Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žena po operaci zemřela, policie viní primáře z nedbalosti

Primář gynekologie nemocnice v Jičíně čelí obvinění, že z nedbalosti nezajistil starší ženě odpovídající péči a ta čtyři dny po operaci zemřela. Případem lékaře Lubomíra Voltra se zabývá policie. Pokud se prokáže vina, hrozí mu až pětileté vězení nebo peněžitý trest. Nemocnice za ním ale stojí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mikd

Nedbalost???

No hlavně že mají laici jasno.Rv

0/0
26.2.2008 8:36

kolacos

a je fakt ze u nas je doktor temer nepostihnutelny

nikdy za nic nemuze , vzdycky to vyzni nejak do ztracena :-©:-©

0/0
25.2.2008 23:15

Dennys

Re: a je fakt ze u nas je doktor temer nepostihnutelny

Jak jste na to prisel? To si pletete se soudci a politiky. Na dochtora si u nas kazdej troufne.:-/

0/0
26.2.2008 0:00

kolacos

uz by se u nas konecne mohli prestat davat za smrt

podminky, to me fakt vadi . ne ze by doktor nebyl clovek a nemohl neco zanedbat ci prehlednout ale ocenovani zivota u nas obecne je velmi nizke a u lekaru to plati dvojnasob ;-)

0/0
25.2.2008 22:59

p.sp.

Re: uz by se u nas konecne mohli prestat davat za smrt

cena života se odvíjí od průměrného platu...je to drsný, ale je to tak. když bude průměrný plat pětkrát vyšší a srovnáme se s vyspělejší částí eu, bude i odškodné pětkrát vyšší. nicméně i tohle se mění, nepamatuju se konkrétně, ale za poslední rok padly nějaké rozsudky v milionech.

0/0
25.2.2008 23:05

kolacos

Re: Re: uz by se u nas konecne mohli prestat davat za smrt

vubec nemluvim o odskodnem , ale o trestu . a podminky co se dnes davaji za zabiti ( nedbalost lekare, srazeni chodce ....) jsou k smichu R^

0/0
25.2.2008 23:06

j@ck

Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli prestat davat za sm

A myslíš že to zabití z nedbalosti je tak snadné prokázat? Jak chceš prokázat, že pacientka dostala pooperační DIC nebo začala krvácet do břišní dutiny právě vinou lékaře? Ovšem laici mají jasno o vině hned. Sami většinou bývají zcela bezchybní, a proto hážou kamenem.

0/0
25.2.2008 23:11

p.sp.

Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli prestat davat za sm

no, mají na to plné právo v českých podmínkách, tam nikdy doktor za nic nemůže. Obzvlášť pokud je v hierarchii někde výš. Co já zažil dobytků, kteří poškozovali pacienty a vyhodit je nešlo, udat je nešlo....

0/0
25.2.2008 23:13

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli prestat dav

Jak poškozovali pacienty?

0/0
25.2.2008 23:21

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli prestat dav

vyškrtávání antibiotik, že jsou drahá, ponechávání invazí (centrály, tracheální rourky) o trochu déle, aby se dalo vykázat víc tissu pojišťovně i další den, ponechávání pacientů na intenzivních lůžkách, aby nemuseli na standart a nebo ponechávání pacientů v nemocnici, aby nemuseli domů a aby byla obložnost postelí, operování přesto, že příslušný operatér měl při dané operaci četnost komplikací na hodnotě ke 1000 procentům vyšší, než kolik byla všeobecně udávaná míra komplikací, provádění určitého výkonu jen proto, že přestože existoval lepší výkon pro danou situaci, přislušný lékař ho neuměl a poslat pacienta někomu, kdo to umí by jej urazilo...atd atd...nechci být víc konkrétní, ale pár pikantních příbehů za hranicí zákona by se našlo.

0/0
25.2.2008 23:27

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli pre

To všechno co uvádíš je důsledkem špatného financování zdravotnictví. Většina chirurgických oddělení je v těžké ztrátě - každý rok pár set tisíc korun, a tak se snaží nahnat peníze kde mohou. Sám si ještě pamatuju, jak to v ČR vypadalo. Ředitel tlačil na primáře, primář na lékaře - pokud se nebude vydělávat a šetřit, tak přijdete o osobní atd. Chyba je v samotném systému - zcela idioticky nastavený bodovací systém, který naprosto neadekvátně hodnotí operační výkony atd. Sám si ještě pamatuju jak jsem do každého operačního protokolu psal "pooperační bandáž dle Johnsona", aby se to dalo vykázat jako složitá pooperační bandáž za 200 bodů. Vždyť je směšné, že za 4 hodinovou operaci páteře u které byli potřeba 3 atestovaní lékaři jsme od pojištovny dostali 10 000 bodů, zatímco 1 anesteziolog během operace uspávající si vykázal za tutéž dobu 12000 bodů. Ta chyba je systémová.

0/0
25.2.2008 23:35

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli pre

no, systém a financování je jiná,nicméně to neznamená, že někdo bude léčit jak za krále klacka jen proto, aby uškudlil pár korun. Že se vykazují navíc body pojišťovně - prosím, pokud se to fyzicky nedotkne pacienta. Že si vykázal složitou bandáž a pacient místo toho dostal obinadlo, které v dané situaci taky posloužilo, tak to mi nevadí, ale že se někdo tluče na ventilátoru o dva dny déle, to mi vadí. To dělá jen dobytek.

0/0
25.2.2008 23:45

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne m

Jenže ona to bývá přímo politika vedení nemocnice, prostě způsob jak nahnat body. To s tím ventilátorem je možná příliš brutální a jde to moc daleko, ale udržování obložnosti je denodenní fakt. Pracovat u nás je fakt o zdraví a o nervy. Člověk tráví v nemocnici veškerý svůj život a volný čas a za mizerný peníz. Jsem rád že jsem odešel :-)

0/0
25.2.2008 23:48

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli pre

jo a nechat operovat někoho, kdo má u pomalu každého výkonu komplikaci jen proto, že má dobré obchodní kontakty, to je prasárna non plus ultra....

0/0
25.2.2008 23:46

kolacos

Re: Re: Re: Re: uz by se u nas konecne mohli prestat davat z

na to jsou snad komise a znalci kteri jasne reknou jestli tomu neslo zabranit nebo jestli doktor udelal prehmat vis ;-)R^

0/0
25.2.2008 23:13

p.sp.

...

problém je v ČR i s odškodněním a případnými pojistkami. Na západě platí každý lékař pojistku úměrnou jeho práci, řekněme v UK od 1000 do 5000 - 10000 liber ročně. Při příjmu konzultanta od 80 do 200 000 ročně (podle velikosti privátní části práce) je to suma snesitelná. Pojistka pokrývá advokáta a případnou platbu odškodného poškozenému. Ty platby mohou být ve statisících i milionech liber. V ČR při platu 40tisíc brutto by si mohl doktor při stejné proporcionalitě jako v UK dovolit platit pojistku cca 10tis Kč ročně...což by bylo na plnění (vycházím z cen na=ř životní pojistky) na cca 400tis korun. To je jak když plivne. Tím pádem by soudy měli dávat náhradu za život kolem oné částky (směšné), na vyšší částky plnění lékaři stejně nemají.

0/0
25.2.2008 22:54

kolacos

Re: ...

blbost ;-)

0/0
25.2.2008 22:58

p.sp.

Re: Re: ...

stručně, jasně, výstižně, co?;-D;-)

0/0
25.2.2008 22:59

kolacos

Re: Re: Re: ...

presne, predevsim by pro takove pripady mela byt pojistena nemocnice ktera si muze dovolit pojistku platit uplne v pohode a zodpovida za sve zamestnance;-)R^

0/0
25.2.2008 23:04

p.sp.

Re: Re: Re: Re: ...

nemocnice jsou ještě zadluženější než její zaměstnanci a samozřejmě by  měli koukat, jak z toho vyklouznout. Pokud by se navíc jednalo o jasné pochybení onoho lékaře, je lepší žádat individuální odpovědnost než odpovědnost instituce. Instituce by měla být zodpovědná, pokud má špatně nastavený systém. Pokud jedinec chybuje v dobře nastaveném systému, pak ať je zodpovědný jednotlivec.

0/0
25.2.2008 23:09

kolacos

Re: Re: Re: Re: Re: ...

to vubec pracuje v nemocnici a ta zodpovida za sve zamestnance , platit by mela nemocnice s tim ze pokud se jedna o pochybeni lekare mela by to po nem vymahat , ale pozustalym by to mela zaplatit nemocnice ;-)R^ protoze jinak je u nas jakekoliv odskodneni nedostupne

0/0
25.2.2008 23:12

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

no, vždyť to píšu, je nedostupně, protože doktora nikdo za rozumnou cenu na rozumné plnění nepojistí. Je jedno nakonec jestli to po něm vymáhá nemocnice nebo poškození, platit by to stejně musel.

0/0
25.2.2008 23:17

kolacos

Re: Re: Re: ...

navic plneni te pojistky si celkem podcenil , za 5 -10 tis rocne ta pojistka muze jit az do milionů ;-)R^

0/0
25.2.2008 23:05

p.sp.

Re: Re: Re: Re: ...

nevím, tak trochuházím čísla, vycházím z pojistky na život, kterou mám na plnění milion a platím kolem 25tis ročně (je to ale kapitálová, takže dražší). Nicméně myslím, že za 10tis ročně nedostaneš do pojistky advokáta a plnění v milionech....

0/0
25.2.2008 23:07

kolacos

Re: Re: Re: Re: Re: ...

no napr pamatuju reditelku zs co rikala ze plati 12 tis/rok a maji plneni do milionů ( nevim presne kolik) , mluvila o tom v souvislosti s tim klukem co se topil a zustal postizenej ;-)R^ cili pro instituci ( skola , nemocnice) zanedbatelna castka se solidnim plnenim R^

0/0
25.2.2008 23:09

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

to fakt nevím, celkem se i divím, že u nás vůbec někdo takové pojistky dělá a už vůbec že za dvanáct tisíc pojistí instituci plnou dětí...

0/0
25.2.2008 23:11

tyrael

Skoda

Opravdu by me zajimalo jak chteji lekari pri operaci prokazovat nedbalost. Snad ublizeni na zdravi s nasledkem smrti, ale nedbalost? jestli doslo k perforaci streva napriklad pri hysterektomii nebo pri extrauterini gravidite, tak k perforaci streva dojit mohlo a nemusela to byt nedbalost. Jinak si nedovedu predstavit ze by nekdoz nedbalosti prorizl strevo-mozna nestastnou nahodou ano-ale to neni nedbalost.

0/0
25.2.2008 22:39

p.sp.

Re: Skoda

jednak musí operatér po sobě kontrolovat, než ránu zavře a jednak tady u doktora z jičína nepíší o tom, co se stalo.

0/0
25.2.2008 22:44

tyrael

Re: Re: Skoda

Jiste, ale ale on to mohl klidne po sobe zasit to strevo, jenze bakterie ze streva se mohli dostat na peritoneum a sepse a hotovo.

0/0
25.2.2008 22:52

p.sp.

Re: Re: Re: Skoda

říkám, tady nepíší o tom, co se v jičíně stalo. Jinak většinou se případ tebou popisovaný nezkoumá tak, že se stane komplikace (díra ve střevě), na kterou se přijde (zašito, v ideálním případě ihned), léčí se všemi dostupnými prostředky a přesto pacient zemře. Spíš se řeší případy - stane se komplikace, nepřijde se na ní nebo až pozdě, řeší se polovičatě, protože si jí nechce dotyčný přiznat až dojde na ono úmrtí. A pak se to stejně většinou zamete pod koberec.

0/0
25.2.2008 22:57

Qesospi Cobigan

Nemocnice za primářem ALE stojí...

;-D A co by měla nemocnice asi dělat? Mohlo by se snad stát, že by řekla: "ten lajdák to zvoral - nechápeme, jak u nás mohl pracovat...;-D

0/0
25.2.2008 22:31

wwwand

Může i doktor udělat chybu...?

Nejdříve, jako mnoho druhých se cítím rozhořčen, jde o zdraví či život a tak si pomyslím, že zde pro chybu není místo. Ale život každého z nás je plný omylů a chyb, lidé prostě nejsou neomylní. A tak prostě váhám vyjmout právě doktorský stav z nedokonalosti všeho lidstva a chtít po nich absolutní bezchybnost. Pokud bych totiž trval na takovém požadavku, asi bych byl "mimo realitu" prostě bláhový (řečeno eufemisticky).

Co ale po doktorech mohu a musím chtít, a to třebas i pod hrozbou zákonné sankce, a sice aby své povolání, které si dobrovolně zvolili, dělali svědomitě, se snahou o co nejlepší dostupnou péči, ne jen jako rutinu, ne jen budoucí položka výkonů na výplatní pásce.

Pokud budu cítit a vnímat, že mi konkrétní doktor opravdu chtěl pomoci, že mu záleželo na mém zdraví a bytí, pak budu, ač neradostně, smířen s jeho omezenou možností udělat vše co možná nejlépe, s jeho projevem prosté lidské nedostatečnosti a schopnosti selhání.

Koneckonců, na něco se umřít musí... nebo ne?...

0/0
25.2.2008 22:11

tyrael

Re: Může i doktor udělat chybu...?

Tak byl to primar, tedy urcite zkuseny odbornik-urcite nebyl opily a nesel do toho s umyslem ublizit. Jestli mu bylo treba k 60, opereuje mozna 35 let. Za 35 let denne operace a jedna chyba-a hned kriminal? To snad ne!!!!

0/0
25.2.2008 22:42

p.sp.

Re: Re: Může i doktor udělat chybu...?

he, já znám primářů, co nejsou odborníci...obzvlášť v Čechách...každý se může z primáře s prominutím potento, ale kolikrát spoustu věcí udělá líp lékař bez funkčního místa....a s pitím je to to samé. Pít v práci je prostě nepřípustné, bohužel ne v českém parlamentu a v českém zdravotnictví.

0/0
25.2.2008 22:47

tyrael

Re: Re: Re: Může i doktor udělat chybu...?

Pochybuju ze by nekdo opileho pustil na sal-ale  to je opravdu nejhorsi spekulace ze byl opily.

0/0
25.2.2008 22:53

p.sp.

Re: Re: Re: Re: Může i doktor udělat chybu...?

chraň pánbůh, abych tvrdil o pánovi z článku, že byl opilý, jeho neznám, jičín neznám, nebyl jsem u toho a vůbec toto netvrdím. Nicméně jsem zažil lékaře, které vyhodili z práce pro opilost. Nikdy to však nebylo tak, že by byli jednou opilí a hned je vyhodili. Většinou se jim to dost dlouho tolerovalo a až po dlouhém čase letěli. A operovali nebo jinak pracovali, i pod vlivem.

0/0
25.2.2008 22:59

Bůh Nejvyšší (12)

Gynekologie 3?

0/0
25.2.2008 21:26

Borodiju

že by

nová epizoda z Růžovky? :-/

0/0
25.2.2008 20:56

kolacos

njn podminky jsou u nas velmi oblibene

myslim ze se nema ceho bat ten dokturek, ikdyz se ukaze jeho vina nejspise na nej soudce udela prstem bububu a konec, v nejhorsim( a to by musl byt extrem nad extremy a souhra vsech spatnych udalosti a nahod na planete ) dostane velmi oblibenou podminku ;-D;-D;-D takze vlastne o nic nejde no ne :-©

0/0
25.2.2008 20:39

Bůh Nejvyšší (12)

To se tobě při kopání výkopů nemůže stát.

Leda že bys zarazil omylem Dežovi krumpáč do palice. Tak aspoň drž hubu. (Y)

0/0
25.2.2008 21:27

christi

Re: njn podminky jsou u nas velmi oblibene

Taky me zarazi nase zakony,ze doktor muze neco zanedbat je jasny,ale ze mu za to udelaji jen bububu me teda drazdi.Ja bych mu podminku samozrejme dala,ale soucasne se zakazem cinnosti na minimalne dva roky,aby si to pro priste pamatoval a ostatni take.U nas si doktori proste muzou delat co chteji a clovek nema nikde odvolani RvRvRv

0/0
25.2.2008 21:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.