Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jen zůstaň na ocet, dítě ti zařídí Julínek

Je to zrůdnost, až člověku běhá mráz po zádech, když o ní přemýšlí. Přitom vypadá tak bohulibě. A jak se často otřepaně říká, nikomu prý neublíží, ale někomu pomůže. Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek navrhl, aby i ženy bez partnera směly žádat o umělé oplodnění.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

petrucciani

Jen zůstaň na ocet, dítě ti zařídí Julínek

A co opacna moznost, co kdyz by dite chtel osamely chlap. Baby ho nechteji a on by rad mel dite tez. Muze si pozadat ve spermbance o vajicko a dodat sve sperma a stat se pak postara o nosinici?;-)

0/0
31.10.2007 16:03

Blamik

Re: Jen zůstaň na ocet, dítě ti zařídí Julínek

joooooo tahle varianta se mi líbí ještě víc... R^;-D

0/0
31.10.2007 16:37

berunel

Re: Jen zůstaň na ocet, dítě ti zařídí Julínek

To je pravda pokud stát dá peníze tak i ta nosnice by se určitě našla, nebo to může dát nějaké dlouhodobě na dávkách jako veřejně prospěšnou práci.:-)

0/0
31.10.2007 18:20

petrucciani

Re: Re: Jen zůstaň na ocet, dítě ti zařídí Julínek

Pockej, to by zas tak jednoduche nebylo. Muz by mel pravo zadat pozadavky na takovou nosnici, inteligence, nadani atd., takze nejaka nezamestnana, by mela sanci leda tak u bezdomovce.;-)

0/0
31.10.2007 19:59

Blamik

Tohle je nesmysl a ministr si nevidí ani na konec ruky

jak může prosadit něco takového? Co je to za nesmysl? Je mi putna nějaký morální kodex a už vůbec křesťanství. To ať se jdou s touto argumentací lidi bodnout. Jediné co obstojí je právo na to znát "originálního" rodiče.

Ale celý problém má ještě jeden daleko zásadnější rozměr. A tím je genetika. Jestliže vzroste procento oplodněných žen dárcovským způsobem semenem nějakého studentíka jaká je politika prodeje tohoto genetického potenciálu? jednou a dost? Prdlajs. Co nejvíc dávek. Spermie se vybírají po kusech. Tedy zůstává tu z jedné porce téměř obrovské množství dávek. Jak budeme sledovat genetický incest? To že dvě rodičky počnou spermatem jednoho dárce a plody jejich "kalkulu" se jednoho dne sejdou a budou spolu chtít založit rodinu? Pokud má takové dítě oba rodiče je tato možnost prakticky mizivá. Rodiče si budoucí partnery dokáží kontrolovat. Kdo pak bude kontrolovat genetickou nespřízněnost? Julínek? Ne protože by jako lékař měl alespoň tenhle eticko biologický faktor znát...

0/0
31.10.2007 15:39

j@ck

Re: Tohle je nesmysl a ministr si nevidí ani na konec ruky

mam pocit, ze toto je ve spermabankach osetrene a ze zadny darce nesmi oplodnit vic jak 20x. tim cislem si nejsem jisty, ale mam pocit, ze jsem to nekde slysel

0/0
31.10.2007 17:22

belgian chocolate

no a vzhledem k tomu, že maminky se znají z kavárny

nelze vyloučit, že se brácha se ségrou neseznámí...

0/0
31.10.2007 17:29

j@ck

Re: no a vzhledem k tomu, že maminky se znají z kavárny

on ten incest zas neni takova geneticka katastrofa, za jakou se casto vydava. pokud se odehraje jen jednou, tak jsou rizika minimalni. nebezpecny je pri opakovani - napriklad snatky kralovskych rodin jen mezi sebou po mnohe generaci apod.

0/0
31.10.2007 18:11

belgian chocolate

však tohle taky jenom začíná

a jelikož dívky, které vyrůstají bez otce, mívají problém se vztahy k mužům, půjdou nejspíš do spermabanky i dcerunky, a už v tom lítáme...

0/0
31.10.2007 18:15

j@ck

Re: však tohle taky jenom začíná

ja nerikam, ze vyrustat bez otce je idealni, ale pokud ta single zena prokaze, ze je telesne zdrava a pokud by prosla nejakym psychologickym vysetrenim na screening dusevnich nemoci, tak bych ji mit to dite klidne umoznil.

0/0
31.10.2007 18:23

TrueRobos

To je zase blábol

"Dítě má právo na otce." - - - Dítě má tak maximálně právo na to, aby se jeho matka pokoušela vylámat z otce alimenty. To je naprosto všechno. Nikdy nikde nikdo v žádné kultuře netvrdil, že dítě má PRÁVO na otce. Dítě mělo vždy právo maximálně na to, aby ho rodiče nezabili (a to ještě jenom někde) a aby ho živili (a to taky ještě jenom někde). Bylo vždy na dobré vůli rodiče, kolik svého zájmu je do něj ochoten investovat. Běžným standardem ještě před 100 lety v Evropě bylo to, že rodiče vychovali své starší děti tak, aby se jim starali o jejich mladší děti. Hlavní motivací pak bylo zajištění ve stáří. I dnes je povinností některých dětí vyrážet na čorky, aby se rodiče měli lépe...

0/0
31.10.2007 13:30

Pan Navratil

.

No, a ženy mají právo na dítě?

0/0
31.10.2007 14:04

berunel

Pokud tady není

nějakým seriozním vědeckým výzkumem prokázáno že z takovýchto rodin vyrůstají psychicky zdraví a normální jedinci tak jsou tohle všechno nezodpovědné experimenty na dětech (oplodňování osamělých žen, tedy výchova dětí u singlů, lesbických nebo homo párů).

Když je nový lék tak se také nejprve musí velmi dlouho a podle zákona testovat a také nestačí prohlášení výrobce o neškodnosti.8-o

0/0
31.10.2007 11:47

prorok.pravejj

Re: Nový lék?? Žen ,které se nechávají muži pouze přivést do jiného stavu stále přibývá......byly jsou a budou!

Dnes si konečně  mohou vybrat ........a propó ,jak chceš seriózně měřit dle tebe nový "lék".......??:-P

0/0
31.10.2007 11:54

berunel

Re: Re: Nový lék?? Žen ,které se nechávají muži pouze přivést do jiného stavu stále přibývá......byly jsou a budou!

Na tohle jsou dobře propracované metody už dávno. Vytvoří se nějaké srovnatelné skupiny aby se vyloučily nějaké jiné vlivy a potom se sleduje, zapisuje a vyhodnocuje.  Ten postup je naprosto stejný jak u toho léku tak u té výchovy. Akorát že u té výchovy by tohle trvalo velmi dlouho.

0/0
31.10.2007 12:07

berunel

Re: Re: Re: Nový lék?? Žen ,které se nechávají muži pouze přivést do jiného stavu stále přibývá......byly jsou a budou!

Pokud si žena to oplodnění zajistí sama soukromě, tak je to její riziko, pokud se tohle má dělat pod státním dozorem tak riziko nese stát a ten si nějaké neověřené experimenty dovolit nemůže.

0/0
31.10.2007 12:12

belgian chocolate

seriózní věděcký výzkum dokazuje opak

http://www.acpeds.org/?CONTEXT=art&cat=25&art=59&BISKIT=2139702053

0/0
31.10.2007 12:33

hairyfairy

Na

Julínka mi nesahejte nebo budu křičet!

0/0
31.10.2007 11:35

parnassius

Opět se cítím diskriminován !

Děcka už sice mám, partnerku také, přesto mi nejde pod mé vousy to, že samotné ženy ano, ale osamocení muži ne. I muži mají otcovské touhy....

Jako bílý heterosexuální muž, finančně soběstačný a nezávislý, s celkem běžnými koníčky, s čistým trestním rejstříkem a celkem obstojným zdravím už toho protěžování všech těch minoritních fňukalů začínám mít dost !

0/0
31.10.2007 10:54

j@ck

Re: Opět se cítím diskriminován !

takze jde z tve strany ciste o zavist, ze nekdo ma oproti tobe vyhodu?

0/0
31.10.2007 10:56

parnassius

Re: Re: Opět se cítím diskriminován !

Co to plácáš ? Já si svoje děti udělal pěkně postaru a nehodlám na tom ani v blízké budoucnosti nic měnit, jen mi vadí protěžování kohokoliv ve společnosti na úkor druhých, kupř. jsem se u nás ve firmě postaral o to, aby personální oddělení přestalo diskriminovat ženy- budoucí matky......

0/0
31.10.2007 11:01

j@ck

-

porad dokola se tady objevuje nesmyslny argument o degeneraci genetickeho kodu, ktery udajne vznikne, kdyz dovolime mit dite zenam, ktere si nejsou schopny najit partnera. nemusi to tak byt. pokud nekdo trpi problemem s navazovanim vztahu nebo si toho partnera neni schopen najit, pak ta pricina velmi casto nebyva geneticka, ale psychologicka a v genech se vubec neodrazi. osobnost cloveka neni zakodovana v genech, ale spis se formuje ve velmi rannem detstvi pomoci vazeb na matku a okoli, poruchy osobnosti taky nejsou dedicne. to se da dohledat ve vedecke literature. naopak spousta jedincu s IQ 70, co cely zivot travi na pracaku, se mnozi jako kralici, a nikoho neznepokojuje, ze jsou zdegenerovani. ja tento argument preoste nebere a myslim ze je spatny

0/0
31.10.2007 10:19

Pan Navratil

.

Přesně tak. Proto si nemyslím, že by "výběrové sperma" mohlo vyvážit záměrně neúplnou rodinu.

Pokud jsem si všiml, tak "kvalitním genetickým materiálem" argumentují hlavně zastánci inseminace osamělých žen, tedy jsem rád, že jsi to uvedl na pravou míru.

0/0
31.10.2007 10:29

j@ck

Re: .

samozrejme ze mohlo. predstav si tlustou cikanskou matronu fungujici jako stroj ja deti - co bude pro nas vyhodnejsi, kdyz ty sve deti bude plodit s jozinem, ktery si na ni lehne po 10 pivech a ma IQ 65, nebo kdyz by byla oplodnena testovane zdravym a inteligentnim darcem ze spermabanky. myslim ze tady je ta odpoved jasna.

tys muj argument nepochopil, on rika toto: zeny, ktere si nebyli schopny najit partnera, nemusi mit spatne geny, a pokud je oplodnimi kvalitnimi geny ze spermabanky, tak to bude lepsi nez od geny nejake trotla z diskoteky

0/0
31.10.2007 10:48

modrá šlápota

Re: Re: .

Do dnes jsem si myslel,že jsi normální:-(:-(:-(

0/0
31.10.2007 11:05

j@ck

Re: Re: Re: .

to je ciste logicky a na konkretnich faktech zalozeny argument. dovedes ho argumentacne vyvratit nebo ne?

0/0
31.10.2007 11:07

Pan Navratil

Re: Re: .

Ano, ale zároveň píšeš, že na osobnost dítěte mají geny zanedbatelný vliv, čili cikorka bude mít stejnýho lempla jako ostatní a osamocená matka bude mít stejnýho sociopata jako je sama.

0/0
31.10.2007 11:07

berunel

Re: Re: .

To snad chceš naznačovat že Romové mají  obecně nějakou nižší inteligenci než ostatní ?8-o Zajímavé že si se nedávno rozčilovel nad tím když nositel Nobelovi ceny si dovolil toto tvrdit ohledně černochů.

0/0
31.10.2007 11:30

TrueRobos

Re: .

V biologii platí jednoduché pravidlo: Samice se vždy rozmnoží. V dobách nejstarších se vždy našel lidský samec, který dobrovolně či nedobrovolně oplodnil. Později do toho začali tahat divné specificky lidské věci (žádný sex je prý lepší než reprodukce nebo primární je ekonomika, takže žádné věno = nerozmnožíš se). I u některých modernějších kultur se stále považuje sterilita za důvod k okamžitému rozvodu bez penalizace!  Teprve v posledních 100 letech tu někdo přišel s teorií, že žena by měla rozhodovat o svých potomcích sama. Tím je porušeno jedno ze základních evolučních pravidel - a to, že kompetice se odehrává primárně na straně samců. V přírodě si samice NEVYBÍRÁ, prostě potomky má.

0/0
31.10.2007 13:35

berunel

Re: -

Jo, jo a není rozdíl mezi mužem a ženou všechno je ve výchově, stačí odhodit předsudky při výchově dětí a za jednu generaci budeme moci číst jinou realitu ve slabikářích "táta pere, šije a vaří a máma opravuje traktor" 8-o

0/0
31.10.2007 10:41

j@ck

Re: Re: -

o nicem takovem jsem nepsal

0/0
31.10.2007 10:50

belgian chocolate

ranné dětství?

to znamená, že je dítě bito? co se týče rysů a poruch osobnosti, móc by mě zajímala ta literatura, kde jste vyčetl, že nejsou dědičné.

0/0
31.10.2007 10:44

j@ck

Re: ranné dětství?

zkuste treba anglickou wikipedii, vyhledejte si "personality disorders" a pod hleslem etiology jsou nejake zminky, nebo se podivejte u kazde poruchy zvlast - u narcisticke, u schizoidni, u border-line atd. Predpoklada se, ze jadro osobnosti cloveka i s psychickymi a citovymi poruchami se formuje pod vlivem ranny zivotnich zkusenosti, viz treba prace o attachmentu od Johna Bowlbyho zde

http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment_theory

0/0
31.10.2007 10:55

belgian chocolate

wikipedie v jakémkoliv jazyce se za seriózní věděcký zdroj nepovažuje

nic jiného už na to téma neznáte? když už budete něco někde hledat, najděte si napřed rozdíl ve významu slov raný a ranný.

0/0
31.10.2007 11:08

j@ck

Re: wikipedie v jakémkoliv jazyce se za seriózní věděcký zdroj nepovažuje

aha, takze k podstate nic, hlavne ze se muzeme chytit slov ranny a rany a utect tak od podstaty. wikipedie v anglictine je dostatecny zdroj, clanky z ni se bezne pouzivaji pri diskuzich na forech mnohem vyssi urovne nez je tady a nikdo s tim nema problem. na wikipedii funguje neco jako kontrola kvality a opravdu to neni tak, ze si tam kazdy muze napsat co chce. ale pokud s tim presto mate problem, pak vas muzu odkazat na odbornou literaturu

http://www.eruditus.cz/knihy/peter-fonagy-mary-target/psychoanalyticke-teorie

0/0
31.10.2007 11:12

belgian chocolate

to je jakási reklama na kompilaci psychoanalytických teorií

ale informace tam žádné nejsou...

0/0
31.10.2007 12:46

belgian chocolate

podívejte se třeba na tohle

http://www.personalityresearch.org/papers/haimowitz.html

0/0
31.10.2007 12:53

j@ck

Re: podívejte se třeba na tohle

zajimavy clanek, podivam se na nej pozdeji, ted bohuzel musim za 5 minut jit :-)

0/0
31.10.2007 13:37

j@ck

precti si "conclusion" sveho vlastniho odkazu

It is clear from the brief summaries provided on twin, adoption, and family studies that there is no black or white answer to the age-old question of what contributes to human behavior, personality, and psychopathology. In reviewing a multitude of twin, adoption, and family studies broaching a large variety of topics, it is clear to see that the foundation for each human being is diverse in structure. For some cases, genetics seem to dominate; in some other cases, environment explains all. In still more situations, it is a strong combination of the two factors that mold people to be who they are

mam pocit, ze toto je jasne kazdemu, kdo se v problematice alespon trochu orientuje, to neplati jen pro dusevni nemoci a osobnost, ale i pro telesne.

0/0
31.10.2007 17:24

belgian chocolate

myslím, že to nepotvrzuje tvoji tezi

"osobnost cloveka neni zakodovana v genech, ale spis se formuje ve velmi raNNem detstvi pomoci vazeb na matku a okoli, poruchy osobnosti taky nejsou dedicne."

0/0
31.10.2007 17:32

j@ck

Re: myslím, že to nepotvrzuje tvoji tezi

temer vsechny nemoci maji urcity pomer genu a urcity pomer prostredi, zrovna u poruch osobnosti je ten vliv prostredi velmi vyrazny a genu mnohem mensi - poruchy osobnosti jsou mnohem castejsi u lidi v detstvi zneuzivanych, bez dostatecne rodicovske naklonnosti atd. toto vsechno je statisticky dokazane

0/0
31.10.2007 18:09

belgian chocolate

prameny?

0/0
31.10.2007 18:16

j@ck

Re: prameny?

ukazu ti to na jedne konkretni poruse osobnosti, kterou trpi nase narodni hvezda prezident Klaus

http://en.wikipedia.org/wiki/Narcissistic_personality_disorder#Causes

zde si precti identifikovane faktory z anamnezy nemocnych, a o kousek nize si precti diagnosticka kriteria, aby ti bylo jasne, ze Klaus tuto diagnozu opravdu ma :-)

0/0
31.10.2007 18:21

belgian chocolate

ach bóže...

jak duchaplné a erudované - myslím, že na tuto diskuzi opravdu nemám

0/0
31.10.2007 18:49

Pan Navratil

.

Z místních pahumanistů jako obvykle stříkají zvratky silným proudem.

Baba neschopná vztahu není pravděpodobně ani schopna výchovy dítěte a hotovo. Co když se jí po inseminaci narodí dítě, které jí nebude vyhovovat (velmi pravděpodobné vzhledem k tomu, že za nějakých 20 let nenašla muže, který by jí vyhovoval)???

0/0
31.10.2007 9:48

prorok.pravejj

Re: Příroda je pestrá a Ty šmahem odsoudíš lidi ,kteří chtějí žít singl......a mít rodinu....

..........jako inkvizitor dneška...:-/

0/0
31.10.2007 9:50

belgian chocolate

být singl a mít rodinu jsou protiklady

0/0
31.10.2007 9:51

prorok.pravejj

Re: být singl a mít rodinu jsou protiklady

Vážně??  Matka s dětmi ,otec s dětmi nejsou rodina?? A co tedy jsou??

0/0
31.10.2007 10:08

Pan Navratil

Re: Re: být singl a mít rodinu jsou protiklady

Neúplná rodina.

0/0
31.10.2007 10:14

prorok.pravejj

Re: Re: Re: být singl a mít rodinu jsou protiklady

Souhlas.

0/0
31.10.2007 10:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.