde to defakto vsechno, pokdu neco nebo nekoho citujete tak to oznaci ze je to opsane, ale pokud to mate reference (quotations) tak je to ok.

pokud neco opisete z clanku z netu tak  date primej odkaz do zavorky.

takez tak, podl eme je to good nastroj, ktery zabrani bezmyslenkovýmu opisovani praci.

0/0
16.5.2008 13:40

HonyaDj

Re: Re: nejadnoznacny zdroj

Jak mají vypadat citace, je přesně popsáno v platné normě ČSN - viz citace.com ... člověk musí citovat vzhledem k NAŠIM platným normám. Špatná citace = žádná citace - viz. "hony na čarodějnice" na VŠE (studenti jedné fakulty byli hromadně díky špatným citacím v semestrálních pracích pohnáni kantorem před disciplinární komisi a pan kantor si přišel na tučnou odměnu).

0/0
16.5.2008 15:14

HonyaDj

zdejší diskuze

Tak jsem prošel diskuzi a zjistil, že si tu někteří pletou plagiátorství při psaní práce s používáním metodologií a pojmových aparátů při psaní práce... což není jedno a totéž, ale ono se o tom tak hezky plká, že? ;-D

0/0
16.5.2008 13:04

zero_0

ČVUT?

Chybí mi na seznamu ČVUT. Nebo tam se snad neopisuje?!

0/0
16.5.2008 12:47

skeblicka

Re: ČVUT?

no treba na stavarne nebo architekture tvori diplomku nejaky projekt, navrh stavby treba, to jde blbe opsat a jeste blbeji to pak odhalit...

0/0
16.5.2008 13:21

tuccy

Re: Re: ČVUT?

No, pokud by někdo zkoušel uplatnit hromadu zeleného sliztu, tak je celkem jasné od koho opsal ;-)

0/0
16.5.2008 13:24

skeblicka

Re: Re: Re: ČVUT?

no ale na to nikdo nepotrebuje specialni software, ze?

0/0
16.5.2008 13:25

tuccy

Re: Re: Re: Re: ČVUT?

Leda tak že by se posuzovalo jestli odchylka od tvaru a odstínu o 5% ještě je plagiátorství nebo ne :-)

0/0
16.5.2008 13:34

vaclav13

Re: ČVUT?

No, tak za náš obor mohu říci, že tady byste toho s opisováním moc nepořídil. Diplomky se neřeší do šuplíku, ale jsou to práce s vazbou na konkrétní problémy. De facto je každá práce do značné míry unikátní, takže pro nějaké opisování tam moc prostoru není. Práce navíc pracují s výsledky experimentů, měření nebo simulací, které mají zpravdila též unikátní charakter. A hlavně si své diplomanty skutečně vedeme a ne že jsme jen uvedení jako vedoucí, takže máme přehled o tom jak postupují a s čím se potýkají.

0/0
16.5.2008 13:40

tuccy

Re: Re: ČVUT?

Můžu potvrdit, vedoucí na mne pěkně tlačil ohledně citací (a formální úpravy a podobně) a díky tomu že moje průběžné výsledky měření průběžně připojoval k článkům na konference apod. jsem měl pár publikací už před obhajobou...

0/0
16.5.2008 13:59

antouniou

hm

Je sice pěkný, že mají tenhle software, ale většina vyučujících stejně požaduje odevzdání seminárních prací v tištěné formě, takže obšlehnutí práce od studentů z vyšších ročníků není problémRv

0/0
16.5.2008 12:41

HonyaDj

Re: hm

? Zavést povinnost odevzdání tištěné a elektronické podoby není žádný problém... Zajímá mě, z jaké jsi školy, u nás tištěné verze u seminárních prací víceméně neexistují.

0/0
16.5.2008 13:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.