Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf knihovny: Blob přijde nejméně na tři miliardy

Stavba knihovny podle návrhu Jana Kaplického přijde nejméně na tři miliardy korun, uvedl v České televizi ředitel Národní knihovny Vlastimil Ježek. Původně se počítalo se dvěma miliardami. "Přesnější propočty mít nemůžeme, protože není podepsána smlouva s Janem Kaplickým," dodal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Zmuda

Sakra...

..Ježečku...pereš se za Kaplknihovnu jako ďas. To asi zadarmo nebude,co ? Není nad to řádně podojit stát,že ?

0/0
24.10.2007 9:53

frankie51

Pakatel

No nepostavte to za 3 miliardy. Vždyť je to pakatel. To se zase někdo napakuje.

0/0
23.10.2007 23:07

chroustík

Tady to vypadá,

že se bude stavět nová druhá Sazka aréna. Ta měla stát taky 2 miliardy a je z toho nakonec 12 miliard i z úroky. Pokud se nepletu, v obchodní veřejné soutěži na zhotovitele by měla být cena nepřekročitelná ? Potom jsem zvětav, za kolik set milionů budou tzv. vícepráce ? Jo, vážení, tady si někdo setsakramentsky namastí kapsu. Architektem za dozor počínaje, poradenskými firmami pokračuje, zhotovitel jakbysmet a technický dozor investora konče. To bude vejvar ! A státe plať !

0/0
22.10.2007 15:20

Klarita_Hop

Re: Tady to vypadá,

Tak nejak.

0/0
23.10.2007 11:42

1_130_202_135

Re: Tady to vypadá,

Fata Morgana se dokázala z 20 milionů dostat na 200 milionů. V absolutních číslech to není moc, ale z hlediska poměru výsledek/předpoklad to stojí za zmínku....

0/0
23.10.2007 11:52

tombX

Re: Re: Tady to vypadá,

No tak,neblbněte,nakonec to bude uplně zadarmo,určitě,nebojte se! ;-(

0/0
23.10.2007 13:06

Voyager999

Blob, to je od slov bolsevicky blbec??

:-©

0/0
22.10.2007 13:46

Warhead_bia :P

blob

sux :-P

0/0
22.10.2007 13:18

Flat Vamp A.V.T.

...

...Státní technická knihovna v Dejvicích, která se právě staví, měla stát 1.8 miliardy a už se to šplhá na 3.2 mld (odhad NKÚ). Tak co tady proboha ječíte, že blob bude nějak extrémně drahý?

0/0
22.10.2007 11:33

kiliannedory

Re: ...

Evidentně se to tady hemží stavebníma investičníma odborníkama ;-)

0/0
22.10.2007 11:34

frankie51

Re: Re: ...

A taky specialisty na mateřský jazyk, že?

0/0
23.10.2007 23:07

99,5

Re: ...

Tím jenom potvruješ, že ten bordel v zakázkách podobného druhu není ojedinělým problémem Kaplického kapličky. Nebo tobě se to snad líbí?

0/0
22.10.2007 11:42

Flat Vamp A.V.T.

Re: Re: ...

...tak o čem je tady teda vlastně řeč, o prachách nebo o architektuře? A proč zde místní "odborníci" hovoří o blobu jako o předražené stavbě (či dokonce tunelu), když jde o cifru naprosto v mezích normálu?

Jinak - knihovna se mi líbí, myslím, že je to nejoriginálnější návrh, jaký tady za poslední léta vznikl.

0/0
22.10.2007 11:48

99,5

Re: Re: Re: ...

V mém případě je dávno řeč už jenom o prachách. (Kromě občasných žertíčků.) O stavbě předražené mluvím v poměru k jejímu významu, na kteréžto posouzení mám snad jako občan taky právo. Umíš mi říct obecně, jaká cena je přiměřená pro stavbu knihovny z veřejných peněz? Jinak než srovnáním "jinde se utratilo ještě víc"?  Nekonečno? A jestli je celý systém financování špatný, nevím, proč bych nad tím měl mávnout rukou jenom proto, že to schválila nějaká komise. Peníze, zdá se, nejsou, stavební řízení má zřejmě také nějaké problémy a stavebnímu úřadu by se nemělo shora nic nařizovat. Takže já chci jenom normální nestranný průběh neovlivněný tím, jedná-li se o dílo mizerné či geniální.

0/0
22.10.2007 12:32

(gbd)

Re: Re: Re: Re: ...

Pokud jde o ty peníze, tak soudím, že cokoliv pod cca 4 mld bude docela levné a skoro bych měl strach, na čem se ušetřilo. Teď mi nejde o nějakou tu "architektůru", ale právě o to zázemí, "skladiště knížek" - to totiž nemají být nějaké "obyčejné police", ale poměrně náročný systém včetně klimatizace... Mají tam být uchovány cenné knihy, někdy jedinečné výtisky, a to tak, aby přežily několik stovek let!

Ona to není taková sranda, jak se nám, laikům, občas zdá.

0/0
22.10.2007 13:40

99,5

Re: Re: Re: ...

Kromě toho, teprve hypertrofovaný sociální stát začal jako originální díla za neskutečné peníze stavět čistě účelové budovy. Dříve to bylo určeno výhradně pro objekty kultovní. Jenže to by se dnes už někteří architekti těžko uživili. Takže je třeba jim pomoci za cizí. Kolik by asi tak stál úplně běžný dům, který by splňoval tentýž účel 100 miliónů? Ale to jsme asi přehnal.

0/0
22.10.2007 12:36

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: ...

Moravská zemská knihovna, která má charakter normálního baráku a kapacitu včetně externích depozitů 3,7 milionu svazků stála před v podstatě deseti lety 0,5 miliardy korun.

0/0
22.10.2007 13:15

99,5

Re: Re: Re: Re: Re: ...

Věřím ti. To ovšem znamená, že jsem už nejméně 10 let s touto společností ve válce, což jsem sice tušil, ale nevěděl jistě a že se podle toho musím taky chovat. Cenná a zásadní informace.

0/0
22.10.2007 14:34

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

Mimo to, fenomén zvaný "sociální stát" je v krizi dle některých zhruba od sedmdesátých let.

0/0
22.10.2007 15:35

99,5

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

Jistě, že není v krizi, naopak po pádu komunismu dostal netušené pole působnosti a trumfuje. Ovšem každému vyhovovat nemusí, že? Mně, např.

0/0
22.10.2007 15:49

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

To záleží na tom, co si pod tím pojmem představujete. Pokud chápete sociální stát jako veřejné "povinné" pojištění sociálních rizik, tak ten je v krizi, protože konzumentů přibývá a plátců ubývá.

Pokud tím myslíte nějaké neprůhledné přerozdělování a bujné státní zakázky, tak to je něco trochu jiného.:-)

0/0
22.10.2007 16:09

99,5

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

Já si snad už radši nepředstavuju nic. Beru to, jak to je. Ale slovo krize bych chápal už jako nějaký viditelný projev, "jevovou formu", jak by řekl Karlík Marxů. A tu zatím nevidím a doufám, že se jí nedožiju, i když asi - čím dřív přijde, tím bude menší a lépe dopadne, ne? Nicméně zatím se daří všechny problémy (nejen nám) odsouvat zdánlivě do nekonečna.

0/0
22.10.2007 16:19

(gbd)

Re: Re: Re: Re: ...

Ta knihovna bude "čistě účelová" - ale proč by to tedy měl být navenek nějaká betonová kostka? Ta "fasáda" to nijak extra neprodraží - to drahé bude totiž uvnitř!

0/0
22.10.2007 13:42

Rosomak

Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

O Bémovi tam nepadne ani slovo, jen bude zmínka, jak politici jedné strany se snažili určovat vkus a lidé se vzbouřili natolik, že díky tomu nakonec prohráli příští volby...

Zato o Kaplickém bude stať o jeho nadčasovém návrhu, který se stal novodobým divem světa...

0/0
22.10.2007 9:33

99,5

Re: Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

;-D Spíš bych řekl, že tam bude něco o kuriózní stavbě, která nemá žádnou kontinuitu s vývojem architektury a je pouze bizarním pomníkem jednomu megalomanovi.

0/0
22.10.2007 9:37

minutos007

Re: Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

Novodobým divem světa? ;-D;-D V čem je nadčasový ? Asi tím,  že lidé v každém čase měli snahu stavět si pomníky....

0/0
22.10.2007 9:37

buxus

Re: Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

A to já bych si zase - třeba za rok - rád přečetl článek o tom, že člověk neschopný ukočírovat dvoumiliardový projekt, státní úředník, který připustí jeho zdražení již při samém začátku a který současně připustí prachpodivný průběh výběrového řízení - už řídí pouze trakař a to ještě pod dohledem.

0/0
22.10.2007 9:41

pius99

Re: Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

to tam bude o kaplickém zcela jistě :  cituji :" A v roce 2007, hloupý český občan skočil na další špek v podobě tunelu. Knihovna, která mohla být postavena zcela standartním způsobem za cca 250 milionů tehdejších korun, měla stát  3 mld nakonec se její cena vyšplhala na závratných 12 miliard . Po 50 letech splácení tato propadla bance a tak ani dnes český a moravský národ nemá národní knihovnu, jen dluhy.";-D

0/0
22.10.2007 10:10

99,5

Re: Re: Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

A za 1000 let - celá Evropa dnes musí řešit problém potulných Čechů. Informace o tom, že podivnou zelenou stavbu na staroslovanském sídlišti Letná, blízko trosek dávno opuštěné Prahy, si postavili právě oni pro svoje úchylné obřady, se pravděpodobně nezakládají na pravdě.

0/0
22.10.2007 10:21

Flat Vamp A.V.T.

Re: Rád bych si přečetl noviny za 100 let až budou hodnotit postavení knihovny

...doufajme... R^

0/0
22.10.2007 11:34

redback

Parlament je plný blobů.

Další nechceme. :-(

0/0
22.10.2007 8:48

99,5

To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Celý způsob neproduktivních státních investic je totiž nastaven tak, aby byly náklady prakticky nekontrolovatelné. Někde na začátku máme návrh a někde v budoucnosti projekt, realizaci a hlavně náklady. Mezitím pochopitelně vzrostou ceny - jenže nikdo neví, o kolik, vyskytnou se potíže, vícpráce. Stát tomu pochopitelně nerozumí, a tak jsou jeho úředníci ochotni sežrat cokoliv. Víte, kolik taková stavba sežere subdodávek? Nějaký poradenská služby za pár miliónů se v tom ztratí úplěn lehce. A kdo zkontroluje ty nepřeberné položky cen? Jakou odpovědnost mají pánové Ježek a Kaplický, když se o ten projekt tolik zasazují? "Výběrová komise rozhodla a tak už do toho nikdo nekecejte." Bude to stát 3 mld.? Deset? Sto? "Ale my přece dáváme peníze na nenahraditelné národní památky, barbaři. Ať to sežere třeba celý státní rozpočet, nepleťte se do toho."

0/0
22.10.2007 8:44

redback

Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Ty jsi nepřítel státu. ;-)

0/0
22.10.2007 8:49

99,5

A co z toho vyplývá?

Je třeba úplně změnit systém. Stát nemůže stavět předraženou modenrí architekturu. Stát nebo město se mají starat především o infrastrukturu. Je-li skutečně třeba zachovat nějaké vzácné tisky, postavte jim za Prahou panelák a zajistěte hlavně technické podmínky. Touží-li někdo po stavbě tohoto typu, musí sehnat úplně jiné finanční zdroje a absolvovat stavební řízení jako každý jiný z nás, obyčejných smrtelníků. Nevěřte těm, kdo tvrdí, že to nejde. Jen by se v tom těžko utápěly těžké peníze, které někdo předtzím vybral od lobčanů. To je důvod, proč do tho nikdo nechce hrábnout.

0/0
22.10.2007 8:52

buxus

Re: A co z toho vyplývá?

Já bych tak radikální nebyl, i stát by asi měl stavět kvalitní a hezké stavby, ale základním předpokladem musí být absolutně transparentní a kompetentně vedené výběrové řízení. Pokud odborná porota změní důležitou podmínku soutěže až při vyhodnocování tendrů, pak je nutné řízení pozastavit a protou vyhodit. Pokud příslušní odborníci nepočítají s vývojem cen stavebních a rezervami na takový vývoj, pak to jsou diletanti a nemají v oboru co dělat. A pokud ředitel státní instituce nedokáže ukočírovat dvoumiliardový projekt už v samém počátku, pak nechť si hledá méně náročné místo.

0/0
22.10.2007 9:21

99,5

Re: Re: A co z toho vyplývá?

Pokud jde o odpovědnost, máš pravdu. Ale u složitých staveb to neukočíruješ nikdy, tam je zkrátka neúměrné riziko, které bych vždycky nechal na někoho, kdo v tom ty peníze bude mít osobně. "Stát" nikomu na srdci neleží.

Třeba u dálnice má každý kilometr smysl, takže můžeš stavbu přerušit. Ale co když v půlce stavby NK zjistíš, že někdo ošvindloval rozpočet, aby vyhrál nebo prosadil realizaci? Co si pak vezmeš na Ježkovi?

0/0
22.10.2007 9:35

buxus

Re: Re: Re: A co z toho vyplývá?

No na Ježkovi nic - toho bych pro nekompetentnost vyrazil dávno. Ale co bych udělal na jeho místě já? Férové výběrové řízení. Kdo nesplní podmínku v jakékoliv bodě - funkční vlastnosti, rozpočtové náklady v cenách konečného termínu realizace projektu - má smůlu. Pro vítězný projekt bych pak udělal výběrové řízení na generálního dodavatele. který by definitivně garantoval konečnou cenu, smluvně, pod bankovní zárukou. Kdo by si to neuměl spočítat, nebo by to spočítal moc draho - měl by smůlu. Pokud by náklady podsekl - čerpal bych rozdíl z bankovní záruky - to je běžný postup v soukromém sektoru.

0/0
22.10.2007 9:47

99,5

Re: Re: Re: Re: A co z toho vyplývá?

Nějak podobně jsem to tady navrhoval už včera, ale úplně vážně jsem to nemyslel - toho generálního dodavatele totiž pro stavbu tohoto typu, takové ceny a za těchto podmínek neseženeš. Takže nakonec dojde na moje slova a stavět nebudeš.

0/0
22.10.2007 9:54

buxus

Re: Re: Re: Re: Re: A co z toho vyplývá?

V řešení se shodnem. Jen dovětek - možná že neseženu přesně ideálního generálního dodavatele, ale ve výběrovém řízení mohu vybrat alespoň takového, který se tomu bude (více či méně blížit).

0/0
22.10.2007 10:03

(gbd)

Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Nevím... Já "začal kupovat" před rokem byt a jen za dobu, než jsem uzavřel smlouvu, vrostla jeho cena o skoro desetinu. Teď si na to beru hypotéku a ta za poslední rok stoupla o pětinu. Takže jestli počítali v cenách roku 2004, je nárůst o 50% docela "o málo"!

0/0
22.10.2007 9:34

99,5

Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Ale já nezpochybňuji, že rostou ceny. Já jenom říkám, že u takového typu stavby je růst cen příliš velkým rizikem, než aby je na sebe mohl vzít veřejný investor. Minulý týden tady padla zmínka o sbírce. Kde jsou ti hrdinové, kteří se za tu stavbu berou? Když dá milión lidí 3000 Kč, mají to doma. A takový Celtic dá jistě rád aspoň 100000 Kč.;-)

0/0
22.10.2007 9:39

(gbd)

Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Kdyby "na to přišlo", tak klidně ty 3000 přispěju.

Ale myslím, že růst cen je sice rizikem, ale právě proto se takových akcí má účestnit stát (který by měl na to mít prostředky - že je ten náš prožere a rozdá důchodcům a sociálně slabým je jiná pohádka).

0/0
22.10.2007 9:47

99,5

Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Proč "kdyby na to přišlo"? Dej je rovnou. Můžeš dát dar městu Praha na stavbu NK, snížíš si daňovej základ, pomůžeš kultuře. Proč "kdyby"? Já jsem myslel, že bojovníci "za kulturu za každou cenu" jsou obětavější. Nebo snad víš, že žádný "kdyby" nebude, protože byste nevybrali ani 3 miliony?

0/0
22.10.2007 9:59

(gbd)

Re: Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Klidně pošlu, ale Národní knihovně. Praha by to ještě stačila prožrat.

0/0
22.10.2007 10:06

buxus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Ještě s tím posíláním penez počkej. Tohle přece není konečný rozpočet, vsadím se, že budeš muset hodně přitlačit. Tak ať zbytečně neplatíš poplatky za převod dvakrát.

0/0
22.10.2007 10:08

99,5

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

už sis zjistil účet?

0/0
22.10.2007 10:13

kiliannedory

Re: Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Nevím, ale myslím, že až Ti bude trochu víc let, tak se nebudeš tak otevřeně chlubit tím, jak moc Tě mrzela cena za stavbu NK ;-)

0/0
22.10.2007 11:38

99,5

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Díky za lichotku - kolik bys mi tipoval?

0/0
22.10.2007 11:41

buxus

Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Neměl by i ten stát v roli investora trvat na tom, aby náklady projektu byly uvedeny v cenové hladině jeho konečné realizace? Jestliže to jde v soukromém sektoru, proč ne ve státním? Dovedete si představit soukromého investora, který si na úrok půjčí prostředky v bance a pak nečinně příhlíží bobtnajícím nákladladům?

0/0
22.10.2007 10:00

99,5

Re: Re: Re: Re: To je názorná ukázka, jak vzniká korupce.

Stát má nést riziko, které by si soukromý investor nedovolil? Zajímavá myšlenka. Takové ekonomické novátorství.

0/0
22.10.2007 10:00





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.