Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Elitní základní školy hlásí plno

Na pražské soukromé základní škole Nový PORG budou rodiče prvňáčků platit 78 tisíc ročně. Na školu dal šéf ČEZ Martin Roman sto milionů. Zůstává však otázkou, jestli je dobré, aby byly děti už od tak útlého věku separovány od chudších vrstevníků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

rohatey

Ono až nám do těch

základních škol přesunou ty hochy z pomocných škol,  až v každé třídě budou jeden  nebo dva o 3 roky starší kápové odchovaní v pasťáku, kteří budou terorizovat ty normální,  tak bych řekl že hodně rodičů si na nějakou tu alespoň trochu "elitní" školu bez těchle individuí rádo připlatí. :-/

0/0
23.1.2008 19:22

Stiller

Doufam,ze v jedne z tech

skol nebude ucit pan Kal Korff.Muze mi nekdo podat blizsi informace o tomto tzv.novinari? Vzdyt ten clovek ani neumi anglicky.Kdo to je? Nikde nemohu najit zadne info.Stezuji si redaktorum,ale jim je to asi jedno.Vazne ho nekdo za jeho praci plati?????

0/0
23.1.2008 17:53

belgian chocolate

bližší informace

http://www.expats.cz/prague/showthread.php?p=585753

nebo si zadej jeho jméno do googlu. Cimrman by se mohl učit...

0/0
23.1.2008 18:22

Stiller

Re: bližší informace

Dekuji za odkaz.Zkusim neco blizsiho najit.On proste v AJ perli.Jeho grate English a jeho attidude...

0/0
23.1.2008 18:37

Stiller

I kdyz budou mit

elitni vzdelani,neznamena to,ze budou o neco chytrejsi.Pokud je ten cizi jazyk budou ucit nasi cesti ucitele,tak to bude na stejne urovni,jako skoly statni s vyukou jazyka od 4.tridy.Je to jen novinka.Plno rodicu,kteri maji komplexy,tam daji sve mazanky,aby neco umeli.Ale uvidime,az tyto elitni deticky vyjdou skoly,jak na to budou.

0/0
23.1.2008 17:32

afix

Re: I kdyz budou mit

Ono to není ani těmi učiteli. Protože dnes na Zš neučí skuteční učitelé jazyka. Ty si samozřemě vydělají jinak. Na ZŠ a SŠ je dnes v jazycich (konkretne anglictine) jen 30% aprobovanost. Jinak, neni pravda, ze rodily mluvci nauci dite cizi jazyk lepe nez nerodily mluvci....

0/0
23.1.2008 17:39

Stiller

Re: Re: I kdyz budou mit

Co se tyce vyslovnosti apod. tak mi netvrdte,ze rodily mluvci nenauci cizi jazyk lepe nez cesky ucitel s klasickym ceskym prizvukem.Samozrejme gramatiku a ruzna pravidla nauci ucitele celkem dobre,ale jen chci poukazat na to,ze v soucasne dobe je na nasich skolach plno tzv. ucitelu anglictiny,kteri by se sotva domluvili s Anglicanem...Znam je osobne.

0/0
23.1.2008 17:50

afix

Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Absolvent pedagogicke nebo filosoficke fakulty ma malo kdy ten tradicni cesky prizvuk. Musi mit totiz nekolikasemestralni kurz a zkousku z fonetiky a fonologie Jinak, dite se nauci vyslovnosti ve druhem jazyce jen nacvikem a maloktery rodily mluvci se skutecne foneticke strance jazyka takto venuje (natoz aby cilene rozvijel suprasegmentalni aspekty)... Po 12.roku ditete uz to skutecne bez cileneho nacviku nejde. Ze je na nasich skolach ucitelu, kteri se nedomluvi tolik? Vsak Vam rikam, na ZS a SS je jen 30% skutecne aprobovanych lingvistu. Vy byste sel ucit za 14.000 hrubeho, kdybyste jazyk umel? To si holt budou muset obcane uvedomit, ze kvalitniho ucitele bude muset stat kvalitne zaplatit...

0/0
23.1.2008 18:05

Stiller

Re: Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Ale prosim Vas. I absolventi VS maji klasicky cesky prizvuk.Maji ho vsichni ,kdo nemeli sanci pobyt v zahranici a trochu se naucit se toho zbavit. A i tak jsou pripady,kdyz lide mohou zit v zahranici tricet let,stejne maji silny prizvuk. Slysel/a jste nekdy mluvit Ivanu Trump? Nekteri lide jsou proste na jazyky tupi.Nemelo by to byt jen o penezich.A jsou lide,kteri by byli schopni ucit cizi jazyk,jenze nemaji VS,takze nemaji sanci ucit.

0/0
23.1.2008 18:10

afix

Re: Re: Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Hovorime o oabsolventech filologickych fakult (i mezi nimi maji nekteri horsi prizvuk). Ale segmentalni i suprasegmentalni prvky je mozne dobre zvladnout bez pobytu v cizi zemi, a to do 25.roku zivota (kdy lze jen tezko dale rozvijet jemnou motoriku jazyka). Proto se Ivana Trumo uz vyslovnost nenaucila... O tom, jestli Vas uci rodily ci nerodily mluvci to skutecne neni. Jinak, pokud si chcete vyslovnost zlepsit, zkuste publikaci Aspect of english Pronunciation od pana Dr. Plavky. je to vyborna ucebnice vyslovnosti...

0/0
23.1.2008 18:18

Stiller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Zadna ucebnice vas nic nenauci tak,jako kdyz v dotycne zemi pobyvate....Nemam co dodat. Asi jste ucitel/ka? Kdyz tak obhajujete urcite veci,vidte?

0/0
23.1.2008 18:24

afix

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Po 25.roce Vas nenauci spravnou vyslovnost uz nikdo:). Jsem filolog, prekladatel a prednasim na VS a zabyvam se lingvodidaktickym vyzkumem...

0/0
23.1.2008 18:32

Stiller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Nesouhlasim.Ziji v cizine,znam spoustu lidi,kteri se zacali ucit jazyk pozdeji a pokud maji pro jazyk cit,tak se nauci spravny prizvuk.Po 25.roce zivota je jeste mozne se naucit jiny akcent,pokud na tom tvrde pracujete.Co takto britsi herci,kteri lehce sklouznou do americkeho akcentu?

0/0
23.1.2008 18:36

afix

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I kdyz budou mit

Hovorie o lidech, kteri maji jisty cit pro jazyk, jiny akcent neznamena jinou soustavu fonemu.

0/0
23.1.2008 18:43

belgian chocolate

české učebnice jsou na dvě věci

proč se učit anglickou výslovnost od Čecha?

0/0
23.1.2008 18:25

afix

Re: české učebnice jsou na dvě věci

Protoze osvojit si ji uz nemuzete (mene nez 12 let Vam asi neni, ze?) a (pokud Vas anglican nebude vystudovany filolog) tezko bude vedet, jake jsou slabe a silne formy gramatickych slov ci jak vysvetlit vyslovnost anglickeho retroflexivniho r. To vsak lze snadno Cecha za pomoci cestiny (ci anglictiny) naucit a natrenovat.... to neni problem, kdyz budete chtit, naucim Vas to. 

0/0
23.1.2008 18:36

belgian chocolate

anglické retroflexivní "r"?

a které je to správné? to, které vyslovují absolventi St. Andrew's, Harvardu nebo Cambridge?

0/0
23.1.2008 18:58

Stiller

Re: anglické retroflexivní "r"?

Rozhodne ne absolventi Harvardu...

0/0
23.1.2008 19:02

belgian chocolate

ano, to je další problém českého školství

je orientované téměř výlučně na britskou angličtinu. přitom americkou angličtinou mluví mnohem více lidí.

0/0
23.1.2008 19:06

Stiller

Re: ano, to je další problém českého školství

Ja to nevidim jako problem.Britska anglictina je sice tezsi,ano to je pravda.Ale proc sahnout po necem jinem,nez originalu? Jenom kvuli tomu,ze je to jednodussi pro tupce? Nasi spoluzaci ze SS, kteri meli 4 z AJ by klidne obstali v americke gramatice. Proc ucit neco jineho nez britskou ? Spousta jinych statu uci britskou .

0/0
23.1.2008 19:13

belgian chocolate

panebože

a s těmihle znalostmi učíte na univerzitě?

0/0
23.1.2008 20:36

Stiller

Re: české učebnice jsou na dvě věci

Souhlas.Nac se ucit anglickou vyslovnost od Cecha.To jsou vse jen teorie,praxe je neco uplne jineho.

0/0
23.1.2008 18:39

afix

Re: Re: české učebnice jsou na dvě věci

Nemyslim tim fonologickou teorii. Myslim skutecny nacvik (viz Pygmalion:). A jak si myslite, ze byste se to naucil/a od rodileho mluvciho? Odposlechem uz jen ztezka...

0/0
23.1.2008 18:46

Stiller

Re: Re: Re: české učebnice jsou na dvě věci

Jde to i odposlechem a s trochou vysvetleni.Vubec neni treba zbytecnych pojmu,kterym stejne rozumi jen panove lingvisti.Teorie neni vse. A kdyz vidim soucasne preklady nekterych filmu ci AJ,je to nekdy k placi.Je to videt,ze to prekladal nekdo,kdo mozna umi AJ,ale nechape urcite veci.Hlavne knihy.A nyni Cesi vubec mluvi zvlastni cestinou.Kdyz ctu clanky,tak jsem rad,ze umim AJ,protoze jejich cestina se zacina podobat cenglictine.Zafixovat,skulptury,shoppovat,to mysli vazne? Na jednu stranu vsude cpu -ova u cizich zen,ale na druhou stranu uz neumi cesky.Kdyz prekladaji z AJ do CJ,tak jsou ty preklady dost divne.

0/0
23.1.2008 18:52

belgian chocolate

problém je v honorářích

překlady jsou v ČR velice špatně placené a zatím tu lidem moc nedochází, že se vyplatí připlatit si za kvalitu. člověk, který překládá za korunu za slovo, nemá čas se s překladem moc mazlit, protože si musí vydělat. za titulky k filmům ČT platí polovinu toho, co se normálně platí v USA. dobří překladatelé existují, ale nepracují pro české klienty.

0/0
23.1.2008 19:03

afix

???

Uplne me desi, jak rodice davaji deti do soukromych "elitnich" skol, aby meli hned od zacatku anglictinu. Vsechny vyzkumy provadene v Cesku i v zahranici prokazaly, ze pokud dite nezije v bilingvnim prostredi, nema smysl jej ucit cizi jazyk drive nez v sedme tride (asi 12. rok ditete). Efektivita brzkeho studia ciziho jazyka je temer nulova. Bohuzel v tom hraje roli lobby vydavatelu ucebnic. Lingvodidaktici, psychologove i lingviste vedi, ze to vetsiho vyznamu nema (naopak to muze vest k nekterym negativnim jevum).

BTW, ze ZS Bernarda Bolzana se na taborske vicelete gymnazium minuly rok nedostal zadny zak na rozdil od tamnich beznych zakladnich skol. Excelentni studenti a ucitele z Babic odchazeji na bezna gymnazia a samotni ucitele pripustili, ze ta skola gymnaziem neni... Jsem zvedav jak dopadne NOVY PORG s obdobnou myslenkou.    

0/0
23.1.2008 17:04

belgian chocolate

to je opravdu zajímavé

můžeš mi dát link na některé z těch výzkumů?

0/0
23.1.2008 17:26

afix

Re: to je opravdu zajímavé

Doporucuji casopis Cizi jazyky. vyzkum se napriklad delal u nas v 70.letech, a to na proslulych skolach s RVJ (rozsirenou vyukou jazyku). Deti, ktere zacali studovat jazyk ve 3. tride dosahli v devate tride stejnych vysledku jako zaci, kteri zacali az v sedme tride. Dale je znamo, ze nelepe jsou na tom zaci v Holandsku, kde cizojazycna vyuka zacina od 7.tridy ZS!!! ve 12.roce zivota ditete dochazi k posunu v mysleni zaku (z tzv. faze logickych do faze abstraktnich operaci, viz vyvojova psychologie). To, co se do te doby studenti nauci (a nepouzivali, coz asi v nebilingvnim prostredi nikdy cilene nepouzivaji), to zapomenou (nebot mozkove centrum jazyka se uzavira a informace o cizim jazyce se ukladaji v jinem mozkovem centru...). Takze to, co se do te doby naucili, ci spise bychom meli rici, co si osvojili (acquired) v podstate zapominaji... 

0/0
23.1.2008 17:32

belgian chocolate

hm, takže český výzkum ze 70. let...

něco lepšího by tam nebylo? Chomsky vám nic neříká?

0/0
23.1.2008 17:46

afix

Re: hm, takže český výzkum ze 70. let...

Chomsky ano, jako lingvista a zakladatel generativni gramatiky je samozrejme uznavam, jako lingvodidaktik uz podstatne mene. Jeho nazory byly v teto oblasti spise intuitivni. Samozrejme je nutne rozlisit fazi osvojovani a fazi uceni. Pokud je ale dite mimo bilingvni oblast, pak je efektivita osvojovani miziva (samozrejme v bilingvnich rodinach se doporucuje rozvijet oba jazyky, zaroven je ale prokazano ze bilingvni deti jsou mene citlive na syntax v obou jazycich a dale jsou problemy se semantickou mentalni reprezentaci pojmu, obecne se tim tedy zhorsuje vnimavost a cit pro jazyk, jsou znamy i pripady deti, kdere "zhlouply", jejich pomichana mentalni reprezentace jim neumoznila se ucit nove veci). Od 12. roku uz je osvojeni nemozne. Vyzkumy jsou, ale nemam je tu s sebou (musel bych se podivat do poznamek), jiste si nejake najdete. Urcite jsou zahranicni i nase vyzkumy uvedeny prave v casopise Cizi jazyky.  

0/0
23.1.2008 17:55

belgian chocolate

koukám, že časopis Cizí jazyky

je všechno, co jste kdy četl...

0/0
23.1.2008 20:37

afix

Re: hm, takže český výzkum ze 70. let...

Jinak, i na Zapade se obraci k tradicnejsimu pojeti vyuky cizich jazyku. dokonce dochazi k opetovne renesanci prekladu.

0/0
23.1.2008 17:56

belgian chocolate

překlad se používat nikdy nepřestal

jeho použití je ovšem omezené v situaci, kdy vyučující je rodilý mluvčí a studenti pocházejí z různých jazykových prostředí - například výuka angličtiny pro přistěhovalce. tento způsob výuky má ovšem tu výhodu, že si studenti v duchu všechno překládají pouze po minimální nutnou dobu a začínají myslet anglicky, jakmile je to možné. záleží také samozřejmě na účelu výuky - pokud účelem je, aby studenti byli co nejdříve schopni existovat v anglicky mluvícím prostředí, nemá předkládání valný smysl. pokud vyučuji na univerzitě budoucí překladatele, překlad je nutnost, protože studenti si musí vytvořit spojení mezi dvěma jazyky.

0/0
24.1.2008 11:25

rohatey

Je to pěkné pokrytectví

Buď ať tohle rozdělování povolí pro všechny, tedy ať i základní školy mají možnost rozdělit třídy na jazykové a ostatní nebo ať to zakážou pro všechny.  Ono se tohle na základních školách svého času i zkoušelo a krásně to fungovalo než to někdo zatrhnul protože hrozně někomu vadilo děti rozdělovat na chytré a hloupé. Sám to můžu dobře posoudit protože jedno naše dítě tu možnost chodit do té lepší jazykové třídy mělo a druhé už najednou nemělo.  Nevím proč by měli mít děti rodičů ochotných platit nějakou vyjímku z tohohle co nesmí dělat základní škole a ještě navíc my těchle pár spratků máme sponzorovat prostřednictvím ČEZu. :-©

0/0
23.1.2008 11:32

pedr64

Re: Je to pěkné pokrytectví

tohle přece funguje dál, kluk chodí na normální ZŠ do matematické třídy a druhá je jazyková. Akorát s ním chodí i děti, které si speciální zaměření nevybraly a tak se na matiku půlí a mají nějakou hodinu navíc 

0/0
23.1.2008 12:39

rohatey

Re: Re: Je to pěkné pokrytectví

Takovýto prasopes to nebude to samé jako to rozdělení nastálo,  tohle nemůže mít ten efekt co má to úplné rozdělení a krom toho to je velmi a velmi nepohodlné a pro školy těžko realizovatelné.

0/0
23.1.2008 13:26

oId fashioned Vince III..

plno?

to se asi bude stavět nová montovna praček pro LG z dovezenejch čínskejch dílů;-D;-D

0/0
23.1.2008 11:24

neverin

anglictina od prvni tridy ?

tedy to decka budou mit zaroven od 1. tridy anglictinu s cestinou a neumi jeste cist a psat cesky ? Nevim jakou maji metodiku, ale co jsem slysel od ucitelu nebudou poradne umet ani jedno. Prvne se musi naucit cist a psat cesky. Na vyberovkach byl AJ od 3.tridy a to si myslim, ze ja tak optimalni po zvladnuti zakladu JC. Pak je zrusili, protoze kdyz udelali vyber zaku zkouskou, byla jedna trida dobrych zaku a druha blbcu, kde se pomalu nedalo ucit.

0/0
23.1.2008 10:36

liason

Re: anglictina od prvni tridy ?

Já ti nevím, patřím mezi tzv. "zavlečence" a jsem absolventem zahraničního školství. Kromě angličtiny a němčiny jsem se od první třídy učil i češtinu (podomácku) a dovolím si tvrdit, že mateřský jazyk zvládám lépe, než mnoho místních přispěvatelů, kteří se druhý jazyk ( zpravidla ruštinu ) učili až později. Záleží totiž především na kvalitě výuky.

0/0
23.1.2008 10:46

belgian chocolate

prozradím ti tajemství

jazyk se lze naučit i bez čtení a psaní, a čím dřív se dítě začne jazyk učit, tím lépe. neexistuje žádná dolní věková hranice, kdy by se dítě mělo začít učit další jazyky, a neexistuje ani hranice počtu jazyků, které je dítě schopné se naučit. tuto schopnost začne ztrácet zhruba ve 12 letech, takže čím dřív, tím líp.

0/0
23.1.2008 11:09

neverin

Re: prozradím ti tajemství

no nemyslel jsem umet mluvit, ale hlavne gramatiku. Co se tyce nazoru pedagogu  mozna ma kazdy jiny. Takovy jeden  pripad : otec anglican matka ceska. Kazdy mluvil na dite po svojem a v 6 letech nedokazalo poradne mluvit ani jednim jazykem (tedy psat neumelo). Ale opravdu nevim jak to bude fungovat, kdyz zaroven se budou ucit ceskou a anglickou abecedu.

0/0
23.1.2008 11:28

belgian chocolate

gramatiku se dítě neučí

do určitého věku ji prostě vstřebá, stejně jako když se učí mateřštinu. psaní je další věc, ale to se dá naučit později - od šestiletého dítěte to nelze očekávat. znám několik rodin v německy mluvících zemích, kde děti nemají žádný problém s tím, že doma se mluví česky, na ulici německy a ve škole anglicky (chodí do anglické školy).

0/0
23.1.2008 13:12

captain cook

Re: Re: prozradím ti tajemství

tak to se ti divim. Ja znam pripad otec Cech, matka Nemka, zijici na Nove Guineji v dobe australske administrace. Jejich syn sel do skoly v 5 letech jak se tam chodi a mluvil plynne cesky, nemecky, anglicky a domorody jazyk.

 V podstate co rekla cokolada, to je to same, co rikaji ucitele cizich reci. Cim drive se zacne, tim lepe. Schopnost mozku do sebe rychle vstrebavat cizi jazyk je vubec nejlepsi do 4 let veku, pak se pomalu zacne snizovat.

Take plati, ze pokud se rodice odstehuji do jine zeme pred 12 rokem ditete, to se nauci mluvit se stejnou vyslovnosti, jako deti tam narozene. Kdo tam zacne chodit do skoly az po 12 roce, zachova si cizi prizvuk.

0/0
23.1.2008 13:59

Júlinek šíšal

Re: Re: Re: prozradím ti tajemství

první jazyk u batolete vyhodnocuje úplně jiná oblast mozku než později u žáka další --- to taky vesměs přispívá k tomu, že pozdější jazyk je neustále překládán a jinak srovnáván s "mateřským" ....;-)

0/0
23.1.2008 14:16

belgian chocolate

nikoliv

je spousta lidí, kteří vyrosti v několikajazyčném prostředí a jsou skutečně bilinguální nebo multilinguální. z vlastní zkušenosti vím, že pokud se pohybuji v anglicky mluvícím prostředí, myslím anglicky a vůbec nepřekládám. i sny se mi zdají částečně v angličtině - podle toho, kde se odehrávají a kdo v nich vystupuje.

0/0
23.1.2008 17:29

Si0

Re: anglictina od prvni tridy ?

Angličtinu se děcka učí už v řadě mateřských škol, když řada z nich ještě číst neumí a pořádně psát skoro žádné (ovšem vzhledem k fonetičnosti čeětiny se už v té době některá chytřejší děcka spontánně číst naučí). V těch MŠ se s výukou čtení a psaní AJ vůbec nepočítá, učí se jednotlivá slůvka, fráze a říkanky (children rhyms). Ti prváci to pak mají podobné.

0/0
23.1.2008 11:22

Mjr_Zeman

je to celé zvrácenost

děti by přece měly mít hlavně kvalitní dětství. Připadá mi to, jako kdyby se tady nějaká skupina lidí snažila vychovávat novodobé oligarchy  a jediné, čeho dosáhnou, budou mladiství v hollywoodském stylu. Na to se fakt těším, až budou za patnáct let v televizi kauzy o tom, jak nafetovaný synek továrníka s kamarády znásilnil spolužačku a pak ji přejel svým lamborginy a média budou pátrat po tom, kde se stala chyba ....

0/0
23.1.2008 10:34

belgian chocolate

kvalitní dětství?

a čo vy si, Kefalín, pod týmto slovom predstavujete?

0/0
23.1.2008 11:10

oId fashioned Vince III..

Re: kvalitní dětství?

je to všetko volajaké čudné:-)

0/0
23.1.2008 11:28

Ehmuhm

Problem

V tom, ze jsou soukrome skoly nevidim problem. V tom, ze reditele dela syn presidenta nevidim problem. V tom, ze bohati lide sponzoruji skoly pro deti mozna bohatych rodicu nevidim problem. V tom, ze reditele firem birem velke penize nevidim za az tak velky problem. PROBLEM VIDIM V TOM, KDYZ SEF STATNIHO MONOPOLU BERE STAMILIONY!

0/0
23.1.2008 10:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.