Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejsme nejhorší, zlobí se onkologové a chtějí se bránit

Čeští onkologové zvažují podání trestního oznámení. Důvodem je mezinárodní studie Eurocare-4. Podle ní je Česko v úspěšnosti léčby rakoviny téměř nejhorší v Evropě. To ale neodpovídá skutečnosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

dislektik-idnes si na mě zasedla

a to když jsem to jednomu ráno říkal tak mi řekl že jsem blbec a lhář

že Magvete či jak to máš

0/0
25.8.2007 16:59

netopyrecek

the telegraph

naprosto souhlasim.... cerpam z deniku the telegraph-In total, 52.7pc of women survived for five years after being diagnosed between 2000 and 2002. Only Ireland, Northern Ireland, Scotland, the Czech Republic and Poland did worse. Just 44.8pc of men survived, putting England in the bottom seven countries....Britain was the exception. Despite spending up to ?1,500 on health per person per year... u nas jsou naklady na loceni jednoho pacienta a rok 500?!!!opravdu si kazdy mysli ze se udelala chyba??Rv:-©

0/0
23.8.2007 12:56

_jirka164_

Re: the telegraph

Jak pisu dole, ta data sice nejsou tak hrozna, jak bylo nahlaseno, ale ani ne tak pekna jak vyklada Vorlicek, ktery srovnava cisla pro lecene nadory s cisly pro vsechny nadory. Nechapu jak muze profesor a sef ceske onkologie udelat takovou skolackou chybu. Nebo ho snad novinari prekrucujou?

0/0
25.8.2007 16:55

saldo

Méžná nejsme předposledni.

ale každopádně to není žádná sláva. Myslím, že je to hlavně problém financí, protože kvalitní léčba je na peníze často nesmírně náročná. Proto se volí alternativní postupy, které zřejmě nejsou tak účinné. S odborností lékařů to nevidím zle, ovšem jako laik se mohu mýlit. Velké rezervy jsou ve středním zdravotním personálu a jak už tady bylo několikrát napsáno - i v komunikaci s pacienty. Že jsou značné rozdíly v jednotlivých zařízeních je také jasné. Tak jak to bude dál??

0/0
23.8.2007 11:17

pavelthelong

Re: Méžná nejsme předposledni.

opet neobjektivni nazor : muzeme tvrdit, ze z 150 zemi sdruzenych v OSN bude zdravotni pece v CR nekde mezi 10-20 mistem na svete, v nekterych parametrech, jako je pediatricka pece a kojenecka umrtnost budeme na uplne spicce. To, ze se sestry mraci, je dan za jejich socialni podminky- na leky a pristroje penize jsou, na personalu se musi setrit, jinak by nezbylo na leky. V zasade soucasne reseni je jedine mozne a optimalni reseni-smirte se s tim,do te doby, nez HDP CR dosahne  urovne Finska nebo Norska (v SRN je sesterska pece snad jeste horsi nez v CR)

0/0
23.8.2007 11:57

_jirka164_

Re: Re: Méžná nejsme předposledni.

To neni tak uplne pravda. V leccems jsme dost dobry, ale v lecems je to horsi. A prof Vorlicek srovnava spatna data - v rakovine prsu na to NEJSME lip. On srovnava data za lecene pacienty, zatimco eurocare-4 uvazuje vsechny pripady, tedy i ty co se objevily pri pitve (viz http://www.eurocare.it/Document/PeriodSurvivalProtocol4Nov04.pdf). Takze Cesko ma 78.8 a prumer je 79.5, cili na tom nejsme spatne, ale v zadnem pripade na tom nejsme lip nez prumer. Nechapu jak muze sef onkologicke spolecnosti udelat takovou chybu.

Cesko je mozna dobre v leceni rakoviny, kdyz uz k tomu dojde, ale ma problem s diagnostikovanim a osvetou. Normalniho cloveka, stejne jako eurocare-4, samozrejme zajimaji hlavne celkova cisla, a ne ty castecna, kterymi se neustale ohani prof Vorlicek.

0/0
25.8.2007 16:43

crook.crook

aaale

Nejsme na tom zas tak blbe ale je to od nemocnice k nemocnici..U nas UH uz radeji jezdi tehule do Brna nebo Zlina protoze se tu boji..ale v tom Brne si zas segra na nic nestezovala a bylo ji tam moc fajn..zatimco v Hradaku nechtela byt ani minutu..Nebo kdyz me zavreli do nemocnice o prazkach na tyden jen proto ze jsem mel sracku..Obcas to jde obcas ne ale tak je to u nas vsude..desna kolisavost

0/0
23.8.2007 10:53

ikiki

Nejsme určitě nejhorší, ale jak v čem

Moje čerstvá zkušenost s léčbou rakoviny v rodině: myslím, že odborně jsou lékaři na velmi odbré světové úrovni, co ale zoufale zaostává, je komunikace s pacientem a úroveň ošetřovatelského personálu. Jsou velké rozdíly v nemocnicích, někde jsou ale sestry, které se omezí jen na přinesení jídla a jakákoliv další činnost je obtěžuje.

K té úrovni ve světě - nechce se mi věřit, že v USA jsou nejlepší: pokud se tam dostanete do nějakého specializovaného centra, tak asi ano, mám ale dojem, že tam musí být spousta lidí, kteří odpovídající péči vůbec nemají a třeba se ani nedostanou do příslušných statistik.

0/0
23.8.2007 10:48

crazy_Yvan

to je neuveritelne

je az neuveritelny pocet samozvanych odborniku na medicinu, resp. dokonce na onkologii. Tem zdejsim kritiku pouze doporucuji prestat kafrat o vecech kterym nerozumi. Chapu, ze po shlednuti 10 dilu dr. House si myslíte ze tomu rozumíte, ale opak je pravdou.

0/0
23.8.2007 10:44

jan-maria

Medicina není zaměstnání

Medicina není zaměstnání, medicina je povolání, které kromě bezpočtu hodin práce s pacienty vyžaduje celoživotní vzdělávání v čase, který lékaři zbyde - to platí obzvláště pro oncologii, kde jde vývoj nových léčebných postupů rychleji než v mnohých jiných oborech. A někdo je schopen těmhle požadavkům vyhovět lépe, někdo hůře.

Každý si může najít onco-ordinaci, kde čekat nebude, nebo jinou, kde bude čekat hodiny. Rozumní pacienti raději čekají hodiny.

0/0
23.8.2007 9:37

Kirken

Nejsou to vyloženě onkologové, ale lékaři jako celek.

Obvyklý obrázek: Prevence neexistuje a když s něčím příjdete, pořádně vás nevyšetří a vyhodí vás. Pak se za 1,5 roku zjistí, že máte rakovinu v pokročilém stádiu, načež vás za cenu obrovských nákladů nesmyslně udržují při životě o týden déle. Jediné, co je pro českého lékaře skutečně důležité, je krýt si navzájem záda s kolegy. Ťakže přátelé: žijte zdravě a modlete se...;-)

0/0
23.8.2007 9:21

j@ck

Re: Nejsou to vyloženě onkologové, ale lékaři jako celek.

Proc ses nedal na medicinu? Jiste bys to vsechno delal mnohem lip, bez chyb, jiste bys neomyslne diagnostikoval vsech 30 000 znamych chorob i ze zcela atypickych priznaku a vubec bys pritom pacienta nezatezoval zbytecnyma vysetrenima. Jak skoda, ze ceska medicina prisla o takovy talent ;-(

0/0
23.8.2007 9:25

verdon

Re: Nejsou to vyloženě onkologové, ale lékaři jako celek.

...nechápu, proč se zahazuješ s českými felčary, svět je ti otevřen a taková hvězda jako ty si určitě zaplatí nejlepší kliniku kdekoli na světě...začni s hlavou někde v třeba Beverly...

0/0
23.8.2007 9:30

MaC707

Re: Re: Nejsou to vyloženě onkologové, ale lékaři jako celek.

nevim, proc se rozcilujete. Ma pravdu. Neschopnost vseobecnych felcaru prinasi spickovym lekarum v nemocnicich spoustu prace a pripravuje lidi o zdravi i o zivot. Bohuzel jsem to poznal na vlastni kuzi.

0/0
23.8.2007 10:10

pavelthelong

Re: Re: Re: Nejsou to vyloženě onkologové, ale lékaři jako celek.

verdon se nerozciluje, jen konstatuje.....diky otevrenemu svetu mate moznost se nechat osetrovat na Mayo klinice v USA. Je jenom Vas problem, jestli hodlate zaplatit prislusne naklady navic. Oni totiz ti cessti neschopni felcari plati ve svete za docela schopne a sikovne a napriklad v Nemecku je pro ne pripraveno spousta volnych mist-coz myslim naprosto vazne:-/ A pokud nejste spokojen s jednim konkretnim lekarem, tak co Vam brani hledat nekoho jineho ???

0/0
23.8.2007 13:01

Rosomak

Onkologové neléčí - jen prodlužují život

a berou za to provize formou kongresů od farmeceutických firem. Proč ani jeden onkolog neprotestoval proti zrušení registrace léku TRYPSIN RETARD SPOFA, léku, který umožňoval blokádou štítné žlázy snížení zásobení nádoru živinami a tak dával šanci imunitnímu systému (který jinak zničí chemoterapie) zlikvidovat daný nádor?

0/0
23.8.2007 8:52

PtákVotvírák

Neznám ve svém okolí jediného člověka,

který by "léčbu" rakoviny přežil. V nejlepším případě je jeden potřetí za 2 roky s recidívou zpátky v nemocnici. Ty výsledky plně odrážejí realitu.Rv

0/0
23.8.2007 8:41

pavelthelong

Re: Neznám ve svém okolí jediného člověka,

napriklad "ve svete neomezenuch moznosti" (= zapad + USA) je prumerne preziti po operaci plicni rakoviny 6-18 mesicu. Vase cisla by v danem pripade znamenala nadprumerne uspesnou lecbu v CR8-o

0/0
23.8.2007 9:02

pavelthelong

Re: Re: Neznám ve svém okolí jediného člověka,

sorry "neomezenych"

0/0
23.8.2007 9:03

(gbd)

Re: Neznám ve svém okolí jediného člověka,

Některé nemoci lze "léčit", nikoliv "vyléčit".

Mé kamarádce prodloužila (zdejší) léčba život o pěkných asi tak sedm let. Doktoři se snažili a ani "zahraniční odborníci", kteří studovali její nemoc, by jí život neprodloužili.

0/0
23.8.2007 9:07

_m-

Re: Neznám ve svém okolí jediného člověka,

který by přežil život.  Mojí kamarádce onkologická léčba prodloužila život o 10 let - což bylo pro ni i její vnučku velice důležité myslím. Její matka, která se na rakovinu prsu léčila někdy před 40 lety ještě žije.........

0/0
23.8.2007 10:29

kyoko suriko

:)

Potrefená husa... ;-D

0/0
23.8.2007 8:17

VLDX

Je to pravda jsme nejhorší!!!

Doktůrci si můžou podávat žaloby jak chtějí, ale výsledky a průběhy léčení mluví jasně. Místo aby lidi posílali rovnou na CT vyšetření, tak tam posílají jen známé a běžného pacienta pošlou pouze na zastaralé vyšetření magnetickou rezonancí nebo na mamograf, kde zjistí úplný kulový ... nebo nádor ve stádu, kdy už je neléčitelný.:-© Ať jdou někam. Měli by se nad sebou zamyslet a ne podávat žaloby, hlavně by měli léčit pacienty stejně jako v zahraničí!

0/0
23.8.2007 8:09

j@ck

Re: Je to pravda jsme nejhorší!!!

Co to tu meles? Pry "misto aby lidi poslali na CT, tak je poslou na zastarale vysetreni MRI"??? Ty se zamysli sam nad sebou, protoze blabolis uplne z cesty, vic o tom velko H :-©

0/0
23.8.2007 8:27

(gbd)

Re: Je to pravda jsme nejhorší!!!

Asi jak kde. Mám několik známých, které posílali na CT "preventivně", i když šlo jen o "podezření na možnost". (Dodávám: k velké "radosti", protože není nad to čekat, až "přijde řada" a brát si den z dovolené, protože "celodenní návštěva lékaře" se zaměstnavateli nezamlouvá.)

0/0
23.8.2007 8:48

pavelthelong

Re: Je to pravda jsme nejhorší!!!

vase argumentace o zastaralem magneticke rezonanci je usmevna. Zjistete si prosim na internetu, kdy ktera metoda byla uvedena do provozu (MR zhruba 20 let po CT, je podstatne modernejsi a presnejsi-a drazsi...to na okraj) P.S. Problematika diagnostiky prsnich nadoru je bohuzel takova, ze maly nador se vetsinou neda zjistit a velky znamena zivotni ohrozeni-takovy je stav vedy :-(

0/0
23.8.2007 8:59

65c02

Re: Je to pravda jsme nejhorší!!!

Zastaralé vyšetření magnetickou rezonancí? Víte vůbec co melete za potomosti?

0/0
23.8.2007 10:24

ČeStNý PřEdSeDa

Smutná pravda

Nejsmutnější na té mezinárodní studii je to, že je to pravda.

České zdravotnictví značně zaostává za ostatním světem. 

Hlavním důvodem je všudepřítomná korupce a přístup zdravotních pojišťoven, které z peněz daňových poplatníků hradí vše ostatní jen ne zdravotní péči.

0/0
23.8.2007 7:56

pavelthelong

Re: Smutná pravda

jako lekar delsi dobu pracujici v nemecku Vas mohu ubezpecit, ze o kvalite zdravotnictvi v Evrope nevite ale vubec nic. Ceske zdravotnictvi je stale na relativne slusne evropske urovni a ve srovnani se staty se zhruba stejnym financnim potencialem je az s podivem, kde se ta kvalita bere. Pokud byste prece jen pochyboval, pro zacatek staci si zajit do nemocnice v jizni Italii nebo si zavolat pohotovostni sluzbu v Londyne. Pak se budete tise modlit, abyste neonemocnel. Preji hezky den:-)

0/0
23.8.2007 8:01

ntw

Re: Re: Smutná pravda

A taky pokud jít v Česku do nemocnice, tak jedině v Praze. Nikomu nepřeju např. okresní nemocnici v Prostějově.

0/0
23.8.2007 8:09

VLDX

Re: Re: Smutná pravda

Pane doktore sám přece víte, že už jen ten přístup zdravotnického personálu např. v Německu je někde úplně jinde, nechovají se tam k pacientovi zprominutím jak hovada tady v ČR:-©Rv

0/0
23.8.2007 8:11

Jen Aby

Re: Re: Smutná pravda

jako pacient dlouhodobě žijící v Německu musím potvrčdit), že je to jen a jen pravda .. ne, že by do zdravotnictví šlo málo penez, ne, že by mezi doktorama nebyli špičkoví odborníci (což ale zdaleka nejsou všichni) ... ale ten systém velké černé díry, všeobjímající korupce a hlavně kamarádičkovství je pro ty, kteří do toho systému nezapadají a jenom na to zdravotnictví vydělávají, něco úděsného.

Jenom taková maličkost: tuší doktoři vůbec, že čas zbytečně strávený po nesmyslně zorganizovaných vyšetřeních je pro pacienta drahý - dražší, než vůbec může doktor domyslet?

0/0
23.8.2007 8:14

Jen Aby

Re: Re: Re: Smutná pravda

sorry - v Česku .. nechal jsem se nějak tím Německem unést :-)

0/0
23.8.2007 8:14

j@ck

Re: Re: Re: Smutná pravda

"cas po zbytecne stravenych a zorganizovanych vysetrenich"

a tu zbytecnost jako posoudi kdo? vy? kdybyste vysetren nebyl, tak budete nadavat na doktory, ze vas nedostatecne vysetrili, kdyz vas vysetri, tak nadavate taky na doktory, ze vas vysetrili zbytecne. kverulanty jako vy patri z ambulance vyhodit a vubec nelecit. 

0/0
23.8.2007 8:31

jouda_xyz

Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

Nezlobte se, ale tohle je typický projev doktora a jeho "pratelskosti" k pacientum "vyhodit a nelecit"  ano "nadclovek" promluvil. Ja bych to nenazval zbytecnymi vysetrenimi, ale kdyz si pan doktor pozve pacienta na nejaky cas, mel by cas dodrzet a ne delat z pacienta nevolnika, ze klidne bude cekat v cekarne o hodinu dele jakoby nic. Kde jinde si toto muzete dovolit? Pozvu nekoho na schuzku a prijdu za hodinu?

0/0
23.8.2007 8:46

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

Lecit nelecit. Ja mam taky sve sympatie a antipatie a stejne jako pravnik si muze vybrat sveho zakaznika, tak bych si ho chtel vybirat i ja. urcite lidi se lecit nevyplaci.

"ale kdyz si pan doktor pozve pacienta na nejaky cas, mel by cas dodrzet a ne delat z pacienta nevolnika, ze klidne bude cekat v cekarne o hodinu dele jakoby nic"

kdybyste neco tusil o praci lekare, tak byste to chapal. operace na sale se protahne kvuli nejake komplikaci, doktora zdrzi jiny pacient, nebo musi nutne udelat nejake akutni konsilium. kdyz cekat nechce, tak at se sebere a jde domu. nikdo ho tam cekat nenuti.

0/0
23.8.2007 8:54

jan-maria

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

j@cku - jsi příšerný hovado, porušuješ přísahu, lékařskou etiku a nepatříš do do akademické obce. Pacient je nucen v tomto režimu sedět a čekat, podpisovat různá prohlášení aj pod hrozbou smrti, protože čas je proti němu. Styď se!

0/0
23.8.2007 9:05

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

Dik zes me exkomunikoval:-) A jestli myslis tu prisahu, ve ktere jsem sliboval, ze nebudu obcovat s otrokynemi sveho pana...;-D

Meli byste byt ceskym doktorum vdecni za to, co pro vas delaji, protoze mate za mnohem mensi naklady standart temer na urovni bohatych statu EU. Cesti doktori vam to dotuji svou vlastni praci, svymi vlastnimi prescasy, svymi 250 hodinami mesicne a vy jen skuhrate a nadavate, aniz byste meli nejmensi paru o skutecne situaci. Nikdo z vas tady nikdy nepracoval 35 hodin v jednom kuse ve velkem vypeti. Chtel bych vas videt, jak se budete po sluzbe na chirurgicke ambulanci plne agresivnich opilcu na druhy usmivat na sveho 40. pacienta od rana v ambulanci. Rv

0/0
23.8.2007 9:12

simyr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

Já si myslím, že na ty pí.oviny nemá cenu vůbec reagovat. Prostě blbovi  nevysvětlíte, že krychle není kulatá, ani když mu i nacpete do zadku. Vzhledem k zcela rozdílným názorům- sobě zcela odporujícím / jeden je vyšetřen málo, druhý moc, jeden čeká dlouho v čekárně druhý je málo vyslechnut , jednoho řezali předčasně, druhého pozdě, třetího sice včas ale špatně. Prostě český ,,normální,, pacient nebude nikdy spokojen- a basta. Hlavně že na všechno mají ,,nárok,,- na lázně, pleny,rehabilitaci,všechny léky, sanitu..., a žádné povinnosti. Jedna dobrá rada pro pacienty: nechoďte k doktorům- stejně nic /vČR/ neumíme, choďte se léčit k bábě kořenářce, okultistům,léčitelům atd. A jedna dobrá zpráva pro pacienty na konec : statisticky se cca 70% chorob vyléčí SAMO.

0/0
23.8.2007 10:04

MaC707

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

Jedina chyba je, ze tech 70% chorob je ryma..

0/0
23.8.2007 10:36

pavelthelong

Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

ano, mate uplne pravdu. Aby lekar stacil vysetrit x pacientu, musi pocitat s tim, ze nekdy vyuzije mezeru po pacientovi, ktery se nedostavil, nebo kde vysetreni trvalo kratce. Takze "predobjednava". Stejne napracuje furu prescasu, ktere nikdo nikdy nezaplati. Lze ovsem take striktne dodrzovat objednaci casy a prodlouzit tim cekaci doby na vysetreni na tydny dopredu. Pokud za tento luxus pro obe strany hodlate priplatit (napr. jako soukromy pacient v SRN), mate moznost situaci zlepsit. Jinak je mi lito, bude to s objednacimi dobami jen horsi, lepsi to totiz byt nemuze. Sorry

0/0
23.8.2007 8:55

simyr

Re: Re: Re: Re: Re: Smutná pravda

Ano, souhlasím,platit za ztracený čas, pak ale bude muset platit také pacient, když přijde jindy /nebo vůbec nepřijde/ než byl objednán.

0/0
23.8.2007 9:38

mattonka

Re: Smutná pravda

nestěžujte si, to je prostě dodad toho, že je české zdravotnictví bezplatné. Ale až se bude muset u doktorů platit, tak se to zase nebudu věčným remcalům líbit. Až si každý bude lékařskou péči platit, pak budou takové řeči namístě.

0/0
23.8.2007 10:23

_m-

Re: Re: Smutná pravda

Nevím jak ty, ale já platím měsíčně kolem 2 tisíc.

0/0
23.8.2007 10:33

mattonka

Re: Re: Re: Smutná pravda

Taky platím, krom toho jsem u doktora nebyla ani nepamatuju... Myslím si, že právě tím, že se platí paušálně, pak je to o dohadech mezi pojišťovnou a doktorem. A to na prestiži moc nepřidá...

0/0
23.8.2007 10:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.