Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

BBC v reportáži kritizuje česká klecová lůžka

BBC se pustila do kritiky používání klecových lůžek v českých ústavech. Reportéři britské veřejnoprávní televize pronikli v přestrojení za zaměstnance charitativní organizace do několika sociálních zařízení. Materiál, který natočili skrytou kamerou, odvysílali v pořadu Ten O'Clock News.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Monstrum Anonymič Anonymov

Hotel s klecovými lůžky

Alespoň víme, kde Bushe a Blaira při návštěvě v Česku ubytovat R^;-D

0/0
16.1.2008 19:16

Hh.

Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Debata o tom, jestli jsou lepší síťová či klecová lůžka nebo sedativa, nemá s případem vůbec žádnou souvislost. Jde o ústav sociální péče, jehož provoz podléhá platným českým zákonům. Platný zákon 108/2006 Sb. o sociálních službách používání síťových ani klecových lůžek v ústavech sociální péče neumožňuje.

Buď reportéři BBC odhalili porušování českého zákona, a je nutné vynutit jeho dodržování.

Nebo reportéři BBC nevědí, o čem mluví, na záběrech nejsou klecová lůžka, provoz v ústavu je v plném souladu s paragrafem 89 platného zákona ČR, a pak není co řešit.

Jestli je zákon 108/2006 špatný, pak je na zákonodárcích, aby ho změnili. Není ale možné platné zákony nedodržovat. Poukazování na blahodárnost klecových lůžek, i kdyby bylo stokrát pravdivé, na tom nic nemění.

0/0
16.1.2008 12:09

Pepi_Bouchac

Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

R^ konecne nekdo, kdo pochopil o co BBC slo.

0/0
16.1.2008 12:11

martB.

Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Nezlobte se, ale dovolim si rici, ze nemate pravdu.

O co jde BBC , ......to bohuzel vetsinou nevi vubec nikdo. Cela zeme se utapi v nesmyslu zvanem "mutlikulturni" spolecnost, kde vsechno co je "nenormalni" musi byt braneno do posledni kapky krve. Tendecnost zpravodajstvi BBC je do nebe volajici. (predpokladam, ze jste asi mohl videt zpravy na BBC World - kde nam Jeremy Bowen dnes a denne predklada pohadky z blizkeho vychodu. Na druhou stranu jste asi neslysel cholerickou litanii Jeremy Vina, kde nepochopil prispevek reditele privatni skoly, a horoval za pred-Thatcherovske skolstvi, jak znamo ne nepodobne tomu ktere popisuje Dickens ve svych romanech...).

Tato reportaz uz presahuje hranice tendencnosti, a primo vola po soudni zalobe.

Nepripada Vam nahodou, ze porizovani (dokumentarniho) materialu skrytou kamerou na cizim uzemi = spionaz?

Nepripada Vam nahodou, ze spionaz je trestna?

0/0
16.1.2008 12:59

martB.

Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

pokr.

Ziju tady uz pomerne dlouhou dobu. Mam urcitou predstavu, co jsou ostrovani zac. Mel jsem moznost slyset projev (do dnes oslavovaneho!) Tonyho Benna, ktery si vubec nic nezadal se slavnou svandrlikovou postavou majora Halusky (Terazky), ale tahle reportaz je proste svinstvo, ktery si proste v cizi zemi nesmi nikdo dovolit.zdravi mart

0/0
16.1.2008 13:00

Pepi_Bouchac

Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Takze kdyby tuto reportaz skrytou kamerou natocila CT (ktera tu a tam skr. kameru pouziva) a tuto reportaz pak prevzala BBC, tak by to bylo v poradku?

0/0
16.1.2008 13:56

martB.

Re: Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

no, nechapu sice, co Vasi otazkou sledujete....., ale dobra. Vyzkousel by ste se vypravit do Britanie, a natocil tam v nemocnicnim zarizeni (ale zrovna tak kdekoliv jinde) bez svoleni neco (...cokoliv), aby ste to pustil do televize v jine zemi?  Nemyslite si, ze by ste mel trochu problem?

Pokud jde o spionaz, myslim si, ze je to zlocin. Dosti podstatny zlocin, bych snad dodal. V danem pripade myslim si existuje duvodne podezreni z nedovoleneho porizovani materialu (videomaterialu) pro potreby jine zeme! Jiz tato skutecnosti dozajista predstavuje duvod k zahajeni trestniho stihani. Jeste je to nejasne? Za dalsi, vsiml jste si, ze zvukovy zaznam rozhovoru s predstavitelem ministerstva (nejsem si navic jist, jestli to byl urednik, ktery je poveren mezinarodni reprezentaci dotycneho ministerstva...) byl proste vypusten ! Je to proto, aby mohl prezentujici manipulovat skutecnostmi ?  Je to proto aby nebyla zadna kontrola? Pokud ano, pak je jasny rukopis BBC.

0/0
16.1.2008 15:58

martB.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

pokr.

Jinak ve svem prispevku  jsem mel na mysli hlavne tu silenou snahu BBC byt "politicky korektni" (za kazdou cenu, i kdyz na to nemam, a tedy musim vyslovene lhat...) a hlavne abych nahodou nediskriminoval nejakou minoritu. Corporace je dnes skutecne nekde uplne jinde. Mnohokrat se mi stalo, ze BBC world informovala cely svet (ano, cely svet!) o udalostech v zemi, kde jsem se prave nachazel,  s tak silenou davkou manipulace, ze se proste nemuze jednat o nahodu. Kdyz vidim na obrazovce hyeny typu Jeremy Vine, Jeremy Bowen, nebo jeste hure Alan Johnston, je mi spatne, ... je mi opravdu hodne spatne.mart

0/0
16.1.2008 16:01

Pan Navratil

Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Lžete, zákon 108/06 použití omezujích opatření umožňuje.

0/0
16.1.2008 12:44

Hh.

Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Umíte číst? Řekl jsem používání klecových ani síťových lůžek.

0/0
16.1.2008 12:46

Pan Navratil

Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Umím, na rozdíl od vás. Zmíněný předpis o klecových ani o síťových lůžkách výslovně nehovoří. Pouze opatřeních omezující pohyb obecně a ta povoluje. Tak neplácejte.

0/0
16.1.2008 14:41

Hh.

Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Děkuji za Váš názor na výklad zákona 108/2006 Sb. Pokud Vám to nebude vadit, dám raději přednost výkladu podle vyjádření vlády České republiky, které bylo schváleno usnesením vlády ze dne 12. března 2007 č. 223.

Z tohoto vyjádření cituji:

"Na základě § 89 zákona o sociálních službách je umístění do klecového nebo síťového lůžka od 1. ledna 2007 nezákonné."

0/0
16.1.2008 17:58

Hofos

Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

§89 Opatření omezující pohyb osob. Asi máte na mysli odst. 4: Poskytovatel sociálních služeb je povinen v

případě použití opatření omezujících pohyb osob zvolit vždy nejmírnější

opatření. Zasáhnout lze nejdříve pomocí fyzických úchopů, poté umístěním

osoby do místnosti zřízené k bezpečnému pobytu, popřípadě na základě ordinace

lékaře lze použít léky.

0/0
16.1.2008 14:57

Hofos

Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

1. z vyjmenovaných metod vyplývá, že uklidňující drogy jsou považovány za nejhrubější zacházení s pacientem

2. umisťování do místnosti zřízené k bezpečnému pobytu. To jako, že

bychom vybudovali další typ vězení, kde by byli pacienti po jednom ve

vypolstrované místnosti, aby si/někomu neublížili? Nezlobte se na mě,

ale na to (snad) nemáme ani žaludek a ani peníze.

0/0
16.1.2008 14:57

Hh.

Re: Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Nerozumím tomu, co chcete říct. Toto není můj návrh o tom, jak to má chodit. Citujete platné znění zákona České republiky, který je závazný pro ústavy sociální péče.

Jestli si myslíte, že nemáme žaludek ani peníze na to tento zákon dodržovat, můžete se pokusit prosadit jeho změnu. Dokud ale bude platit, musí být dodržován.

0/0
16.1.2008 17:47

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Zkuste ocitovat pasáž, která zakazuje používání klecových lůžek. Už se těším.

0/0
16.1.2008 17:59

Hh.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ústavy sociální péče musí dodržovat zákon

Jde o § 89 zákona 108/2006 Sb. Podle vyjádření vlády České republiky, schváleného usnesením vlády ze dne 12. března 2007 č. 223, které jsem Vám již ocitoval výše, tento paragraf neumožňuje použití klecových a síťových lůžek. Pokud jste to přehlédl, ocituji Vám z vyjádření vlády ČR ještě jednou: "Na základě § 89 zákona o sociálních službách je umístění do klecového nebo síťového lůžka od 1. ledna 2007 nezákonné."

Máte-li nadále pochybnosti o výkladu § 89 zákona 108/2006 Sb. a vyjádření vlády ČR Vám nestačí, doporučuji Vám obrátit se na Ministerstvo práce a sociálních věcí a požádat je o stanovisko k výkladu zákona. Možná Vás to překvapí, ale pro ústavy sociální péče je rozhodující stanovisko MPSV, nikoli stanovisko jistého pana Navrátila. Při vší úctě k Vám.

0/0
16.1.2008 18:40

Pan Navratil

.

Stejně se divím, že si britové platí takové zbytečné a nesmyslné činnosti.

0/0
16.1.2008 11:32

me2di

At si Anglani udelaj poradek pred svým prahem

0/0
16.1.2008 11:22

Pepi_Bouchac

Re: At si Anglani udelaj poradek pred svým prahem

Spravne. A proto nemaji pravo zjistovat, co se deje v jinych statech EU. Protoze oni sami maji ve sve zemi bordel (predevsim zdravotnictvi). Takze az si to vyresi a britske zdravotnictvi bude fungovat na 100% teprve az potom si BBC bude moct dovolit udelat reportaz v CR.....Rv

0/0
16.1.2008 11:30

martB.

Re: Re: At si Anglani udelaj poradek pred svým prahem

Omlouvam se :), trosku to vypada, ze sem si na Vas zased, ale opravdu tomu tak neni (jiste chapete).

 Ani po vyreseni "sveho" "bordelu ve zdravotnictvi" nebudou mit britove pravo delat takovou reportaz z CR.

Zaprve je to neslusne, a za druhe je to trestny cin.zdravi mart

0/0
16.1.2008 17:05

Pepi_Bouchac

Re: Re: Re: At si Anglani udelaj poradek pred svým prahem

Vim, ze to neni nic osobniho, jen obhajujete svuj nazor, v poradku. Nejsem pravnik a nevim, do jake miry se da tohle posuzovat jako spionaz. Pokud se skutecne jedna o trestny cin, jsem si jisty, ze tato reportaz nezustane bez odezvy. Jestli je takova reportaz neslusna nebo neni - divam, se na to jinak. Pokud ja mam dodrzovat zakony a ty same zakony ma dodrzovat take nekdo jiny, kdo tak ale necini, mam to nechat plavat? Proc by zakony platne v EU mely byt pri nedodrzovani ponechany v CR bez odezvy? A to je take to, na co se v clanku poukazuje - "uz mame dukaz, ze clenska zeme EU nedodrzuje zakony" (parafrazovano). Pokud se nepletu, tak Svedove pri prokazovani korupce ohledne nakupu Gripenu take pouzivali podobne praktiky (aspon myslim) To by vam nevadilo? Jak rikam,  pokud se jedna o spionaz, urcite to nezustane jen tak. Hezky den

0/0
16.1.2008 17:21

martB.

Re: Re: Re: Re: At si Anglani udelaj poradek pred svým prahem

O svedech nic nevim :D Navic jsem je od roku 1621 v Praze ani nevidel..

Kvituji ale s povdekem Vas pristup k dialogu. Muj point je, ze kdyz neco udelam musim byt  proste pripraven za to nest odpovednost.

Bod jedna - ilegalni pouziti "skryte kamery" na cizim uzemi, na uzemi demokratickeho statu ( to je dost podstatne), navic statu ktery je clenem EU!

Kdyby se totiz tito "do goodies" rozhodli porizovat jakekoliv zabery "skrytou kamerou" treba v jine zemi ( vidite jak jsem jiz zdeformovan, ze proste nejmenuju Cinu, Lybii, Rusko, nebo nekoho konkretniho, ale reknu "jina" zeme, abych byl "politicky korektni"  ), asi by se se zlou potazali.

Bod dva - umyslne manipulovani informace, za ucelem dosahnout zadouciho ( nebo v tomto pripade spis zadaneho- nezapomente, ze celou akci bezesporu stoji pani JKR, ktera proste vecem rozumi vice a lepe nez nejaky cesky minist) efektu. Viz vypnuty zvuk pri komentari urednika ministerstva, kde navic neni jasne, slo li v jeho pripade o osobu opravnenou  ..

0/0
16.1.2008 18:31

martB.

Re: Re: Re: Re: Re: At si Anglani udelaj poradek pred svým prahem

, tedy opravnenou komunikovat za ministerstvo nota bene s "cizinci".

Pokud chtela pani JKR nejakym zpusobem upozornit na neco co se ji nelibi, mela pouzit stejne moznosti jako pouziju v tomto pripade ja. Myslim tim, mela pozadat ministerstvo o vysvetleni, a pokud by s tim nebyla spokojena, mohla dat veci do Strasburku. Ne tedy nabadat nejake pitomecky k ilegalnim aktivitam za par spinavych gresli :(.

zdravi mart.

0/0
16.1.2008 18:39

Pan Navratil

Mno,

je komické sledovat, jaké mají někteří novináři a jedna pomatená spisovatelka starosti. Co dělali, když byli letci na uranu? He?

0/0
16.1.2008 11:21

Pepi_Bouchac

Re: Mno,

Bylo jim to u (Y) protoze CR (resp. CSSR) nebyla soucasti EU.

0/0
16.1.2008 11:26

Pan Navratil

Re: Re: Mno,

Nikoliv, protože jim to bylo úplně jedno.

0/0
16.1.2008 11:31

wildge

Reportaz

http://news.bbc.co.uk/1/hi/help/3681938.stm

Podivejte se sami.

0/0
16.1.2008 11:21

Ruger

Panebože tolik amentních příspěvků!

Hlupák reportér raději nechá nasypat do pacienta sedativa, ale pacient není  v klecovém lůžku..

Ještě vtipnější jsou kecy o farmaceutické lobby.. To může napsat opravdu jenom komunista. Vzhledem k tom u, že 95pacientů je tlumeno Haloperidolem, tj. lékem  který má ztak nízkou cenu, že jej většina výrobců přestala vyrábět, a vzhledem k tomu, že nemocniční zařízení tak mačkají výrobce, že i drahé léky jsou do lůžkových zařízení dodávány za zlomek  reálné ceny...

0/0
16.1.2008 10:35

Azarael

iniciativní blbci

Přesně, nejlepší na tom je, že ty lidi co maj těch klecových lůžek plnou hubu sou většinou lidi, kerý viděli postiženýho maximálně v televizi. Každej kdo se o tyto lidi stará potvrdí, že klecová lůžka jsou mnohem humánější variantou než permanentní sedace, už jen proto, že na sedativech by dotyčný zemřel tak do 10ti let na infekci plic potažmo jiných orgánů.

   V psychiatrických léčebnách jsou tato lůžka využívána na ochranu nejen samotných pacientů, ale spolupacientů kteří jsou s ním na pokoji, tito pacienti jsou velmi často zmatení a ono lůžko vnímají spíše jako osobní prostor a soukromí, kterého se v ústavu moc nedostává. Co je lepší? Když zmateného dezorientovaného pacienta nafetuju a do několika let zemře (to ho můžu vážně rovnou odstřelit) nebo ho nechám bez sedace na normálním lůžku a pak budu desetkrát za noc řešit že vlezl do postele deseti dalším pacientům které vzbudil a možná ublíží sobě nebo někomu jinému nebo ho zavřu přez noc do síťového lůžka kde bude v klidu a bezpečí?

0/0
16.1.2008 10:26

Azarael

Re: iniciativní blbci

Nehledě na fakt že klecová a síťová lůžka je setsakra rozdíl, klecové lůžko jsem viděl jen na příjmu psychiatrie a používá se vyjimečně pro těžké stavy převážně intoxikací drogama... kdy je pacient v přímém ohrožení života.

  Další blábol v tom článku je to, že chlapec strávil v klecovém lůžku 12let. V lůžkách jsou zavření přez noc kdy je perzonál nemusí tak často kontrolovat, přez den je lůžko většinou otevřené a pacient se věnuje nějakému tipu terapie nebo rehabilitace, pokud se jedná o dlouhodobého pacienta tak jiné činnosti jeli jí schopen. Zavřené i  přez den je pouze v případě záchvatů, kdy je nebezpečí že si ublíží, je to vlastně alternativa americké vypolštářované cely až na to, že jej nezavřete do cely ale jen vytvoříte barieru mezi ním a okolím.

  takže všichni co si myslíte že tato lůžka jsou týrání a porušování práv a svobod které na světě nemá obdoby tak se nejdřív laskavě podívejte jak je nakládáno s podobnými nemocnými jinde, zjistíte že tato alternativa je nejmenší zlo

0/0
16.1.2008 10:39

r.martensky

Re: Re: iniciativní blbci

Docela by mě zajímalo, zda váš názor a znalosti pramení ze skutečné praxe nebo z předpokladu že se tak děje na všech pracovištích?

Vycházím z předpokladu že v některých ústavech si svou službu sestry skutečně "usnadňují" obstárávání pacientů tím že je z "klecí" nepustí což bych jako laik pochopil, protože z nemocniční zkušenosti vím, že chování některých sester vůči pacientům je otřesné a v tomto případě se jedná o pacienta který se vlastně nemůže bránit. děkuji za odpověď

0/0
16.1.2008 13:16

ajeja

užiteční ....

Když nebudou v síťových lůžkách,budou dostávat sedativa,jinak by se zranili.Sedativa musí někdo vyrobit.Tyto reportáže jsou na objednávku farmaceutických lobby,které potřebují stálý odbyt pro své výrobky.Vždy se najde pár užitečných idioů,kteří v rámci hlásání "dobra" nadělají víc škody než užitku!!

0/0
16.1.2008 10:00

pětiprdelní_opice

huš blbci!

Měli byste si poslechnout stanovisko odborníků, místo toho abyste tady všichni předváděli jak velké šalamounovo ho\/no jstě měli k snídani a slintali bláboly. Klecové lůžko je pořád lepší než narvat postiženýho kilem sedativ, a jestli někdo říká že je to postiženýmu jedno tak to už mu můžu rovnou vpravit kulku do palice. Platit lidi aby se na směny střídali u hlídání postiženýho je naprostej nesmysl, na to nebudou peníze nikdy a taky to nebude chtít nikdo dělat, a přece nebudu zaměstnávat 3 práceschopný lidi tim, že se budou starat o jednoho postiženýho. Už tak na ně společnost doplácí dost peněz. Celý je to proti přírodě a naprosto zvrácený. Kašpaři z BBC by potřebovali přes držku montujou se do věcí o kterých ví naprostý ho\/no a vy jim to ještě žerete i s navijákem. Rv (Y)

0/0
16.1.2008 9:49

Pepi_Bouchac

Re: huš blbci!

Ooo, nekdo si dovolil poukazat na problem, tak je to hned kreten..... kdyby podobnou reportaz udelal CT, tak nikdo nic nerekne. Tady se ani tak nejedna o problem kleci, protoze v jinych zemich jsou na tom hur. Problem je - a to je duvod, proc se do toho BBC srala - ze jako zeme EU bychom meli dodrzovat jiste zakony, kdyz jsme se DOBROVOLNE stali cleny EU. A pokud se nam takovy zakon nelibi, tak proti tomu mame neco delat a ne brecet, pokud nekdo z venku ukaze na takovy problem. A nemyslete si, ze si BBC nezameta pred vlastnim prahem. Kazdy druhy den je ve zpravach neco o NHS (National Healt Care) a taky se do svych rad pekne obouvaji. Proste zamindrakovani Cesi neuznaji, pokud by mel mit nekdo z venku pravdu :-/

0/0
16.1.2008 9:58

Pepi_Bouchac

Re: Re: huš blbci!

NHS - National Health System :-)....jsem to spatne napsal....

0/0
16.1.2008 9:59

Hofos

Re: Re: huš blbci!

Vaše poslední věta nedává smysl. Pokud neuznaji názory nějakých neumětelů, tak to spíše hovoří o vysoké sebedůvěře.

Naopak bych řekl, že je mezi námi spousta vlezdoprdelků zápaďákům, kteří se okamžitě postaví na hlavu, když jim jejich big brother ukáže, co dělají špatně a TO je na :-© a snižuje naši hodnotu ve světě jako národa

0/0
16.1.2008 10:04

Pepi_Bouchac

Re: Re: Re: huš blbci!

Nemyslim si, ze bych se o BBC vyjadril jako o neumetelich. Naopak jsem chtel ukazat, ze zamindrakovani Cesi (ne vsichni Cesi, samozrejme) maji problem uznat nazor nekoho jineho. A stejne tak si nemyslim, ze by v Britanii bylo vsechno uzasne a uchvatne, iluze jsem si nikdy nedelal. To si nemuzu dovolit v teto reportazi souhlasit s  BBC?

0/0
16.1.2008 10:10

Hofos

Re: Re: Re: Re: huš blbci!

Souhlasit, samozřejmě, můžete s čímkoli. Otázkou je, jestli ta věc dává smysl...

0/0
16.1.2008 10:48

Pepi_Bouchac

Re: Re: Re: Re: Re: huš blbci!

Nedava :-)  Rozhodne ne a ne a ne ;-D

0/0
16.1.2008 11:03

Slaine55

Re: Re: huš blbci!

Když někdo řekne "skoč", skočíš? Paní Rowlingovou mám rád jako autorku, ale měla by zůstat u psaní. Jinak si může přeci za všechny ty peníze zříit kliniku bez klecových lůžek a bez sedativ. Rád bych se ro od ní naučil.

0/0
16.1.2008 10:51

Pepi_Bouchac

Re: Re: Re: huš blbci!

A proc si porad nekdo mysli, ze si nedokazu udelat nazor sam? Rowlingova s tim nema co delat. Ja tady nepoukazuju na to, jestli jsou klece dobre nebo spatne z lekarskeho hlediska - nejsem odbornik - jenom poukazuju na to, ze se CR zavazala DOBROVOLNE dodrzovat nejake zakony, tak se pak lidi nesmi divit, ze CR nekdo kritizuje, pokud ty zakony nedodrzuje.

0/0
16.1.2008 10:59

Pepi_Bouchac

Trocha oleje do ohne...

Ze jsou klecova luzka pro bezpecnost - to je vymluva. Hezka, ale porad vymluva. Na nekterych mistech se klece rusily - a slo to. Proc? A proc ma problem jenom CR? Bud jsme takove lopaty, anebo o tom aspon nemame kecat.  Nejsou prachy? Ty nikdy nebyly. A az nebudou prachy ani na ty klece, tak co se s temi postizenymi bude dit? Budou se strilet? Protoze to je uplne nejlevnejsi....:-/

0/0
16.1.2008 9:23

DJara

Re: Trocha oleje do ohne...

Žádná výmluva! Tzv. klecová, ale spíše síťová lůžka jsou daleko lepší prostředek. Oni tihle kritikové jsou hrozně humánní Rv - ráno rozdají sedativa a po zbytek dne mají pokoj! Tomu říkám vyšší úroveň! A že by se těm postiženým speciálně v Británii někdo více věnoval? To už není úsměvné, to je k popukání! ;-D

0/0
16.1.2008 9:29

Si0

Re: Re: Trocha oleje do ohne...

Že ty to tak dobře víš. Tos všechno viděl v kině, Pytlíku?

0/0
16.1.2008 9:30

DJara

Re: Re: Re: Trocha oleje do ohne...

Na rozdíl od tebe do toho trochu vidím! Už dost let v tom dělám, když jsem to dost let předtím studoval. Nemusím chodit do kina, Ferdo!

0/0
16.1.2008 14:12

Englishman

Re: Re: Trocha oleje do ohne...

V té reportáži žádná "síťová" lůžka nebyla. Jen samé klece.

A kecy o sedativech jsou opravdu jen kecy.

0/0
16.1.2008 9:37

Pan Navratil

Re: Re: Re: Trocha oleje do ohne...

To ty musíš vědět, páč to máš z první ruky, že jo, chytrolíne.

0/0
16.1.2008 12:41

DJara

Re: Re: Re: Trocha oleje do ohne...

Pokud jsou to kecy, tak jak to řeší v těch "rozvinutých" zemích??? Čekám nějaký nápad pane angličane! Trochu to připomíná "milovníky koní", kteří se jim vrhají na Velké pardubické pod kopyta, aby je tzv. "zachránili" 

P.S. Víte vůbec, jak ta lůžka opravdu vypadají? Viděli jste je na vlastní oči? Abyste taky věděli o čem mluvíte a o čem tlachají ty omezení novináři!

0/0
16.1.2008 14:19

WIFI

BBC

BBC by si mělo hledět toho, co umí a kecat do sfér, o niž nemá páru. Já jim taky neradím, jak mají dělat zprávy.

0/0
16.1.2008 9:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.