Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Genetik s Nobelovkou pobouřil rasistickou teorií

Uznávaný vědec a držitel Nobelovy ceny za lékařství James Watson přišel s více než kontroverzním tvrzením: lidé černé pleti jsou podle něj méně inteligentní než bílí. Objevení genu, který odpovídá za rozdíly v inteligenci, je podle něj otázkou deseti let. Watsonovy výroky vyvolaly pobouření.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Sid2007

Genetika a hitorie: Slovan-Slav´= slave, Sklave (otrok) a proč to je tak

nauč slovník: Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclāvus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages); Word History: The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, "Slav, slave," first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos "Slav," which appears around 580. In English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav front

0/0
22.10.2007 20:26

berunel

Opravdu úsměvné starosti

pahumanistických deprivantů, popírajících samotné základy vědeckého vědění.

Řekl bych že je jasně prokázané že když se dělá uměle nějaký pěstitelský výběr, třeba se psi tak se vyšlechtí psi malí nebo velcí nebo chytří nebo hloupí nebo přátelští nebo agresivní. Tohle samé dělá i nahodile příroda kde sice ten úmysl není, je to přirozený výběr s ohledem na prostředí a přežití což prokázal nějaký Darwin, ale důsledky jsou stejné. Takže tvrdit že všechny rasy jsou naprosto stejně inteligentní to je jako tvrdit že v Africe jsou všichni stejně bílí jako v Evropě.[]

0/0
20.10.2007 21:42

j@ck

Re: Opravdu úsměvné starosti

a jak je vubec definovana rasa? a jak dlouho byly ty rasy izolovane od sebe, aby mohl vyvoj probihat nezavisle? kolik generaci to bylo? mne prijde mnohem racionalnejsi posuzovat lidi jako jednotlivce, nez podle toho, k jake patri rase/pohlavi/skupine/koho voli atd.

0/0
20.10.2007 21:48

j@ck

Re: Opravdu úsměvné starosti

a taky bys mohl uvest nejakou universalni definici inteligence

0/0
20.10.2007 21:50

Voyager999

Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

Kdo se s cernochem nekdy setkal, tak vi, ze inteligenci moc neopliva. Potkal jsem jich docela dost. V Entry 1 na ManCATu jsem byl skoro sam mezi 20 negrama, v Entry 3 uz jsou pouze 2, z cehoz jeden vubec nechodi a cernoska za 2 mesice nebyla schopna zjistit, ze ma chodit vcas a denne je "late" se stupidni vymluvou na traffic. Taky je treba se podivat na prosperitu v Africe, jak inteligentni cerna populace zvelebuje svuj "cerny kontinent", treba v Darfuru, nebo v Mogadisu..;-D;-D;-DR^

0/0
20.10.2007 20:25

j@ck

Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

nic z toho, co jsi uvedl, neni seriozni argument, ktery by vubec stalo za to vyvracet

0/0
20.10.2007 20:32

Voyager999

Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

A co je argument, ktery se da vyvratit?? Je mi fuk, co rika ten vedec, ale to, ze jsou cernosi mene inteligentni a analfabeti je holej fakt, zadnej rasismus. Asi jsi zadneho nepotkal. Nepocitam do toho cernochy v USA a jinde ve svete, kteri jsou uz potomky pristehovalcu z druhe a treti generace(samozrejme ne vsichni), ti jsou na stejne urovni jako vetsinova populace, logicky, chodi do skol atd...R^

0/0
20.10.2007 20:36

j@ck

Re: Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

neplet 2 veci

1) kdyby se cernochum udelal plosne IQ test, tak by docela urcite vyslo, ze maji nizsi IQ nez bili nebo asiati. Je to pravdepodobne zpusobeno prostredim

2) Watson vsak tvrdi, ze je to geneticky a tedy rasove dane, a to je vic nez sporne. Watson pro to nema dukazy

0/0
20.10.2007 20:43

Isabelle

Re: Re: Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

je dost zajimave si precist neco od African Americans  pro African Americans...

http://www.amazon.com/Come-People-Path-Victims-Victors/dp/1595550925

0/0
20.10.2007 20:52

berunel

Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

Jo, jo ten vědátor s Nobelovou cenou je hotový břídil  bez mozku proti českému pacifistovy který někde v lazaretu sešívá tržné rány a jediné co zatím vymyslel je že ho přímo ostudně málo za to platí. :-)

0/0
20.10.2007 20:50

Pan Navratil

Re: Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

Tak tahle sedla ;-D;-D;-DR^

0/0
20.10.2007 21:10

j@ck

Re: Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

proti mne to vedator urcite je, a na plat uz si asi 7 mesicu nestezuju :-)

0/0
20.10.2007 21:11

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

A kam se podělo tvé sociální cítění?

0/0
20.10.2007 21:50

VVER1000

Re: Re: Na to nepotrebujeme vedce, abychom to zjistili...

mě například Mogadišo přišlo jako argument pane :-) viděl jste jak to tam vypadá? a jak to vypadalo před začátkem "vlády" místních?

0/0
21.10.2007 22:38

Sid2007

Nejeb Kollarova Slavy dcera: Slovan, Slav = slave, Sklave (otrok) a proc je to tak

nauc. slovnik: Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclavus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages); Word History: The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, "Slav, slave," first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos "Slav," which appears around 580. In English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav frontier.

0/0
22.10.2007 20:28

berunel

Historie se opakuje

Svého času bylo kacířstvím když jakýsi vědátor na základě důkazů tvrdil že se Země točí a dokonce ho chtěli za to upálit. Tady zase nějaká nová inkvizice zvaná "Komise pro rovnost a lidská práva" by chtěla myslitele kamenovat. Fuj tajbl :-©:-© Je to úsměvné z toho pohledu že lze normálně tvrdit že černí mají lepší fyzické předpoklady než bílí, nebo lze tvrdit že muži mají lepší fyzické předpoklady než ženy ale kupodivu  tvrdit tohle co všichni vidí a vědí o duševních schopnostech to je hotové kacířství.8-o Osobně vůbec nechápu proč ?

0/0
20.10.2007 20:24

víťula_

Re: Historie se opakuje

vsadim boty na to, že kdyby Watson dospěl k závěru, že je to opačně, tedy že černí jsou inteiligentnější, tak by se žádnej humbuk nekonal, o rasismu by nepadla ani zmínka a kdo ví, možná by dostal na starý kolena druhou nobelovku. Bohužel ve světě je kult utlačovaných menšin a jakékoliv nelichotivé věci které se jich týkají  (ať už pravdivé nebo ne) jsou nálepkovany jako rasismus :-©

0/0
20.10.2007 20:31

víťula_

/

autor článku evidentně nemá všech pět pohromadě. Už ten nadpis. Proč se o některých tématech nesmí mluvit? Kdo to určuje? Novodobý cenzorní úřad? Ten věděc je pan někdo, má obsahlou studii, na rozdíl od těchto pseudohumanistů, kteří mají jen svoje řeči o rasismu. O rasistické pravdě jsem teda ještě neslyšel. Pravda je jen jedna a tato studie, je mimořádně obsáhlá a podložená. Myslím, že každému normálně uvažujícímu člověku musí být jasné, že žádná rasová rovnost neexistuje. Rozdíly mezi rasami jsou naprosto evidentní, v něčem jsou dobří černí a v něčem bílí (například na olympiádách to vidí naprosto každej). Vyvíjejí se v jiném prostředí a tudíž je možné že i inteligence je někde jinde. Je třeba to seriózně zkoumat a ne hystericky ječet o rasismu. Nechci se dožít doby kdy se nebude smět říkat že určitá rasa má třeba

větší náchylnost k rakovině.

0/0
20.10.2007 19:45

Kocourek69

Re: /

Vy např. uvádíte Olympiády jako příklad. Tak to jste vedle jak ta jedle. U dnešního sportu bez dopingu nevyhrajete ani krajský přebor. Natož aby vás nominovali na Olympiádu.

Vyhrává ten, který ten doping dokáže zamaskovat a zatajit tak, aby se na to nepřišlo. A vůbec přitom nezáleží z jakého konce světa pochází a jaké je krve. U té inteligence je to ještě hloupější. To už je úplný NO COMENT...

0/0
20.10.2007 19:59

víťula_

Re: Re: /

vem si například vytravlostní běhy a plavání. V jednom jsou jasně lepší černí a v druhém bílí. Netvrdím že něco je pravda a něco ne. Jen je nesmysl bez argumentů seriózní výzkum napadat a cenzurovat. Svoboda slova má přednost před pseudohumanismem

0/0
20.10.2007 20:21

j@ck

Re: Re: Re: /

nic takoveho jako jeden jediny gen pro inteligenci velmi pravdepodobne neexistuje, spis se bude dedit jakasi polygenni dispozice a i ta bude hrat jen sekundarni roli pred utvarenim inteligence sociokulturnim prostredim. lze k tomu vyhledat spoustu vedeckych studii

0/0
20.10.2007 20:25

víťula_

Re: Re: Re: Re: /

pravděpodobně, to je znovu tvrzení proti tvrzení. Myslím že existuje řada vědců, kteří mají podobné studie jako watson, jen nechtějí riskovat kůži, neboť vyděj co se děje, a tak jsou radši zticha. Má to být vědecká debata a ne jen apriorní křičení o rasismu. A možná gen existuje a bude objeven to já nevím, jenže je třeba si třeba položit otázku, proč neexistovala takřka žádná vyspělá černošská starověká civilizace. Proč je africký kontinent tak neskutečně zaostalý. Proč miliardy dolarů každoročně končej v trapu atd.

0/0
20.10.2007 20:36

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: /

kdyz to ma byt vedecka debata, tak at watson svuj vyzkum o genetice inteligence publikuje v Nature a neposkytuje spekulativni rozhovory v The Sunday Times

0/0
20.10.2007 20:45

j@ck

Re: /

ono je to hlavne otazka toho, zda je inteligence skutecne dedicna nebo zda jde hlavne o vysledek sociokulturniho prostredi a vychovy. myslim ze v soucasnosti existuje dost presvedcivych dukazu, ze plati hlavne to druhe. a hlavne - nechapu proc se podobnou pavedou vubec zabyvat - naposled se vedci necim takovym seriozne zabyvali za 3. rise

0/0
20.10.2007 20:02

Kocourek69

Re: Re: /

Souhlas. R^

0/0
20.10.2007 20:06

víťula_

Re: Re: /

ano je to otázka, a proč by se to nemohlo zkoumat? Protože nám má vládnou mýtus o tom, že všechny rasy jsou stejné a basta? Tak to přeci není, rozdíly mezi rasami pozná každý ňouma. A například argument, který uvádí Watson je to proč by se to mělo zkoumat, poskytujeme jim rozvojovou pomoc.

0/0
20.10.2007 20:24

j@ck

Re: Re: Re: /

jenze watson jen spekuloval a tvrdil, ze veri, ze podobny gen bude do 10 let objeven. mel pockat, az se to stane a vypoustet podobne reci neopodstatnene. (za 10 let uz tu watson mozna nebude)

0/0
20.10.2007 20:29

berunel

Re: Re: Re: Re: /

A to tedy Mendělejev také neměl neuváženě tvrdit že existují další prvky které budou teprve objeveny. :-)

0/0
20.10.2007 20:53

65c02

Re: Re: /

Jak moc platí "hlavně to druhé" by ti  na základě svých vlastních zkušeností nejvěrohodněji osvětlili rodiče, kteří adoptovali malé romské děti. ;-)

0/0
20.10.2007 20:48

edice

A ještě dotaz k autorovi článku:

Jakpakto, že se smí říkat, že černoši mají vyvinutější muskulaturu ( o průměrně větších penisech ani nemluvě), ale už se nesmí říct, že bílí jsou inteligentnější? Jaktože v jednom případě se smí někdo vyvyšovat nad bílé, zatímco nad černé se nemůže. Zajímavé;-€

0/0
20.10.2007 19:04

edice

No, prosím, tak nám jmenujte

Africké filozofy, umělce, architekty, malíře, sochaře, stavitele, kaligrafy, historiky......Jestliže jsou stejní jako my, neměl by tobýt problém (-:

0/0
20.10.2007 18:59

Kleki Petra

Dlouhé péro - krátký rozum.

;-D;-D;-D

0/0
18.10.2007 17:20

opportunity

Re: Dlouhé péro - krátký rozum.

Tak to máme zemi plnou géniů ;-D

0/0
20.10.2007 19:50

Sid2007

Slovan, Sláv (Slave, Sklave = otrok)

Prestižní západní naučné slovníky při vysvětlování původu názvu Slovan (Slav) konsensuálně poukazují na spojení Slovan - otrok, tak jak to ostatně nabízí jak angličtina, tak němčina a hlavně historická skutečnost, tedy že kromě otrokářství s černochy v Novém světě nejrozsáhlejším a časově ještě delším bylo otrokářství se Slovany a to zejména ve východní části Řiše římské. Prof Berlin na marylandské univerzitě studentům  vysvětluje, slovanští otroci dřeli na plantážích na středomořských ostrovech, byly nejpočetnějšími otroky v Konstantinopoli, atd. Po dlouhá staletí byl pojem otrok a Slovan stejný. I Kollárova "Slávy dcera" volá: "A ta (řeč), kterou měli za OTROKU, ozávati se bude v palácích i ústech samých soků".

Tisíce let evoluční selekce, kdy v chladnějších podnebích, zejména ve Skandinávii, zimy přečkali jen ti INTELIGENTNĚJŠÍ, kteří se dokázali na zimu zásobit, připravit a přes léto uživit, předávají genetické informace které jsou v PRUMĚRU kvalitnější než je tomu v tropech.

0/0
18.10.2007 17:18

belgian chocolate

ono to bylo trochu jinak

Slované sami sebe pojmenovali jako "lidi společné řeči (slova)". prodávat samy sebe i své sousedy do otroctví bylo v Evropě celkem běžné ještě hodně dlouho do středověku, například v Římě byli velmi oblíbení blonďatí Anglové.

0/0
18.10.2007 17:49

Sid2007

jeden pčíkladů (i) současného západního výkladu, že Slovan, Slave je slave, Sklave

Middle English sclave, from Old French esclave, from Medieval Latin sclāvus, Slav (from the widespread enslavement of captured Slavs in the early Middle Ages); Word History: The derivation of the word slave encapsulates a bit of European history and explains why the two words slaves and Slavs are so similar; they are, in fact, historically identical. The word slave first appears in English around 1290, spelled sclave. The spelling is based on Old French esclave from Medieval Latin sclavus, "Slav, slave," first recorded around 800. Sclavus comes from Byzantine Greek sklabos "Slav," which appears around 580. In English Slovene and Slovenian. The spelling of English slave, closer to its original Slavic form, first appears in English in 1538. Slavs became slaves around the beginning of the ninth century when the Holy Roman Empire tried to stabilize a German-Slav frontier.

0/0
22.10.2007 20:24

Flat Vamp A.V.T.

...

...vot Pandořina skříňka...;-D

0/0
18.10.2007 13:22

bad dream

Černoši jsou lepší než bílé držky!

Tady je důkaz: http://theync.com/video/m101307dead.wmv

0/0
18.10.2007 11:17

fext

iq

Pokud vím, tak když se seřadí rasy podle průměrného iq, vychází to:

1. asiati2. běloši

3. černoši

není to důvod k doskriminaci černochů, stejně jako to není důvod k diskriminaci bělochů, nemluvě o tom, že individuální rozdíly v iq budou větší, než rozdíly mezi rasami, ale je to fakt. A co?

Pokud je pan Vaz pobouřen, nechť úprotiargumentuje nějakou statistikou, a ne tím, ze "celým svým nitrem cítí, že to není správné".

0/0
18.10.2007 10:50

Sid2007

Americké "high school" tedy 9. až 12. třídu DOMINUJÍ Asiaté

´V testech adademických dovedností, v  GPA, nemají konkurenci. Podobně jako před desetiletími, kdy většinová (anglosaská) popuace se všelijak (omezujícími kvótami) bránila tomu, že na VŠ a ve vybraných profesích (právo, medicína, finance) disproporčně k populaci vynikali Židé, dnes pociťuje, že min. kvóty pro menšiny, určené proto, aby se černoši udrželi ve smíru, měli pocit, že také mají naději a nevypalovali obchody a města, menšiny Asiatů, ikdyž jsou typicky přistěhovalci a oproti americkým černochům nevyrůstali s angličtinou a familiérnosti s americkým prostředím, disproporčně dominují ve školních výsledcích, přijímacích testech a tedy i v počtu míst na prestižních univerzitách.

A tak, s obrovským zdrojem lidí, včetně géniú v ČLR, Indii, atd., se Ásii možná podaří to, co se nepodařilo Leninovu SSSR: "Západ nás potřebuje, půjčí nám na oprátku, na které ho oběsíme". Pro Číňany a Indy jsme nejen méně inteligentní, ale také barbaři, neb jejich civilizace je o tisíce let starší.

0/0
18.10.2007 17:37

pinguone

..me teda ..

..nepoburuje...:-P

0/0
18.10.2007 10:15

BenediktSpinoza

Inteligence

prenasena geny se poslednich nekolik desitek tisic let vyrazneji nemeni. To co se ale vyrazne meni je intelekt prenaseny memy - tedy historicka zkusenost prenasena socialnim kontaktem. Pri volne parafrazi jednoho slavneho vyroku lze rici, ze vidime dal nez nasi predchudci diky tomu, ze stojime na jejich ramenou :-) Nicmene je logicke, ze schopnost prijimat memy, tedy ucit se, je podminena geneticky kodovanou inteligenci;-)

0/0
18.10.2007 10:11

cartouche

Watson je kacíř! A Crick taky!!!

Upálit! Upálit!!! Examplárně jako nejkacířštějšího kacíře na hranici!!! Každý výpad proti Božímu slovu Neomarxistické bible je smrtelným hříchem!!! ;-D

0/0
18.10.2007 3:15

kevorkian

Nic překvapujícího...

Tohle musí být jasné každému kdo vidí jak vypadá afrika, přes veškerou pomoc. Každému, kdo vidí jak si vedou ti černoši, co přišli do Evropy nebo Ameriky. Každému kdo je zaměstnává, stejně jako každému kdo se snaží je něco naučit.

Osobně znám jednoho, který se už roky pokouší naučit, jak odeslat email - ale marně. Kliká jak šílenej a vůbec nechápe co se to na tom monitoru děje. Přitom verbálně a sociálně se jeví docela inteligentní. Ovšem abstraktní myšlení - nula.

0/0
18.10.2007 2:19

Sojkovec

Re: Nic překvapujícího...

Ale kde mas dukaz, ue je to dano geneticky? I ten dotycny pan Watson priznava, ze takovy gen nalezen jeste nebyl. Populace muze hloupnout z cele rady jinych pricin. Napr. takovi Romove nejsou hloupejsi kvuli svemu genotypu, ale stylu zivota

(ten se dedi vychovou, ne geny), kdy tehotna matka vetsinou porad chlasta a kouri. Ze se pak narodi hloupejsi dite je prokazano.

0/0
18.10.2007 8:54

kevorkian

Re: Re: Nic překvapujícího...

Existuje mrak adopčních studií, které dokazují, že i když je eliminován negativní vliv prostředí, tak děti neprosperují. Specielně o Romech je známých příkladů více než dost, díky rozšířené praxi adopcí romů.

Nakonec to bylo i v posledním rozhovoru s Matějčkem před jeho smrtí v pořadu "na plovárně". Marek Eben se ho ptal na klasickou otázku: "co má tedy větší vliv geny, nebo prostředí? A Matějček odpověděl: "Když jsem začínal, myslel jsem že je to 80% ku 20% ve prospěch prostředí. Teď když končím, tak si myslím, že ten poměr je obrácený.

0/0
18.10.2007 20:59

EWCZ+

Re: Re: Re: Nic překvapujícího...

K tomu muzeme pricist studie, ktere znovu a znovu ukazuji, ze v USA bili stredoskolaci z rodin pod hranici chudoby stale jeste skoruji v SAT testech nad cernochy z tzv. stredni tridy...takze chudobou to fakt nebude.

A adopcni studie ukazuji, ze presum cernousku do stredostavovskych bilych rodin povzbudil jen predpubertalni vyvoj, v puberte se cerne adoptovane deti zpomalily a jejich IQ prumery byly stejne jako tech v puvodnim prostredi.

Matejcek mel pravdu.

0/0
19.10.2007 15:43

Reeve

Kritikové, co jste dokázali?

Při vyslovení jména Jamese Watsona a Francise Cricka by měli všichni obdivně zavřít ústa, protože to, co tihle dva v biologii dokázali, nemá v přírodních vědách 20. století obdoby. A tím nemyslím jen samotný objev struktury DNA, ale především to, že položili základy celé molekulární genetiky. A pokud něco Watson prohlásí, určitě to není jen nějaké laciné vaření z vody. Co jste, páni kritikové, dokázali vy, když si dovolíte tak suverénně kritizovat jednoho z nejuznávanějších vědců světa?

0/0
18.10.2007 1:58

fext

Re: Kritikové, co jste dokázali?

Když on pan Vaz umí lépe řvát.

0/0
18.10.2007 10:47

=Raswan=

Zajímavé,blb který má doktorát leda ze sezení na prdeli v parlamentu

bude tvrdit něco o nevědeckosti člověka který dostal za své objevy nobelovu cenu ;-D...Nu na druhé straně se mu není co divit že se cítí dotčen,když se narodil v Jemenu ;-D...Mimoto není bez zajímavosti že se tenhle jedinec účastnil na protestech proti Salmanu Rushdiemu  a vyjádřil se ve smyslu že neexistuje nic jako absolutní svoboda slova.

0/0
18.10.2007 0:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.