Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Učitelé bez vzdělání budou učit dál

Učitelé bez předepsaného vysokoškolského vzdělání nejspíš opustí české školy později, než se čekalo. Hrozilo totiž, že by tak školy už za tři roky přišly přibližně o pětinu svých vyučujících.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

blastula

Klid, ten populační materiál co za pár let převáží o učitele ani o školy stát nebude

A v rámci vstřícnosti se možná dočkáme i zrušení povinné školní docházky. Pro ty, kteří se vzdělávat budou chtít pak zbyde učitelů dost-a snad se mezi nimi  i kvalitní najdou.

0/0
6.9.2007 18:02

Bonelord

Správně! Kdo neumí učí!

;-D Viď, Kuchto jedna jihočeská!;-)

0/0
6.9.2007 13:57

65c02

Co říkáte na 8-mi letá gymnázia?

Nastoupit na 8-mi leté gymnázium je podle mě pro potomka mnohem lepší varianta než pokračování na druhém stupni základky. Vidíte to taky tak?

0/0
6.9.2007 10:25

belgian chocolate

rozhodně ano

0/0
6.9.2007 10:29

prasak1

Re: Co říkáte na 8-mi letá gymnázia?

věc názoru, já bych to svému dítěti neudělal (pokud by iniciativa nevzešla od něj). Tyto ústavy kladou na děti, podle mého, přehnané nároky, jsou pro děti opravdu bažící po vzdělání a s jasnou představou co dělat dál po škole, podle mě je to okrádá o dětství, ale pokud mají takové ambice, proč, ne. Ale pokud tam jde dítko na přání rodičů, tak je to mnohdy trauma pro obě strany, ale jak říkám, je to pouze (loni aktuální) můj názor ... 

0/0
6.9.2007 10:38

PatrikChrz

Re: Re: Co říkáte na 8-mi letá gymnázia?

Za mě 8 letá gymnázia nebyla, ale zase jsem byl na jazykovce. Tehdy velmi výběrová škola a myslím, že mi to dost pomohlo. Skladba dětí byla úplně odlišná. Žádná šikana, krádeže. Také když jsme se po letech sešli, tak to byl samý doktor, právník, architekt. Pro mě to bylo to nejlepší, byl jsem nucet "jít s proudem" a dost mě to táhlo dopředu. Kdybych býval šel na normální základku, tak možná dneska hlídám někde v Tescu;-D

0/0
6.9.2007 12:31

anžto

dotaz

platí toto i pro soukromé školy?

0/0
6.9.2007 9:32

prasak1

stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

mám dítko školou povinné a na druhém stupni ho učí dvě důchodkyně, dvě skoroučitelky (nemají dodělané (prý poslední) zkoušky) a tak čtyři učitelky těsně po dokončení fakulty, pouze ředitelka je opravdu schopná a po mnoha hovorech s ní ji nezávidím, prostě nejsou lidi a je ráda alespoň za to co má ...

P.S. Nejsem z Prahy, ale ani z nijak malého města (cca 50.000 obyv) ...

0/0
6.9.2007 9:21

vasekpasek

Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

To je dobrá hláška... "...tak čtyři učitelky těsně po dokončení fakulty, pouze ředitelka je opravdu schopná..." Tím jako chcete naznačit, že když někdo těsně dokončil fakultu, tak je neschopný jo?8-o;-D

0/0
6.9.2007 9:28

prasak1

Re: Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

no pokud to řekneme kulantněji, tak jsou minimálně bez praktických zkušeností, myslíte si snad, že z fakult odchází hotový učitel ??? Jedno se jim ofšem upřít nedá, většinou jsou to pohledné slečny učitelky, se kterými je radost komunikovat :-). A ještě jedna věc, nechybí jim elán, chuť do práce a většinou se nemusí věnovat rodině a veškerý čas tak dávají škole, takže ano, má to i jistá pozitiva, abych byl objektivní ... ;-)

0/0
6.9.2007 9:36

vasekpasek

Re: Re: Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

No ono je potřeba ty praktické zkušenosti někde získat. Mimochodem, po pěti letech na fakultě má za sebou taková pohledná slečna též pět let praxe, z toho 3 roky vyučovací, takže se nedá říct, že by viděla děti prvně v životě. Myslím, že u těchto pohledných učitelek převyšují pozitiva to negativní, protože opravdu mají (většinou) elán a chuť do "nového vyučování", narozdíl od "starých kádrů", kteří učí 30 let stále to samé a přípravy si dělali naposledy za totáče.

0/0
6.9.2007 9:38

prasak1

Re: Re: Re: Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

nebudu se přít, jak jsem řekl, pozitiva to jistě má, ale praxi nenahradíš, můj příspěvek měl být původně o tom, že na školách chybí kontinuita, jsou tam buď učitelky (staré struktury) v před či plně důchodovém věku a pak ty mladé, plné ideálů, které po mateřské (a mnohdy i dříve) poznají, že být učitelem je sice hezké, ale že je taky spousta jiných povolání, stejně hezkých, ale lépe ohodnocených ...

0/0
6.9.2007 9:48

vasekpasek

Re: Re: Re: Re: Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

Jj, pak souhlasím:) Ještě bych ale dodal, že té praxe podle mě stačí tak rok, pak považuju učitele za hotového a ještě nezkaženého

0/0
6.9.2007 9:54

pinguone

Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

..schopna reditelka se stara o obnovu personalu vcas...:-P

0/0
6.9.2007 10:24

prasak1

Re: Re: stav učitelů na našich školách je tristní a bude hůř ...

jj, to mám rád, tyhle asertivní borečky s plnou hubou teoretickejch keců, tuhle dámu znám osobně (nejsem její přítel či příbuzný) za celou dobu docházky mého syna do školy, takže dosti dlouho, a vím, že je to opravdu člověk na svém místě a dělá co může, žel bohu, kde nic není, ani smrt nebere. Proč myslíš že učí ti "nevzdělaní" o kterých je tento článek ???

0/0
6.9.2007 10:31

jkzrt

Proč

Proč je tolik studentů na pedagogických fakultách,když potom nejsou na školách?

0/0
6.9.2007 9:01

pegaska

Re: Proč

Protože v soukromém sektoru pak dostanou za méně práce více peněz než na školách.

0/0
6.9.2007 9:02

kozak52

Jen tak pro informaci,

ty děti na té fotce jsou divný;-D

0/0
6.9.2007 8:53

Warhead_bia :P

Re: Jen tak pro informaci,

jojo deti uz nejsou co bejvaly ;-DR^

0/0
6.9.2007 9:01

Holatko

Je to o člověku

Můžete se snažit sebevíc a vymyslet geniální systém vzdělávání, podpory atd., ale bez kvalitních lidí, kteří dokáží NAUČIT to nejde. A to buď člověk v sobě má nebo to nemá. Nevyřeší to ped.minimum. Těžké je ale dostat ze školství škodnou - lidi, kteří si na dětech řeší svoje mindráky z mládí.

0/0
6.9.2007 8:35

brumla-xyz

Celoživotní vzdělávání učitelů

a/ učitel by měl mít vysokoškolské vzdělání + pedagogické vzdělání, aby dokázal nejen rozumět sám tomu co učí, ale dokázal to předat žákům. Měl by dokázat zvládnout pubertální třídu a nerozplakat se, když mu žák oponuje svým vlastním názorem.

b/ učitel by se měl celoživotně vzdělávat, aby nezůstal na znalostech získaných před 30 lety a zhruba po 5 letech by měl procházet atestací.

c/učitelské platy nejsou zase až tak nízké, dá se z něho uživit 13 leté dítě i s manželem v invalidním důchodu. P.S. nelze srovnávat plat ve státním a soukromém sektoru, konec konců každý ví do čeho leze.

d/ novelizovat zákon jen proto, že někteří lenoši si nechtějí doplnit vzdělání je nesmysl.

0/0
6.9.2007 8:32

H75

Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Ano, a to vše za patnáct hrubého nástupního platu. :-/ Spadl jste z Marsu? Vůbec se nedivím, že jdou do jiných oborů.

0/0
6.9.2007 8:36

pavouk

Re: Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Ve kterém oboru dostane čerstvý absolvent vysoké školy bez praxe při nástupu o moc víc, než těch Vámi avizovaných 15 hrubého? Možná tak v informatice a v Praze. Navíc nemyslím, že by trvale zůstali na svém nástupním platu.

A do třetice když se hlásili na VŠ, tak snad byli plnoletí a věděli, do čeho jdou, ne?

0/0
6.9.2007 11:47

PatrikChrz

Re: Re: Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Jen pro srovnání - průměrná mzda řidiče tramvaje v Praze je 24 000 Kč a to nemusí mít ani řidičák - ten si udělá zdarma v podnikovém kurzu. Na vzdělání se ho nikdo už vůbec neptá.

0/0
6.9.2007 12:34

pavouk

Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Já ale nemluvil o průměrné mzdě. Hovořil jsem o nástupním platu. Ten určitě nebude 24000. Navíc takový řidič MHD má plat navýšený o příplatky za víkendy a za noční, protože dělá v třísměnném provozu. Tyhle prebendy učitelé nemají.

Ne každý je ochoten pracovat na tři směny a mít jen 20 nebo 25 dnů dovolené.

0/0
6.9.2007 12:41

brumla-xyz

Re: Re: Re: Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Průměrný plat je zavádějící, je lepší operovat s holým základním platem.

0/0
6.9.2007 12:43

pavouk

Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Ještě jednu věc. Průměr v téměř jakémkoliv zaměstnání v Praze má mizivou vypovídací hodnotu pro celorepublikové hodnocení, protože Praha obecně je vysoko nad průměrem. Jsem si zcela jistý, že řidič tramvaje v Ostravě má průměr podstatně nižší, než těch Vámi avizovaných 24000.

Samozřejmě tabulkové platy ve státní správě jsou na tom všude stejně, protože jsou dány zákonem.

0/0
6.9.2007 12:47

(gbd)

Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Jenže za "učitele" je považován i "odborný vedoucí přírodovědného kroužku", který to dělá zadarmo nebo "pár kaček" - a ten si bude muset zaplatit čtyři semestry pedagogického minima, any mohl dál vést kroužek? To mi přijde jako nesmysl...

0/0
6.9.2007 9:15

vasekpasek

Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Jen k těm učitelským platům. Ukažte mi jiné zaměstnání, kde je nutná VŠ a je v něm menší mzda, než ve školství...

0/0
6.9.2007 9:41

brumla-xyz

Re: Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Celá státní sféra je placena podle stejných kriterií viz Nařízení vlády 564/2006

0/0
6.9.2007 10:16

ELAPHURUS

Re: Celoživotní vzdělávání učitelů

Podle mého by mohl učitel před důchodem dosáhnout aspoň takového platu, který dostane jeho propadlý žák ve 20 letech

0/0
6.9.2007 12:59

Levá holínka

Zlehčující pravda.

Kdo umí, ten umí, kdo neumí, ten učí. :-/

0/0
6.9.2007 8:00

gogin

Re: Zlehčující pravda.

... a kdo to neumí učit, ten to řídí ;-)

0/0
6.9.2007 8:06

redback

Jaký pán, takový krám.

V parlamentu sedí akorát banda komunistických flákačů, kteří nejsou schopni řídit ani koloběžku a v životě dokázali udělat akorát nástěnku k výročí Velkého Října. :-(

0/0
6.9.2007 7:54

Lord Helma

učitelé

Ono to není taky jen o platech, ten člověk musí být pro to zapálený, musí ho to bavit a zároveň mít přirozenou autoritu, já vím, zní to jako čítanka... Sám jsem učil 7 let na vysoké škole, nesmírně mě to bavilo, spousta volna, ale nakonec jsem dojel na požadované studium Ph.D. (nevím proč, ale ti, co si to nakonec udělali, tak následně hned odešli, jinak to studium bylo asi stejně přínosné jak CSc. za komančů, jen ten VÚML chyběl) ale hlavně na peníze. Měl jsem vlastní předmět , přednášel jsem další předmět, nějaká cvičení, vedení diplomek a pak jsem nastoupil do firmy a jako nic moc poskok jsem měl rázem dvojnásobek. Je něco shnilého v tomto banánistánu a stát, který nedokáže podporovat vzdělání a le jen nemakačenky a flákače tak asi brzo půjde do kytek... Sakra to jsem se zase nas.al..;-O

0/0
6.9.2007 7:41

mattonka

Re: učitelé

však se taky nevzdělaný lid snáz ovládá...

0/0
6.9.2007 8:03

pegaska

Re: učitelé

Blbé je, že to "zapálení" tě po cca 5 letech živoření s minimálním platem opustí. Aby byl člověk spokojený, potřebuje trochu víc než jen mít určité uspokojení z práce. Chce to většinou i bydlet a jíst, přinejmenším :)

0/0
6.9.2007 9:01

PatrikChrz

Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

Myslím, že na jazyky, ale hlavně na počítače je vyžadování takovéto kvalifikace naprosto zbytečné. Leckterý student ČVUT si tak může přivydělávat jako (levný!) učitel informatiky. Když vzpomenu na naši "informatikářku" na střední škole, která se bála zapnout počítač, "abychom to nerozbili", docela se tohohle opatření děsím. Podle mě je důležitější, co kdo umí, než na co má glejt. Bohužel státní "sféra" je prostě "tabulková". Chci vidět, kdo teď bude informatiku učit, když odpadnou studenti; už vidím nějakého 35 letého člověka, který rozumí počítačům, jak hákuje za plat učitele;-D

Druhá varianta je odstupňovat platy podle oboru, ale už vidím jak učitelné Češtiny, dějepisu, tělocviku atd "jásají" nad tím, že informatikář má trojnásobný plat co oni. Protože zaplatit všechny učitele na úrovni informatikáře, na to prostě nemáme.

0/0
6.9.2007 7:08

pancho10

Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

Přesně tak.Je mě 40 a za ty prachy co oni mají bych ani nevstával..;-)

0/0
6.9.2007 7:20

kalifkaca

Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

Ja navic znam plno vysokoskolaku, kterym bych nesverila na vychovu ani nasi domaci zizalu, natoz dite. A naopak plno stredoskolaku, kde by to bylo naopak a sverila bych jim dite i zizaly. 

Vysokoskolske vzdelani, bohuzel, jeste neznamena, ze clovek je schopen sve znalosti predat. U jazyku to snad plati nejvic. Znam lidi se statni zkouskou z jazyku, kteri se boji rict i 'hello' jen aby to nezkazili a naopak mnozstiv plynne hovoricich stredoskolaku, kteri navic maji cit na predavani techto poznatku dalsim.

A to samozrejme nemluvim o tech platech!

0/0
6.9.2007 7:21

mattonka

Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

učitel nemá děti vychovávat, ale vzdělávat. Výchova je věcí rodičů...

0/0
6.9.2007 8:02

mattonka

Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

mě spíš udivuje, že má tělocvikář stejně vysoký plat jako ostatní... přitom nemá žádné opravování, žádnou přípravu...

0/0
6.9.2007 8:01

pegaska

Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

On ten tělocvikář neučí zpravidla jen ten tělocvik, ale třeba má kombinaci Ma-TV, Z-Tv...

0/0
6.9.2007 8:58

mattonka

Re: Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

za osm let na gymnáziu jsme měli jen jednoho takového. Měl aprobaci Tv-Z a tvrdil nám, že Česká Republika sousedí s Maďarskem a že rak a velryba jsou ryby.

0/0
6.9.2007 9:15

anžto

Re: Re: Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

zeměpisář snad neučí přírodopis, ne? jestli je něco savec nebo ryba pod něj nespadá. A kdy jste studovala? za československa jsme opravdu sousedili s Maďarskem:-) 

0/0
6.9.2007 9:37

vasekpasek

Re: Re: Re: Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

;-D;-D;-DR^

0/0
6.9.2007 9:44

mattonka

Re: Re: Re: Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

každý by měl mít aspoň nějaký přehled a ne ze sebe pak dělat blba. A studovala jsem ještě před pár lety, tedy mnoho let po rozdělení Československa. Hlavně, že si nechal říkat "profesor"

0/0
6.9.2007 9:49

anžto

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

no jo no:-)

0/0
6.9.2007 9:54

thx

Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

A teď si představte, že např. učitel jazyků na gymnáziu za 1. republiky ovládal kromě např. angličtiny a francouzštiny také latinu a řečtinu, ono to totiž vůbec není zbytečné, ale hlavně uměl perfektně česky! A co takový "rodilý mluvčí", ten umí velmi uboze česky, o jazykovědě neví nic a často má výslovnost modifikovanou slangem či regionem odkud pochází..problém je jinde: asi nidko by si nechal spravoval zuby nekvalifikovaným studentem nebo opravovat auto nevyučeným a neproškoleným technikem, ale u vzdělání to nevadí, že, neboť se to projeví až za nějkých 10-15 let, tak pro č do vzdělání investovat?

0/0
6.9.2007 8:24

anžto

Re: Re: Na jazyky a počítače bych to nutně nevyžadoval

tak rodilý mluvčí je na školách pouze doplněk k normální výuce jazykua (na státních školách), jsou to pouze lekce konverzace - takže v tom nevidím problém, určitě studenty naučí komunikovat líp než český učitel který přízvuk nemá. A až vyjedou do ciziny tak budou i rozumět. Navíc pro rodilé mluvčí už platí zkoušky TEFL - ty si musí udělat, je to zkouška výuky angličtiny jako cizího jazyka, to je jen AJ u ostatních jazyků nevím. Takže to je taky takové pedagogické minimum.

0/0
6.9.2007 9:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.