Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německá justice po 75 letech zrušila trest za podpálení Říšského sněmu

Téměř 75 let po požáru Říšského sněmu německá nejvyšší státní zástupkyně zrušila rozsudek nad mužem, jenž byl na počátku nacistické éry označen za žháře a popraven. Tehdejší německá justice označila za pachatele nizozemského komunistu Marinuse van der Lubbeho. Nacistický režim požáru využil k propagandě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BenediktSpinoza

zapalil to

Milosevic :-P- Karla Skoczmotu to klidne dosvedci;-D

0/0
12.1.2008 15:36

Monstrum Anonymič Anonymov

Srovnejte...

Požár Říšského sněmu, sídla dnešního německého parlamentu, znamenal konec ústavních svobod Německa a posloužil jako záminka k vyhlášení stanného práva a ke zrušení základních občanských práv. Tehdejší říšský kancléř Adolf Hitler zdůvodnil vyhlášení mimořádných opatření potřebou "boje proti rudému teroru".

Útok na WTC, sídla finannčích institucí, znamenal konec ústavních svobod USA a posloužil jako záminka k válkám v Afghánistánu a Iráku a ke zrušení základních občanských práv. Tehdejší prezident George Bush zdůvodnil vyhlášení mimořádných opatření potřebou "boje proti terorismu".

0/0
11.1.2008 10:37

JúIinek šíšaI

Re: Srovnejte...

.. už jenom ty pogromy na americké židy ti tam nějak chybějí, Růžo ... :-P

0/0
11.1.2008 12:52

Querulant

Re: Re: Srovnejte...

Požár Říš.sněmu k žádným pogromům na Židy nevedl (proč taky, když van der Lubbe, Torgler, Dimitrov, Popov a Tanev, obžalovaní v procesu, Židy nebyli). Ke kříštálové noci došlo až o necelých 6 let později. // P.S. Že by bylo tenkrát vyhlášeno "stanné právo" , jak tvrdí Anonymov, také není pravda.

0/0
11.1.2008 12:58

JúIinek šíšaI

Re: Re: Re: Srovnejte...

Copak u totalitních režimů vždycky musela být souvislost mezi viníkem a potrestaným? Stejně hloupě by ses mohl zeptat, proč Němci napadli Polsko, když vysílačku v Gliwici žádní Poláci nepřepadli.

Pronásledování Židů začalo hned v roce 1933. Pár týdnů po požáru byl vyhlášen bojkot všech židovských obchodníků, živnostníků, právníků a lékařů. Židovské významné osobnosti byly vytlačovány z věřejného života. Ve stejné době přišel zákon o obnovení úřednického stavu, dva roky nato norimberské zákony, a pozdější pogromy byly jen logickým vyústěním.

Od útoků na WTC letos uplyne 7 let, tedy víc než mezi Křišťálovou nocí a požárem, přesto v USA kupodivu žádné pogromy nejsou. ;-)

0/0
11.1.2008 13:51

Querulant

Re: Re: Re: Re: Srovnejte...

Ach jo. Uplatni elementární logiku. Zatímco útok na Polsko byl -mimo jiné- oddůvodnován incidentem v Gleiwitz, NIKDY ŽÁDNÝ pogrom na Židy nebyl NIKÝM ospravedlnován požárem Říšského sněmu.  Ani ten -jednodenní- bojkot žid. obchodníků z 1.4.1933 ne, ani ty Norimberské zákony ne. Prostě ty dvě věci nemají žádnou vzájemnou souvislost.

  Z požáru byli obviněni komunisté, a proto byla zakázána Komunistická strana a její funkcionáři, pokud neuprchli, byli v čele s předsedou strany Thaelmannem vzati do vazby.  S židovskými pogromy to nespojuj.

  

0/0
11.1.2008 14:43

Querulant

Re: Re: Re: Re: Srovnejte...

Zkusím parodovat tvou argumentaci spojující věci vzájemně nesouvisející:

Po požáru Reichstagu došlo v Německu k olympijským hrám (Berlín). I po útoku na WTC došlo v USA k olympijským hrám (Salt Lake City). :-)

 

0/0
11.1.2008 14:58

wildge

V roce 1933

Hilter bojoval proti Rudemu teroru. Ale jeste v roce 1940 Stalin s Hitlerem kamaradil a v Rusku propaganda tvrdila, ze nacionalni socialisti jsou kamaradi.

0/0
11.1.2008 9:52

Querulant

Re: V roce 1933

Stalin se s Hitlerem NIKDY "nekamarádil". Ti dva se nikdy nesetkali. Pokud narážíš na smlouvu o neútočení, pak je to opravdu pouze smlouva o tom, že ty dva navzájem nesmiřitelně nepřátelské režimy se nenapadnou (mimochodem takovou smlouvu uzavřel SSSR i s Polskem, Japonskem a dalšími znepřátelenými státy), a o vymezení demarkační linie mezi zónami vlivu obou velmocí.

  Žádné kamarádství! Komunisté v Německu byli pronásledováni a zatýkáni i v r.1940. A "fašistům" v SSSR by se vedlo stejně, kdyby tam v r.1940 nějací byli.

0/0
11.1.2008 13:03

rudastraka

vysinuty komunista...

... jak priznacne  :-)

0/0
11.1.2008 9:39

babacek

Mírumilovné Japonsko. ;-)

Roku 1931 Japonci zaútočili proti Číně a obsadili bohaté Mandžusko, kde se nacházely zásoby uhlí a dřeva; byla zde rozvinutá zemědělská výroba. Japonci zde vytvořili loutkový režim v čele s bývalým čínským císařem. V roce 1933 si Japonci otevřeli cestu k nekontrolovatelnému zbrojení vystoupením ze Společnosti Národů (SN).V roce 1936 se dokončuje sbližování Japonska s Německem (v listopadu 1936 byl podepsán pakt proti kominterně). Roku 1937 Japonci obnovili útok proti Číně, kde se Kuo-min-tang spojil s Komunistickou stranou (KS) Číny. Roku 1939 se Japonci střetli se SSSR u Mongolských hranic (u Chalkyn - golu). Japonci zde byli zastaveni a ponechali si jen dobytá pobřežní města (např. Šang haj).

0/0
11.1.2008 7:52

tuccy

Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

A celou dobu se věnovali stejné lidumilné zábavě jako v dobitém Nankingu... :-©

0/0
11.1.2008 7:57

tuccy

Re: Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

err... fuj! dobYtém! Rv

0/0
11.1.2008 7:58

babacek

Re: Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

Prostě zlatíčka. ;-)

0/0
11.1.2008 8:00

tuccy

Re: Re: Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

K zulíbání! ;-)

0/0
11.1.2008 8:04

Mirco1

Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

Já myslím, že zrovna Hrdý Budžes to myslel jako ironii. Je však pravda, že s podobnými názory míněnými vážně jsem se už také setkal.

0/0
11.1.2008 8:31

babacek

Re: Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

No proto snad píši,,zlatíčka ´´.:-)

0/0
11.1.2008 13:41

Pan Navratil

Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

Heh, bojovali proti komunistům, to bys měl chválit, néé? ;-)

0/0
11.1.2008 9:15

babacek

Re: Re: Mírumilovné Japonsko. ;-)

Oni nebojovali jen proti komunistům, ale proti všem jak od Jiráska.:-)

0/0
11.1.2008 13:48

babacek

Boj proti rudému teroru.

Boj proti rudému teroru, to je jediné na čem bych se s A.H. shodl. :-/

0/0
11.1.2008 7:27

PetroleumLampoIdorablo

Re: Boj proti rudému teroru.

ale dojem z tebe je jiný

0/0
11.1.2008 8:59

babacek

Re: Re: Boj proti rudému teroru.

No když již máš dojem tak dej pozor aby jsi z něho nedostal průjem:-)

0/0
11.1.2008 13:47

TWO FACES

v troskach WTC

se zrodila dalsi diktatura :-/

0/0
11.1.2008 2:14

Hrdý Budžes

Re: v troskach WTC

Hloupost, diktatura se pochopitelne zrodila uz kdyz si USA vybombardovaly Perl Harbor, aby mohly prepadnout mirumilovne Japonsko.

0/0
11.1.2008 5:19

babacek

Re: Re: v troskach WTC

Tak, tak vždyť ty chudáci Japonci byli jen pod pervitinem a mysleli, že to je jen virtualita. :-)

0/0
11.1.2008 7:29

tuccy

Re: Re: Re: v troskach WTC

...že pro ně jen bohatý sponzor zorganizoval fakt skvělý ohňostroj ;-)

0/0
11.1.2008 7:37

babacek

Re: Re: Re: Re: v troskach WTC

Byla jiná možnost jak fanatizmus zastavit?

0/0
11.1.2008 7:42

tuccy

Re: Re: Re: Re: Re: v troskach WTC

Myslíš než atomovky? Jo, byly dvě další možnosti - invaze nebo totální blokáda ;-) Japonci měli kliku že se ty atomovky povedlo postavit ;-)

0/0
11.1.2008 8:06

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: v troskach WTC

Mohli přestat po té první. Nepřestali tak přišla druhá která je konečně z pervitinového oparu vytrhla.

0/0
11.1.2008 8:09

tuccy

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: v troskach WTC

Mohli přestat už před tou první - MNĚ by došlo že je čas na plán B minimálně v okamžiku kdy by se nepřátelské hladinové lodě volně potulovaly kolem mého největšího vojenského přístavu a ostřelovaly by ho z děl a když by nepřátelské ponorky začaly vozit víc munice pro kanon protože by mi už nezbývalo dost dopravních lodí které by byly hodny torpéda ;-)

0/0
11.1.2008 8:16

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: v troskach WTC

To dokresluje odlišnost české a japonské povahy.;-)

0/0
11.1.2008 9:15

tuccy

Re: Re: v troskach WTC

Zároveň se tím rozjela i plastická chirurgie, přece jen zešikmit všem těm těm tajným agentům oči dalo práci ;)

0/0
11.1.2008 7:36

tuccy

Re: Re: v troskach WTC

A vůbec, taky jsi vedle, diktatura se zrodila už když sionisticko-imperialističtí agenti převlečení za Britské vojáky zastřelili v Bostonu tři demonstranty ;-)

0/0
11.1.2008 7:39

PetroleumLampoIdorablo

Re: Re: v troskach WTC

až na to, že to byla kolonie USA

0/0
11.1.2008 9:00

PetroleumLampoIdorablo

Re: Re: v troskach WTC

jenom oprava: když si USA zařídili, aby byl bombardován Pearl Harbour

0/0
11.1.2008 9:05

ufo pilot

Německá justice po 75 letech zrušila trest

Jejda ti Nemci maji skoro tak rychlou justici jako u nas v Cechystanu.R^:-P

0/0
11.1.2008 0:57

Querulant

Re: Německá justice po 75 letech zrušila trest

Vzhledem k tomu, že jediný odsouzený z původního procesu, Marinus van der Lubbe, je od ledna 1934 mrtev, nemám pocit, že by změny rozsudku byly akutní. Ostatně proces byl již jednou revidován, v roce 1967.

0/0
11.1.2008 1:39

franta straka :D

podpaleni risskeho snemu

byl "inside job":-P

0/0
10.1.2008 23:00

brazilskakava

Re: podpaleni risskeho snemu

Docela se o to zajímám, prosím tě, kde jsi o tom sebral informace , je to tvůj pocit nebo to máš z komunistických školních škamen? učím dějepis, a mám v tom binec...jestli jsem tě neurazil, ozvi se s nějakým relevantním odkazem. jinak to budu brát jako další historický mýtus. Něco jakože StB spustila S(s)ametovou revoluci a další pindy

0/0
10.1.2008 23:15

Querulant

Re: Re: podpaleni risskeho snemu

Tak já se o to zajímám také, a to tak že velmi, a musím říct, že mezi současnými seriozními historiky panuje shoda takřka jednomyslná: šlo o izolovaný čin jedince, anarchokomunisty van der Lubbeho. To, že ho pak nacisté, požárem zaskočeni a šokováni stejně jako všichni ostatní,  využili pro svůj prospěch, je věc jiná.

Od zveřejnění průlomového díla Fritz Tobias, Der Reichstagsbrand - Legende und Wirklichkeit. Grote, Rastatt 1962, se pokládá za jisté, že pachatel jednal sám.

0/0
11.1.2008 0:17

Querulant

Re: Re: Re: podpaleni risskeho snemu

Profesionální renomovaní historici v čele s věhlasným Prof.Dr. Hansem Mommsenem podpořili Tobiase v díle Uwe Backes/Karl-Heinz Janßen/Eckhard Jesse/Henning Köhler/Hans Mommsen/Fritz Tobias: Reichstagsbrand – Aufklärung einer historischen Legende. Piper 1986

0/0
11.1.2008 0:20

PetroleumLampoIdorablo

Re: Re: Re: Re: podpaleni risskeho snemu

inu, renovovaní historici,. bývalí příslušníci Bormannova aparátu to nusejí vědět nejlíp, když zařizovali taxi z věznice ke sněmu pro Lubbeho

0/0
11.1.2008 9:04

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: podpaleni risskeho snemu

;-DR^

0/0
11.1.2008 9:16

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: podpaleni risskeho snemu

Na tohle snad nemá ani cenu reagovat. Hansi Mommsenovi byly v době požáru dva roky. Pro tebe je ale tento levicový historik, který se zabývá především odbojem či osudem Židů, "příslušníkem Bormannova aparátu" ! ;-D;-D;-D

0/0
11.1.2008 12:25

franta straka :D

Re: Re: Re: podpaleni risskeho snemu

to vis ze jo tomu tak verim;-Drisskej snem stoji spoustu desitek let a zrovna (!) kdyz se hitler stane kanclerem tak mesic na to ho nakej holandskej komunistickoanarchistickej pomatenec podpali;-D uplne sam vid tomu snad nemuze verit ani petilety dite;-D

0/0
11.1.2008 9:33

Querulant

Re: Re: Re: Re: podpaleni risskeho snemu

Proboha, samozřejmě že to nebyla náhodná souhra okolností, samozřejmě že Marinus van der Lubbe jednal z politických pohnutek, samozřejmě, že chtěl "zažehnout požár revoluce", vyvolat komunistické povstání proti "fašistům", to snad chápe i každé pětileté dítě!

Důležité je, že nejednal v pověření komunistické strany, a už vůbec ne nacistů, nýbrž sám, z hérostratovských motivů, jako člověk psychicky pomatený. Ostatně dva dny předtím se pokusil neúspěšně podpálit berlínský zámek (ano, ten, který pak komunisté r. 1950 vyhodili do vzduchu).

0/0
11.1.2008 12:21





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.