Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kulínská ví víc, myslí si svědčící sboristky

Role matky Bohumila Kulínského v případu zneužívání sboristek Bambini di Praga je zřejmě větší, než se dosud vědělo. Drobná, nenápadná paní Blanka chodí syna podpořit ke každému líčení. V kauze figuruje jako svědkyně. Poškozené dívky si myslí, že o zneužívání věděla a tiše je tolerovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

babacek

16 letá panna?!

"Jednou byl veselý, pustil v televizi porno a nutil nás, abychom se dívaly. Měly jsme hlavy schované pod peřinou a on nám je odkrýval," popisuje noc na pokoji Kulínského paní H. K. Stalo se to na turné po Japonsku v roce 1985. To jí bylo šestnáct.

V 16 letech být pannou  sice je nezvyklé,ale ta stydlivost z porna to je snad vtip ?:-)

0/0
15.12.2007 12:58

iuos

hmm

podle mne ví víc i rodiče... co ví... věděli...  nebo aspoň museli tušit...   a jestli nebylo nic poznat, pak si dokonce myslím, že ty holky to nijak neovlivnilo, protože se chovaly normálně... nebo si jich rodiče nevšímali...

0/0
10.12.2007 10:05

brnl

Re: hmm

Opravdu hloupé spekulace bez jediného důkazu, které navíc vůbec nemají vliv na míru vinu mistra Kulinského. Nechápu tyhle myšlenkové pochody kdy  se někdo snaží  zlehčovat vinu pachatele nějakými nejapnými konstrukcemi o spoluvině obětí (tady jsou obětí i ty rodiče, protože to se provozovalo na jejich dětech)

Podle tohohle zvrhlého myšlení i znásilněná a zavražděná žena si za všechno může sama a není potřeba "obtěžovat" soudem zločince. Buďto ho vyprovokovala nevhodným oblečením, vlezla mu do auta nebo někde v noci trajdala kde neměla. :-©

0/0
10.12.2007 10:27

pvl1

Re: Re: hmm

To je moc černobílý pohled.

Je to jako když na silnici je 50, lidi nadávají na "piráty, co tam jedou 90". Pak značku dají pryč a je to normální, jezdí tak taky.

Stejně, kdyby prošel zákon o posunutí hranice na 14 let (n3kde to tak mají), byllo by to, co tady kririzuješ normální a najednou by nebyl zločinec.

Kromě toho část těch holek si to vykzouší ve 14-ti tak jako tak.

0/0
10.12.2007 10:58

brnl

Re: Re: Re: hmm

14 letá holka si ve  slušných rodinách musí dovolit  rodičům i když si jde zahrát na hřiště s míčem, pokud si tohle nějaká zkouší ve 14 letech bez nějakého hlubšího vztahu k nějakému chlapci srovnatelného  věku o kterémžto vztahu normální rodiče v tomhle věku musí vědět a ještě bez souhlasu rodičů tak to může být jen nějaká holka kterou vychovala ulice tak z nějaké romské komunity, která se zaškoluje na práci na E54.

Řekl bych že u pedagogů by ten zákon měli přitvrdit, pokud si někdo začne s holkou  15-18  let jako pedagog tak by měl být povinen to okamžitě oznámit nadřízenému a opustit tu pedagogickou pozici, pokud by to neudělal tak bych to automaticky považoval za zneužívají závislého postavení a navádění k prostituci. 

0/0
10.12.2007 11:31

iuos

hmm

a co když ten hlubší vztah má?  nebo ve 14ti ho nemůže mít, ale v 15ti už jo?

je to E55

no, s tím už by se dalo souhlasit... až na tu prostituci... s tou bych to spíš viděl na "šťastné rodiče, co mají holku ve slavnym sboru"...

0/0
10.12.2007 11:35

brnl

Re: hmm

Osobně jsem neměl žádné problémy když holka zahájila v 16 letech po  delší známosti se srovnatelným chlapcem, ve 14 letech bych ji jasně hlídal, poučil že nesmí a rozhodně nepouštěl bez dozoru na nocování mimo domov. Pokud by ta známost byla s nějjakým 30 letým chlápkem to bych tedy opravdu zbystřil.

0/0
10.12.2007 11:51

anžto

Re: Re: Re: Re: hmm

trochu to přeháníte ne? v kolika letech jste přišel o panictví vy? ve 14ti jsou holky v dnešní době normálně zamilované, chodí randit a všechno ostatní - kde žijete? a s tím dovolením rodičů si děláte srandu? to jako přijdíu za rodičema a ahoj mami, ahoj tati, můžu dneska přijít o panenství? Jo? tak dík. Vy jste se doma na tyhle věci snad ptal?? 

0/0
10.12.2007 11:39

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: hmm

To se ptát nechodí ale rozhodně se chodí ptát kdy a kam a na jak dlouhou  dobu si můžou odejít. Takže pokud je ta vážná známost tak ji rodiče musí také pouštět a obvykle na noc a bez dozoru tu holku v tomhle věku nikdo nevypustí.

0/0
10.12.2007 11:47

anžto

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

jde spát ke kamarádce - běžná věc už od dětství - to že tam nespí, ale spí někde jinde se nemusí nikdo dovědět

0/0
10.12.2007 11:50

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Mohlo by se stát ale slušné dítě takovýhle podvod většinou neudělá. Jinak ohledně těch kamádek jsme spolu komunikovali i my rodiče takže tohle by se velmi rychle provalilo. S těmi kamarádkami které k nám také chodili si nedovedu představit že bych se choval jako Kulda, tedy je obtěžoval ve sprše, osahával a všelijak jim naznačoval že bychom si to mohli zkusit, to může udělat jedině úchyl, svěřené osoby navíc z rodin kde se známe to je tak trapné a nepřijatelné jak sex s vlastními dětmi. :-©:-© 

0/0
10.12.2007 11:56

anžto

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

já neomlouvám Kulínského, jen chci říct, že vaše představy o pubertě jsou scestné - v pubertě jsem taky občas zalhala, že jdu k někomu spát, abych mohla jít někam kalit, a že mě je neslušný člověk si rozhodně nemylsím. Navíc telefoní čísla na rodiče kamarádek jsem fakt neznala a naši je po mě ani nikdy nechtěli.

0/0
10.12.2007 12:05

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Já netvrdím že ty naše holky drobně nelhaly, dokonce z nich později i vylezlo že si někde u kamarádky zkoušeli i hulit. Pokud se pamatuji tak rozhodně nemohly jít na noc ke kamarádce kterou jsme neznali.

0/0
10.12.2007 12:13

pvl1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Pár bodů na zamyšlení (aby tě dcera nepřekvapila).

Může přijít o panenství aniž to byla vážná známost.

Stačí na to 1 den.

Nemusí to být nutně v noci.

Plně stačí 2 hodinky, deklarované jako "s míčem na hřišti"

0/0
10.12.2007 11:54

anžto

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

přesně tak:-)

0/0
10.12.2007 12:05

pvl1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

A ještě jedna věc. Přísnou výchovou hlídáním a zakazováním dosáhneš jen toho, že se ti nebude s ničím svěřovat a naučí se tě obcházet.

0/0
10.12.2007 11:57

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

asi tak.

0/0
10.12.2007 12:02

anžto

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

R^

0/0
10.12.2007 12:06

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Hele mě nemusíš poučovat já jsem praktik a velmi  tolerantní, holkám jsem klidně koupil v 16 letech i nějaké to pivo nebo zaléval pokusnou trávu. Kdy zahájili sex tak den přesně neznám ale v jakém věku to bylo to bych věděl, zajímavé že obě dvě zahájili s chlapcem přiměřeného věku po delší známosti a nic jsem nemusel zakazoval ani nařizovat. Že by zahájili někde podnapilé v parku na diskotéce s náhodnou známostí to normální slušná holka neudělá, krom toho do 15 let věděly že domácí pravidla říkají jasně "žádné trajdání po nocích a diskotékách".:-)

0/0
10.12.2007 12:09

pvl1

Re: Re: Re: Re: hmm

Právě ve slušných rodinách  rodiče velmi často vědí málo o volném čase svých dětí. Dělají kariéru, nemají tolik času.

Tebe 14 letá dcera ptala (ptá), jesti si smí jít zahrát s míčem na hřiště?

A viděl jsi někdy 14 leté holky s míčem na hřišti? ;-D

0/0
10.12.2007 11:40

anžto

Re: Re: Re: Re: Re: hmm

na hřišti jo - pokuřovat a popíjet:-) 

0/0
10.12.2007 11:43

iuos

hmm

vůbec jsi mne nepochopil/a... a naopak to tvoje srovnání je naprosto debilní...

já prostě nechápu, že si rodiče nevšimli, že se jim holky změnily...

kulínskýho vůbec neomlouvám..

0/0
10.12.2007 11:25

brnl

Re: hmm

Já nevidím nic divného na tom že si nevšimli, ono pokud se nejedná o znásilnění tak to na tom chování zřejmě není vůbec vidět a v málokterých rodinách mají detektor lži ne němž pravidelně vyšetřují svoje děti.

0/0
10.12.2007 11:34

iuos

hmm

takže se vlastně nic nestalo...

0/0
10.12.2007 11:35

brnl

Re: hmm

To se tedy rozhodně stalo tohle dělat s dětmi to je výchova k promiskuitě, nebo dokonce k prostituci, tedy nemravnému životu.  Nezkažená holka zahajuje sex na základě přiměřené známosti a lásky s chlapcem přiměřeného věku a ne někde v hotelu s úchylným pedagogem:-©

0/0
10.12.2007 12:01

anžto

Re: Re: hmm

podívejte se - nikdo tady neříká, že Kulínský není prase a že ty holky nebyly hloupé - byly - ale znásilnění to nebylo, ovšem pokud jim bylo 14 je to trestný čin i když to chtěly. Každopádně to vypadá že žádná neřekla že ji Kulínský znásilnil - dělaly to dobrovolně - kravičky no.

0/0
10.12.2007 12:08

duhastrecht

Re: Re: hmm

Stačí, když si "vzpomene" za deset dvacet let, jako tyhle sboristky, dneska už dávno dospělé ženy. Pokud totiž na ZŠ ) a i později) se ti přihodí s vedoucím dobrovolného zájmového kroužku (Což je příklad BdP) , nebo s učitelem, že tě obtěřžuje vědí to tví rodiče pět minut po tvém návratu domů - takže jsou jen dvě možnosti a) padesát rodičovských párů vědělo, že jejich dítě je zneužívané a nevzaly ho ze sboru, ani nic nenahlásili, pak nesou spoluvinu b) dámy si po letech na bývlého šáfy "vzpomněly", pak ale lžou, tenhle zážitek s cizím člověkem se říká, když je aktuáln.

0/0
11.12.2007 18:43

brnl

Re: Re: Re: hmm

Úsměvný chlapečku, čti ten můj příspěvek opakovaně, protože o tomhle úchylném myšlení v něm právě píšu:

1) pokud rodiče věděli tak to nemá s vinou Kuldy společného vůbec nic a není to pro něj žádná polehčující okolnost. Pokud ty tedy víš že věděli tak podej trestní oznámení na ty co konkrétně věděli, sežeň svědky a prokaž jim to. Pokud tohle nedokážeš tak je to zase jenom ta hloupá spekulace hlupce.

2)dámy si po dlouhé době nevzpoměly jak píšeš, dámy po létech v rámci vyšetřování vyzvala policie aby svědčili, svědčit to je povinnost ze zákona, tak je docela logické že alespoň některé se rozhodly svědčit, hledat v tom  svědectví dam po 15 letech, které se vzájemně neznají a nestýkají nějakou pomstu nebo spiknutí to může opravdu jenom blázen.

0/0
11.12.2007 21:27

zbynek._s

Re: Re: Re: Re: hmm...Víme co dovedou!

Jenže my víme, co dámy, zvláště ty zneuznané dovedou, když jim někdo poskytne šanci se předvést - a pomstít! Ta tu jistě nechybí.

0/0
13.12.2007 16:27

vver440

holky, holky

vy ste fakt tupky-čím níc vás bude, tím míň pak dostanete:-)

0/0
10.12.2007 9:54

mars777

Nová metóda výučby spevu

"I paní profesorka říkala, že když dívka přijde o panenství, že bude lépe zpívat."

0/0
9.12.2007 22:45

cassul

Re: Nová metóda výučby spevu

Nicméně tohle není zas tak úplně nová myšlenka, někde jsem četl že kdesi, tuším v Indii, jsou, nebo spíš byly, mladoučké dívenky přijímané do něčeho jako pěveckého sboru nějakého místního božstva, nejprve rituálně znásilněny, právě z důvodů lepšího vyznění zpěvu. Při prvním menzes pak byly ze sboru vyřazeny a staly se žádanými manželkami místní honorace. Ale být Kulínským nebo Sokolem, moc bych s tím jako precedentem při obhajobě neoperoval. :-)

0/0
10.12.2007 0:47

mars777

Re: Re: Nová metóda výučby spevu

Je to možné, len som o tom zatiaľ nepočul.

Ale počul som o eunuchoch, ktorí po vykastrovaní krásne spievali. Mohli by Kulínskeho vykastrovať a mohol spievať s dievčatami :-)

0/0
10.12.2007 22:32

babacek

Re: Re: Nová metóda výučby spevu

No pokud by s tímto argumentem Sokol uspěl tak by to byl již těžký direkt do tváře justice.

0/0
15.12.2007 13:03

_m-

Re: Nová metóda výučby spevu

No Kulínský nekulínský - na tom opravdu něco je. Nevím přesně, ale nějaká hormonální nebo jiná změna zapříčiňuje, že hlas i projev se mění.

0/0
10.12.2007 10:14

HenrikKrásnovlasý

Kde je pravda?

...a pořád je to jen tvrzení proti tvrzení, kde je jaký důkaz?;-O

0/0
9.12.2007 22:34

paskudilek

Re: Kde je pravda?

Old Spice - důkaz místo slibů

0/0
9.12.2007 22:45

stoupa 1

Re: Kde je pravda?

50 : 1 nestačí?

0/0
10.12.2007 8:57

Pan Navratil

Re: Re: Kde je pravda?

Stačí, pokud se svědectví vztahují k jednomu konkrétnímu činu. Což v tomto případě neplatí.:-)

0/0
10.12.2007 10:09

_m-

Re: Re: Kde je pravda?

50:1 není důkaz. Ovšem co by mělo jako důkaz sloužit v této kauze, to netuším.......

0/0
10.12.2007 10:16

Pan Navratil

Re: Re: Re: Kde je pravda?

To je právě ten problém.

0/0
10.12.2007 10:23

brnl

Re: Kde je pravda?

Důkazy jsou jasné, je to 49 velmi důvěrohodných svědectví proti jednomu velmi a velmi nedůvěryhodnému.  Někdy musí soudu stačit v takovýchto případech i svědectví jediné, což potom by bylo možno o té vině i pochybovat, při tomhle kvantu zcela nezávislých svědectví, s odsupem tolika let, kdy lze vyloučit nějakou domluvu těch svědků z důvody pomsty  může pochybovat o vině Kulinského jen blázen. Pokud by toto nemělo stačit tak na základě svědectví nelze odsoudit už nikoho.  

0/0
10.12.2007 9:50

Pan Navratil

Re: Re: Kde je pravda?

Vy znáte spis?

0/0
10.12.2007 10:01

brnl

Re: Re: Re: Kde je pravda?

Kdyby sis přečetl občas nějaké normální noviny tak bys  věděl že co je v tom policejním spise z toho byla většina zveřejněna, ono se pravidelně zveřejňuje i to co vypovídají ženy u soudu.

0/0
10.12.2007 10:29

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Kde je pravda?

Takže chápeš, že nesvědčí o jedné události, ale o řadě událostí, které se měly stát v soukromí. Proto nechápu tvou konstrukci o "důvěryhodných" a "nedůvěryhodných" svědectvích.

0/0
10.12.2007 10:38

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda?

Hele ty  právní mudrlante, soud hodnotí jednak důkazy každý zvlášť a dále všechny důkazy ve vzájemné souvislosti a kdybys trochu zvládal práci s šedou hmotou mozkovou tak bys viděl že to všechno spolu velmi a velmi zásadně souvisí.

0/0
10.12.2007 10:47

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda?

Nesouvisí.

0/0
10.12.2007 11:17

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda?

Bych řekl že je dalo důvěryhodnější 50 nezávislých svědectví při 50 ti různých krádežích, protože tohle prokazuje že zloděj krade soustavně, což při jedné krádeži a 50 ti svědcích se může jednat o nějaký jednorázový exces nebo opominutí v rotržitosti nebo nějaký optický klam.

0/0
10.12.2007 10:55

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda?

A ty jsi právník?

0/0
10.12.2007 11:16

brnl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je pravda?

Nikoliv já ještě disponuji právním vědomím nezdeformovaným nějakými logicky nevysvětlitelnými dogmaty  z právní fakulty nebo ze soudní praxe. Takže těch cca 50 nezávislých svědectví o  prakticky jednom a totéž, tedy sexuální obtěžování, ohrožování mravní výchovy, pohlavní zneužívání, sex se závislými osobami (který mimochodem Kulda sám přiznal) je pro mě stejně spolehlivé jako DNA na místě činu, tady není o čem pochybovat. Pochybovat lze u Čunka nabo Kájínka kde je jedno svědectví a ještě osob u kterých je vysoce pravděpodobné že tam je motivem pomsta, nic takového tady není.

0/0
10.12.2007 11:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.