Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ital zastřelil v nemocnici manželku, aby už netrpěla

Velmi neobvyklý případ vraždy bude řešit italská justice. Sedmasedmdesátiletý muž dnes vtrhl na kliniku v toskánském Pratu, kde zastřelil svou ženu. Prý už nedokázal sledovat, jak ji sužuje Alzheimerova choroba.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bouše

Trochu odlehčíme téma:
Potkají se dva kamarádi. "Tak jsem musel utratit psa." "Byl vzteklej?"  "No, nadšenej moc nebyl..."
0/0
3.12.2007 10:31

Bouše

Re: Trochu odlehčíme téma:

Mám neodbytný pocit, že ten můj vtípek nikoho nezaujal. 8-o

0/0
3.12.2007 20:36

Parcival

Obdivuji toho pána.

Obdivuji jej za jeho odvahu. Kdyby mně měla postihnout Alzheimerova choroba, rád bych měl vedle sebe druha nebo kamaráda který pro mne bude ochoten udělat totéž.

0/0
3.12.2007 10:02

Bouše

Re: Obdivuji toho pána.

Jenomže konkrétně v případě Alzheimera jde o poměrně dlouhodobou záležitost, kdy má postižený dost času vyřešit si situaci sám, dokud je ještě jakž takž při smyslech. Nechat nemoci volný průběh a naložit břímě rozhodnutí na svého partnera, či kamaráda, je podle mne dost sobecké.

0/0
3.12.2007 10:10

Parcival

Re: Re: Obdivuji toho pána.

Jste si jistý?? Jaký byste volil způsob? Asi bych se zastřelil, ale mám pouze luk, to je trošku problém:-))

0/0
3.12.2007 10:15

smotitak

Re: Re: Re: Obdivuji toho pána.

..nepatrný problém.;-D;-D

0/0
3.12.2007 10:19

Bouše

Re: Re: Re: Re: Obdivuji toho pána.

Aby si nevypíchl jen oko :-)

0/0
3.12.2007 10:24

Bouše

Re: Re: Re: Obdivuji toho pána.

Asi bych se začal pídit po nějakém účinném a v přírodě dostupném jedu. Například takový odvar z jehličí tisu červeného je docela dobrá alternativa. :-)

0/0
3.12.2007 10:19

ppelc

Re: Re: Re: Re: Obdivuji toho pána.

Az na ty krece

0/0
3.12.2007 14:28

Bouše

Re: Re: Re: Re: Re: Obdivuji toho pána.

Wikipedie: "Jed se vstřebává a působí velice rychle (výplach žaludku tedy zpravidla nijak nepomůže); zpomaluje srdeční činnost do té míry, až způsobí jeho zástavu. Smrt může nastat v řádu desítek minut po požití rostliny."

0/0
3.12.2007 20:30

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdivuji toho pána.

Nevím co na to Wikipedie, ale děti ve školce kdysi oblízly pár bobulek na zahradě ( to potom bylo dílo....) - a měly křeče a blily jedna radost.

0/0
3.12.2007 21:12

Jintaj

Podobné případy budou brzy i u nás...

Až vejde v platnost reforma zdravotnictví a mnoho sociálně slabých lidí nebude mít peníze na regulační poplatky a další stupidnosti od těch dvou kulohlavců na MZV!

0/0
2.12.2007 23:18

loginname_

Re: Podobné případy budou brzy i u nás...

Aspoň nebude problém s důchodama a konečně si sednu v tramvaji R^R^;-D

0/0
3.12.2007 9:57

habit

Re: Podobné případy budou brzy i u nás...

... to je pravda - řešit dilema " jeětě jedno pivo nebo jít k doktorovi ", to dá jednomu zabrat... 

0/0
3.12.2007 9:57

Manstein

Re: Re: Podobné případy budou brzy i u nás...

A tak si da to pivo, pak jde domu a zastreli manzelku, ktera tim evidentne trpi ...

0/0
3.12.2007 10:05

habit

Re: Re: Re: Podobné případy budou brzy i u nás...

;-DR^

0/0
3.12.2007 10:27

Bouše

Řekl bych, že nejdůležitější je,

aby každý zkoumal sám sebe a nenechal situaci dojít tak daleko, aby se stal nesvéprávnou troskou, která už není schopna svou situaci sama řešit. V tomto ohledu jsou mi velkým vzorem pánové Brodský a Tigrid. R^

0/0
2.12.2007 23:09

Parcival

Re: Řekl bych, že nejdůležitější je,

V zásadě souhlasím, ale v případě Alzheimera to může být problém, protože se ti klidně může stát, že zapomeneš. "Sakra, dneska jsem se měl zastřelit a netuším, kde mám pistolku."

0/0
3.12.2007 10:05

Manstein

Re: Re: Řekl bych, že nejdůležitější je,

Jeste horsi je Parkinson - nezapomenes, ale netrefis se ...

0/0
3.12.2007 10:07

Bouše

Re: Re: Re: Řekl bych, že nejdůležitější je,

V tom pořekadle je to trochu jinak: "Raději s Parknsonem trochu vylít, než s Alzheimerem zapomenout vypít." ;-D 

0/0
3.12.2007 10:13

Bouše

Re: Re: Řekl bych, že nejdůležitější je,

Proto píšu o tom, že by měl člověk sám sebe zkoumat a snažit se takové situaci předejít. On ten Alzheimer neuhodí z čista jasna jako blesk. Samozřejmě, jsou situace, jež předvídat nelze (např. náhlá mozková příhoda) a které mohou udělat z člověka trosku z hodiny na hodinu. 

0/0
3.12.2007 10:17

IoannesBaptist

Jakápak úleva?

Zajímalo by mě, proč si všichni myslí, že usmrcení tomu trpícímu pomůže. Jestli po smrti nic není, tak se mu nijak neuleví. Smrt mu nepřinese úlevu, protože nic jiného než utrpení už nezažije. Ten trpící trpí pořád, po celou dobu, kdy je to schopen vnímat. Euthanasie nikomu nepomůže.

0/0
2.12.2007 20:54

Kirken

Re: Jakápak úleva?

Zalez, pámbíčkáři.

0/0
2.12.2007 22:28

Bouše

Re: Jakápak úleva?

Jak můžeš vědět, co si ten trpící myslí a co si přeje? :-P

0/0
2.12.2007 23:04

DaveQStone2

Re: Jakápak úleva?

Vzdyt to ty sam pises : "Ten trpící trpí pořád, po celou dobu, kdy je to schopen vnímat." 

Pokud zemre tak prestane trpet , kapisto ?

0/0
3.12.2007 8:18

IoannesBaptist

Re: Re: Jakápak úleva?

Potíž je právě s tím slůvkem "přestane". To má smysl jen pro lidi kolem něho, nikoli pro toho trpícího. On trpí pořád, po celou dobu, kdy je to schopen vnímat. Pokud řeknu, že mě něco přestalo bolet, tak tím myslím, že teď zažívám stav bez bolesti. To ten usmrcený už ale říct nemůže.

0/0
3.12.2007 9:27

Bouše

Re: Re: Re: Jakápak úleva?

Ono mu ovšem v dané chvíli třeba ani tak nejde o to, zažívat stav bez bolesti, jako nezažívat stav s bolestí. :-P

0/0
3.12.2007 9:32

IoannesBaptist

Re: Re: Re: Re: Jakápak úleva?

To je prakticky totéž. Obojí předpokládá od toho umrceného jakousi reflexi. On ale už žádnou úlevu nepocítí, usmrcením mu nijak nepomůžeme.

0/0
3.12.2007 9:39

Bouše

Re: Re: Re: Re: Re: Jakápak úleva?

To není, ani prakticky, ani teoreticky totéž. Prostě je to jedna z forem  u k o n č e n í  utrpení, bez ohledu na nemožnost reflexe usmrceného.  

0/0
3.12.2007 9:44

IoannesBaptist

Re: Jakápak úleva?

Přiznávám, že je asi těžké pochopit, co tím myslím. Pojmy jako "přestat", "ukončit" atd. mají smysl jen pro ty, jejichž existence přesahuje existenci toho usmrceného. Z jeho pohledu ale nic nepřestalo, neukončilo se, trpí "pořád". Žádný jiný stav než utrpení pro něho smrtí nenastal.

0/0
3.12.2007 9:51

Bouše

Re: Re: Jakápak úleva?

A jak bys tedy posuzoval situaci, kdy člověk, který je nelidsky mučen, si přeje raději smrt, než pokračování mučení?

0/0
3.12.2007 10:00

IoannesBaptist

Re: Jakápak úleva?

To je myslím dáno tím, že žádný člověk si nedovede představit konec své existence, bez ohledu na to, jestli věří nebo nevěří v posmrtný život. Všichni nějak podvědomě počítáme s tím, že může nastat něco lepšího, než je momentální utrpení, i kdyby se ten stav měl nazývat jako "nic".

0/0
3.12.2007 10:08

Bouše

Re: Re: Jakápak úleva?

A tím jsme podle mne došli ke konsensu :-)R^

0/0
3.12.2007 10:22

IoannesBaptist

Re: Re: Re: Jakápak úleva?

Děkuji za citlivé vedení problematikou života a smrti ;-)

0/0
3.12.2007 11:11

Pyjus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakápak úleva?

No, jen mi není jasné, jaký je rozdíl mezi tím, že trpím a zemřu "přirozenou" smrtí a tím, že mi někdo pomůže na onen svět. Pokud tvrdíte, že život pokračuje dále ve stavu, v jakém nastane smrt, pak se nechte zastřelit mladý na vrcholu sil. Také chudáci ti, kteří skonají nehezkou smrtí, běhěm níž trpí. Taktéž ti, u nichž se nemoc zhoršuje (a to ten Alz. asi je také), tak si vlastně včasnou smrtí polepší? Každopádně je nemoc převážně zhmotněna do těla, které je po smrti opuštěno. Duše žijící dále je pak tohoto utrpení prosta. Pokud se mýlím v logické úvaze, dejte mi vědět. Díky.

0/0
3.12.2007 16:41

wopi

Re: Jakápak úleva?

no ty seš dobrej mimoň  8-o

0/0
3.12.2007 12:40

starej pardal

rozvod po italsku

V

0/0
2.12.2007 18:32

Pilát

o tom Italovi se pise

protoze v jeho zemi je svoboda tisku  ;-)  v Rusku nebo Cine by se to nikdo nedozvedel  :-P

0/0
2.12.2007 18:15

Josefaprav

Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

To je hloupý nadpis, ta paní netpěla. Nemocní Alzehaimerem (poslední dobou jich začíná přibývat) žijí ve svém vlastním světě blaženosti a bez bolestí. Jsou jako batole, nejen fyzicky, ale i psychicky a jen na malou chvíli "procitají" do reálného života. Kdo především trpí, jsou všichni okolo takového člověka, ztrácí svůj osobní život, jejich jedinou starostí je péče o nemocného od krmení, přes koupání až po přebalování. Pokud mají ještě své zaměstnání je to pro ně tragedie. Toho pána docela chápu, je to velký nápor na psychiku a každý to neunese, zvláště když víte, že ten člověk se nikdy neuzdraví a jeho stav bude jen horší. Také jsem to zažila s maminkou, 6 let na jejichž konci jsem byla sama zralá na psychiatrickou léčebnu, odepsal si 20 let svého života a 2 roky se sbírala ze dna.

0/0
2.12.2007 15:35

_m-

Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

Mám jeden malý dotaz

1) odkud berete informace že nemocných alzheimerovou nemocí přibývá. Já o tom sice nemám přehled, jelikož nejsem lékař ani statistik, ale tzv stařecká demence byla už před 100 lety běžná záležitoat, akorát že nikdo nevěděl co to je  a proč to je a nemocní se nezavírali do LDN, ale do blázince

2) Jak víte, že lidé trpící alzheimerem netrpí. My zdraví si to sice myslíme, ale co my víme, co se jim honí hlavou

0/0
2.12.2007 16:00

Josefaprav

Re: Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

1) to bylo ode mně neseriozní vyjádření, protože se neopírá o žádnou statistiku, ale jen o můj pohled kolem sebe. Možná je to tím, že dříve jsem o těchto lidech nevěděla a když maminka onemocněla, dostala jsem se více do styku se stejně postiženými. Omlouvám se za mojí nepřesnost.

2) vycházím opět z vlastní zkušenosti. V okamžicích "procitnutí" si maminka nikdy nestěžovala na fyzickou bolest, ale na to, že s ní není zacházeno podle jejích představ. Z toho jsem usoudila, že nemocný fyzicky netrpí, ale "snaží se ze všech sil", aby psychicky i fyzicky trpěli to okolo něho.

0/0
2.12.2007 16:13

_m-

Re: Re: Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

2) Právě to jsem měla na myslí. Alzheimer nebolí, ale duševní utrpení takto nemocných lidí nepoznáme. To že trápí okolí je dáno právě jejím utrpením. A taky vím o čem mluvím, Prožila jsem to zdálky s prababičkou, zblízka s babičkou a teď to prožívám s tchyní. Naštěstí zatím nejsem v pozici vlastního dítěte a proto se zloba těchto nemocných žen neobrací proti mně - naopak já jsem ta jediná hodná, ale možná proto jsem trochu objektivní. Myslím si, že člověk s Alzheimerem je strašně sám bez ohledu na to kolik lidí ho miluje a opečovává.

0/0
2.12.2007 16:39

Josefaprav

Re: Re: Re: Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

s tím nezbývá než souhlasit. Ono nelze o takového člověka pečovat úplně stejně jako o batole, které má matka stále na blízku a dohlíží na něho. Nemocný člověk je ve svém pokoji a pokud "neprocitne" z balžené nevědomosti je spokojen. Jakmile "procitne" a zjistí, že je sám, hned se dožaduje pozornosti, někdy až nepřiměřeným způsobem.

0/0
2.12.2007 16:51

frankie51

Re: Re: Re: Re: Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

To pořád neznamená, že těchto nemocných přibývá. To je váš subjektivní dojem. Já mám zase dojem, že přibývá blbů.

0/0
2.12.2007 21:27

michal II

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

Toho, ze blbcu pribyva jsi jasnym prikladem. Ty dve holky se totiz bavily nadmiru rozumne.

0/0
2.12.2007 21:49

brouzdalka

Re: Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

Klasická stařecká demence není totéž co Alzheimer. Projevy v mozku a příčiny jsou odlišné. U Alzheimera se dokonce spekulovalo o otravě hliníkem (hliníkové příbory apod.), ale myslím, že to nebylo potvrzeno.Zatímco stařecká demence je zakrnění mozkových částí a dá se jí předcházet, Alzheimer zatím prevenci nemá.

0/0
2.12.2007 18:53

Sámer Hnissa

Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

ti lidé netrpí?to snad ne!8-o8-o

0/0
2.12.2007 16:02

Pilat

Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

nemoci pribyva s pomerem starnouci generace. Procentuelne v populaci je stejna.

0/0
2.12.2007 16:55

Parcival

Re: Zastřelil manželku, aby už netrpěla.

Zkuste si představit, že v nějakých 70 letech spíte a myslíte si, že je vám 30. Probudíte se a zhistíte, že vám není 30. let, nepoznáváte toho starce v zrcadle. Představte si, že se v noci vzbudíte a nvíte NIC. Jen to, že je tma že se bojíte. Chápu vás, svou matku bych asi rovněž nezastřelil, ale pokud bych měl tímhle peklem projít já, chtěl bych aby se našel někdo, kdo mi udělá stejnou službu jako ten Ital.

0/0
3.12.2007 10:11

dislektik-idnes si na mě zasedla

jo tomu se říká oddanost k milované osobě

R^

0/0
2.12.2007 15:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.