Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Havel uzavřel smlouvu s komunisty, říká bývalý politický vězeň

Politický vězeň Jiří Wolf strávil konec 70. let ve věznici v Minkovicích. Se čtenáři iDNES.cz rozmlouval o poslanci Josefu Vondruškovi, který ho za mřížemi hlídal, ale i o postkomunistické společnosti. Václava Havla obvinil, že v roce 1989 uzavřel politickou smlouvu s komunisty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Zechazia

Obama

O panelacich a nebo baracich se v dnesni dobe nesmi mluvit. Muzete za to jit totiz do bane:-/

Michala Prokopa zatkla včera FBI za nabádání k terorismu. Prý na svém koncertě v New Yorku zpíval "Tenhle barák na odstřel".;-D

0/0
2.2.2009 5:17

rebbe

Šest roků za podporu Ruska by nebylo asi mimo mísu,

pokud bychom na dnešní proruské demonstranty uplatnili jejich vlastní měřítka.

Těch dvěstě z Brd by možná za ty roky postavilo pár paneláků nebo pěkný most, byl by to přínos pro republiku.

[>-]

0/0
26.8.2007 20:44

sarumánek

bohužel poznamenaný...

Poslední odstavec svědčí o tom, že pan Wolf se už bohužel asi nikdy psychicky nevzpamatoval z prožitého utrpení. JInak by nemohl tvrdit, že nám vládnou komunisté, když je u moci ODS a koalice. Dále - o funkce přišli po revoluci téměř všichni komunisté, snad až na Čalfu a na chvíli i Adamce. A o majetek přijít nemohli, protože vyvlastnění prováděli jen bolševici po Únoru. A tvrdit něco o 90% agentú StB v OF, to už je vrchol trapnosti, stačí si porovnat seznamy vedení OF a estébáků. Diagnóza - cibulkovština v rozbujelém stadiu.

0/0
22.8.2007 22:39

petr_sleder

Re: bohužel poznamenaný...

Ty asi nebudeš moc chytrej. ;-D Ale nevadí, vyjádřit se je tvoje právo.

0/0
23.8.2007 1:22

Baulin

Re: bohužel poznamenaný...

Ty jsi asi dosti mladý. Asi si nemůžeš pamatovat jak se Havel s Adamcem zavřel a něco upatlal. To co se tam upeklo se národ dodnes nedověděl. Nikdo ani novináři tam nesměli být. Tam byl první podvod vůči národu. K tomu se nedá nic dodat.Rv

0/0
23.8.2007 3:03

petacx

kouknete co se deje DNES v Cine !!! doporucuji take video z r 1968 !!!

kouknete co se deje DNES v Cine 8-o 8-o 8-o 

Chines Communist Censorship ;-€ !

doporucuji take video:

Srpen 1968 Komunistická invaze do Československa ! 8-o 

najdete to na www.google.com

0/0
22.8.2007 21:25

petacx

Re: kouknete na: Proč komunisté mají tolik hlasů ??? ??? ??? ??? ???

jeste stoji za to:

Proč komunisté mají tolik hlasů ? ? ?

Communist Olympic Games ;-€ !

Chinese Tiananmen massacre - Tchien-an-men ! 8-o

viz. WWW.GOOGLE.COM

0/0
22.8.2007 21:29

petacx

Re: Re: kouknete na: Proč komunisté mají tolik hlasů ??? ??? ??? ??? ???

www.flickr.com/OneWorldOneDream 8-o 

0/0
22.8.2007 21:31

celtic

Havla si vážím....

stejně jako drtivá část lidí....ne nadarmo byl vybrán do trojice Karel IV.,TGM, Havel....R^:-)[>-]

0/0
22.8.2007 20:00

Kleki Petra

Re: Havla si vážím....

Hlavně ne zadarmo, stálo nás to všechny dost.

Mimochodem, zajímavé je, že si ho váží hlavně ti, kteří ho neznají osobně.;-D

0/0
22.8.2007 20:08

petr_sleder

Re: Havla si vážím....

Drtivá většina? A to jsi vzal kde? :-) Já se asík pohybuju mezi divnejma lidma.

0/0
23.8.2007 1:24

Schei8e Katze

Re: Re: Havla si vážím....

To asi  všichni...;-D

0/0
23.8.2007 1:48

fr-mottl

ti kteri jdou poslusne se sklonenou hlavou

uprostred davu tam kam se naridi namaji radi nekoho, kdo se odlisuje. Jako by to ukazovalo vlastni slabost. O to sladsi je, kdyz se do nekoho takoveho, ktery mel tu drzost se od davu odlisovat, muze kopat. Tak nejak to naseptava, ze ta nase slabost prece jen nebyla tak velika ...

0/0
22.8.2007 19:47

Pyjus

disidenti

Osobně si myslím, že bojovat proti režimu, který mi vzal majetek a krom mého života mi již nic jiného nevezme, když nemám děti, není takové hrdinství. Když někdo riskoval odloučení od svých nejmilovanějších (t.j. dětí - partneři jsou až po nich) a nemohl za to nic hmotného získat (jelikož nic před rokem 48 neměl), tak tomu tleskám. Stejně jako neodsuzuji ty, kteří pod tlakem na ohrožení právě rodiny začali spolupracovat s stb. Nesuď nikoho, pokud jsi neušel alespoň míli v jeho mokasínech... nicméně jsem nerad, když je někdo prezentován jen bíle nebo černě. Všichni jsme šediví, jen někdo světle a jiný tmavěji... a výjimkou není ani pan Havel... prostě se snažím jen přemýšlet z logiky svých životních zkušeností - v době bez potomků jsem viděl věci mnohdy o 180° přetočené... děti člověka změní, jako nic jiného v životě...

0/0
22.8.2007 15:38

Avolznaher

Diskuze na téma Havel a rok 89

Ta diskuze si myslím je už zbytečná

0/0
22.8.2007 13:03

Kleki Petra

Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

To je, bohužel, pravda.

0/0
22.8.2007 13:17

mtis

Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Proč by byla zbytečná? Zbytečné je pouze plácání haldy zjevných nesmyslů, o kterých se nelze než oddůvodněně domnívat, že jde o zcela účelové lži.

Apropo - nepřijde vám trochu divné, že by se Havel cpal do SSM, když jeho rodině zabavili komanči sakumprásk kompletně výrobní prostředky a jeho studia vypadala tak, že dělal kulisáka, nemluvě o tom, že ho jiná skupina označovala celá léta za sudeťáka a málem SSmana?

Tohle vypadá přece jenom na dost slušný hoax ....;-);-);-)

0/0
22.8.2007 14:13

petr_sleder

Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Někdo prostě kolaboruje s mocí za každé situace. Co je na tom divného? Nebyl by ani první ani poslední.

0/0
22.8.2007 14:40

mtis

Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Brouku, zapoj mozek, tady nejde ani tak o to, jestli by chtěl kolaborovat, ale jestli podle tohohle příspěvku vůbec mohl, Takže když to shrneme - v roce 1945 mu bylo 8 let, takže nevím o jaké kolaboraci mluvíš.

V roce 1948 mu bylo 12 a údajně až do roku 1949 byl u skautů. V roce 1951 mu komanči nedovolili jakožto buržoaznímu synkovi studovat gympl, a on jim za to za odměnu vleze do SM.

To je tak šílená konstrukce i kdyby existovala možnost, že by ho vzít chtěli .... snad nemůžete vy všichni konspirativci být tak intelektově postižení, ne? :-):-):-)

0/0
22.8.2007 14:54

pepe999 from Manchester

Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Vzhledem k jeho veku on sam kolaborant s gestapem nebyl, ale jeho fotr a stryc u nich excelovali. Po valce jako ostatne jako vetsina kolaborantu vstoupil(mozna) zavcasu do strany ci stb, tak proc by Vasek nemohl chodit do SM?? Muj otec byl, je a bude komanc nadosmrti a kdyz chtela sestra jit studovat odevni prumyslovku do Prostejova, tak ikdyz byl otec dobrej komanc, tak porad nebyl ten "spravnej" a segra mela smulu, nicmene ji vzali jinam...

0/0
22.8.2007 15:00

pepe999 from Manchester

Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Tim jsem chtel rici, ze nemohl studovat gympl kvuli puvodu, ale jinym okolnostem, i chytre decka se tam nedostaly, protoze se nekdo spatne vyspal. Jak to bylo s tim Barrandovem?? Ten byl zkonfiskovanej diky Benesovym dekretum?? Nebo az v roce 48?? Mam pocit, ze jim ho zabavili po valce jako kolaborantum a zradcum, takze nechapu, jak ho mohl nobel dostat zpatky...:-©:-©

0/0
22.8.2007 15:03

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Tu fotku malého Vašíka, jak ho chová na klíně nějaký pohlavár NSDAP v uniformě jsem na netu několikrát viděl, jenomže jaksi záhadně zmizela. :-(

0/0
22.8.2007 15:55

Moravský Slovák

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

ty sis neuložil kopii? To jsi udělal chybu. Možná se ti to jen zdálo

0/0
22.8.2007 16:41

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Peťulo, tu fotku mi slibovalo asi 15 různých kmocháčků od doby co tlachám po internetu, ale ještě jsem ji neviděl, přesto, že jsem se významně snažil. Takže přeju šťastné hledání ...;-);-);-)

0/0
22.8.2007 19:37

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

To bude asi tím, že jí skutečně viděli, stejně jako já. Jenomže to jsem si tenkrát ještě naivně myslel, že cenzura u nás neexistuje. Velký omyl. Od jisté doby si všechno , co stojí za to zálohuju.;-O

0/0
23.8.2007 1:27

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Ale já vůbec nemám na mysli nějakou jeho účast ve svazu mládeže v pubertálním věku. Spíš jeho pozdější činnost. Hodně bývalých dizidentů, kteří si skutečně něco vytrpěli o něm tvrdí dodnes, že byl vždycky prospěchář a prominentní salónní dizident. A dle mého se jako prospěchář chová dodnes brouku. :-/

0/0
22.8.2007 15:53

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Tak proč tady pastuješ ten nesmysl, co vyplodila ta Mašínová? Mašínů si vážím, i když jejich činy byly problematické, ale rozhodně nevím co jí říkal její otec v roce 1989, (schválně ověřím, jestli je vůbec reálné aby se někdy někde viděli), netuším co tím Mašín v daném okamžiku přesně myslel, ale dokážu na základě znalosti bazálních reálií posoudit, jestli je to pravděpodobné nebo ne.

A tady je celkem jasné, že v textu  je mluveno o těsně poúnorové době. To bylo Havlovi 12 a byl podle veřejně známých údajů členem skauta. Nemluvě o tom, že si dost těžko dokážu představit to, jak do SM přijímali synka prohnilého kapitalisty, kterého pár dní předtím oholili do proletářova.

A co se týče toho za co ho kritizuješ v tomto příspěvku, o lecčem se dá debatovat, ale je potřeba říct vždycky něko konkrétního, když plácáš své dojmy typu "byl vždycky prospěchář", "říkají ti, co něco vytrpěli", nebo "jako prospěchář se chová dodnes", tak je to docela legrační vaření z vody. Destilované.

0/0
22.8.2007 20:06

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Dobře, když konkrétně, tak konkrétně. Ten Barrandov je zcela konkrétní ukázka. Dostal ho zpátky za svoje zásluhy. Měl to slíbeno od pana knížete, který ho za komančů finančně a politicky z Rakouska podporoval. Za to si pan kníže vysloužil místo na hradě a zrestituoval i to, o čem se jiným obraným šlechticům ani nezdálo. Hráli si panáčkové do ruky. Vašík si odpracoval co měl, zařídil to, co vyhovovalo klientům knížepána a ti dodnes Vašíka používají na propagaci svých cílů. Není třeba jmenovat jakých, už to tady zaznělo.

0/0
23.8.2007 1:35

petr_sleder

Re: Diskuze na téma Havel a rok 89

Nemyslím si, že je zbytečné rozebírat Havla, protože se aktivně angažuje v politice dodnes.

0/0
22.8.2007 14:39

celtic

soudruzi, je dobře že vás Havel nasírá....

dělal to celý život a dělá to i dnes...R^:-) díky Vašku..R^:-)

0/0
22.8.2007 12:56

parohubek

Re: soudruzi, je dobře že vás Havel nasírá....

Tvoje oblíbené blisty to vidí jinak:

http://www.blisty.cz/files/isarc/9910/19991014e.html

0/0
22.8.2007 13:47

petr_sleder

Josef Mašín o Václavu Havlovi

Dne 15.prosince 1989 Marian Calfa, tehdy predseda ceskoslovenské komunistické vlády, požádal o soukromou schuzku s Václavem Havlem, kandidátem na prezidenta, navrhovaným obcanskými sdruženími Obcanské fórum a Verejnost proti násilí. Nekolikahodinové setkání obou mužu se konalo v Calfove kancelári. Z jednání neexistuje žádný protokol.

0/0
22.8.2007 12:43

petr_sleder

Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

O ctyri dny pozdeji, 19. prosince, se v Praze sešel parlament, vzešlý z komunistické éry, aby zvolil nového prezidenta. Jako obvykle tu byl jen jeden kandidát a byl zvolen jednomyslne – bez jediného hlasu proti. Václav Havel, dramatik a nedávný disident, se nyní stal prezidentem Ceskoslovenské socialistické republiky.

0/0
22.8.2007 12:44

petr_sleder

Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

V prosinci 1989 jsem práve ukoncila vysokou školu, bydlela a pracovala jsem v Nemecku. Zatelefonovala jsem svému otci, když se na televizní obrazovce míhaly zábery z radostných demonstrací v ulicích Prahy. Byla jsem prekvapena jeho reakcí.

„Ten parchant!“ vzkypel.

„Cože?“ chtela jsem vysvetlení. „Co se deje? Byl to disident, stavel se proti vláde.“

„Nevíš o cem mluvíš! Nic se nezmenilo, komunisté zustávají i nadále u koryta s Havlem v cele.“ Ukázalo se, že Václav Havel byl spolužákem mého otce.

0/0
22.8.2007 12:45

petr_sleder

Re: Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

O tom jsem nikdy nevedela, což byl další prekvapující vhled do otcovi minulosti. Havel byl o pár let mladší a jejich spolecenské kontakty se sotva kdy krížily. Ale otec si presto žive vzpomínal, jak po puci v roce 1948 byl Václav Havel jedním z prvních ve škole, který nosil modrou svazáckou košili s odznakem SCM (Svaz Ceské mládeže – záloha KSC, více str. 410, pozn. 350).„Havel po celou dobu žil privilegovaný život, za komunistu jakbysmet. Vybral si cestu nejmenšího odporu. Nemá páter.“

„Ale byl prece ve vezení!“ odporovala jsem. „Také trpel…“

0/0
22.8.2007 12:45

petr_sleder

Re: Re: Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

Od kaviáru a masáží. Jó, ten jiste trpel! Nikdy nedelal nic, co by ho vážne ohrozilo“ ríkal otec s úsmeškem. „Opatrne sledoval kam vane vítr, a nikdy neudelal nic nebezpecného. Nikdy nebojoval za svržení režimu. Stál na nárožích a recitoval poezii.“

Pro mého otce, muže cinu, bylo psaní her s podvratným podtextem mezi rádky, jen vyjadrováním odlišného názoru, další formou necinnosti.

„Dokonce i když ho zavreli, tak ani tenkrát to nebylo pro nej nebezpecné – už bylo po Helsinkách!“

Ukázalo se, že opovržení, které muj otec chová k Václavu Havlovi, je vzájemné. Havel mimo protokol prohlásil, že se stydí za to, že byl spolužákem takových násilníku, jako je muj otec a strýc. Jeho kancelár na petice nijak nereagovala.

Úryvek z knihy Barbary Masin ODKAZ, str. 363, 364, 370 nakl. Mladá Fronta 2005

0/0
22.8.2007 12:46

eva666

Re: Re: Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

ale havlovi bylo v roce 48 deset let , do svazu mohl vstoupit az v patnacti ne?

0/0
22.8.2007 13:09

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

V roce 48 mu bylo dvanáct, svaz vznikl rok nato, članství bylo možné určitě od patnácti, takže od 51. roku mohl být členem.

0/0
22.8.2007 13:15

pepe999 from Manchester

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

Tam se nepise presne kdy, pouze ze po roku 48...:-©:-©

0/0
22.8.2007 13:51

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

No já tedy nevím, ale docela jsem se pobavil nad představou Havla, čekajícího od roku 1948 aktivně v zástupu čekatelů na modrou košili, zejména když vezmeš do úvahy, že to byl synek a vnuk kapitalistického vydřiducha největšího formátu, který navíc kolaboroval za nacisitcké okupace tím, že mu do kina chodilo SS.

Samozřejmě nevím, co ta Barbra Masin do te knizky napsala, anžto jsem ji nečetl, ale docela bych veřil tomu, že plácala nesmysly.

Existuje tady totiž poměrně velká skupina, kteří by Havlovi rádi přišili i víc, než jen chyby a nemístná očekávání, ale aby byl zároveň náckem a SS kolaborantem, aktivním komunistickým svazákem a ještě k tomu židem, to se mi zdá už přece jenom trochu moc. ;-);-);-)

0/0
22.8.2007 14:10

Moravský Slovák

Re: Josef Mašín o Václavu Havlovi

To máš na mysli toho Mašína, který měl mezi příbuznými samé komunisty a sám v roce 1948 absolvoval estébácký výcvik vedený jakýmsi komunstickým partyzánem?

Tak to je opravdu důvěryhodný zdroj. ten má informace z první ruky.

0/0
22.8.2007 16:39

celtic

soudruzi, Havel je pro vás jako...

kříž pro čerta...R^;-D

0/0
22.8.2007 12:09

Kleki Petra

Re: soudruzi, Havel je pro vás jako...

Koukám že tady stále píšeš ta svá dementi.

0/0
22.8.2007 12:13

pepe999 from Manchester

Re: soudruzi, Havel je pro vás jako...

JJ, politicti vezni jako Wolf, to jsou strasni bolsevici. Vetsi lempl nez jses ty se tady najde tezko, ale urcite to neni nemozne...;-D;-D;-D

0/0
22.8.2007 12:28

celtic

Re: Re: soudruzi, Havel je pro vás jako...

soudruhu, jsem rád že vás bolševiky tak seru...R^:-)

0/0
22.8.2007 12:30

pepe999 from Manchester

Re: Re: Re: soudruzi, Havel je pro vás jako...

Ty seres kazdeho, jen ne soudruhy ty smejde stbackej..:-©:-©

0/0
22.8.2007 13:52

petr_sleder

No onečně někdo napsal o Vaškovi taky kousek pravdy

V roce 1998 podepsal Havel "Dopis Osmi", jako prosbu Evropanů bombardovat Srbsko, za "neetické chování" vůči UCK, v jejichž řadách bojovali mudžahedíni z "karet hledaných teroristů" z prvních let "války proti terorismu" v Afgánistánu a Iráku, které tím tedy v Kosově a následně v Makedonii měli Američané chránit i za cenu smrti 6.000 nevinných Srbů, kteří neměli s děním v Kosovu evidentně nic společného... Ačkoliv se mnohem později prokázalo, že důvody vedoucí ke genocidě Srbů byly dokonale vyrobenou manipulací MI6 a CIA a Miloševič byl (post mortem) v haagu omilostněn, média Havlův krok nekritizovala.:-/

0/0
22.8.2007 12:07

petr_sleder

Re: No onečně někdo napsal o Vaškovi taky kousek pravdy

V roce 2003 Havel podepsal jiný "Dopis Osmi" - tentokrát prosbu "Evropanů" o neodkladnou invazi do Iráku. Přesto, že se nakonec prokázalo, že důvody, pro něž USA s invazí do Iráku započali a celou zemi rozbili a uvrhli stát do mnohem větší bídy, anarchie a bezpráví, než tam vládly za dob diktátora Husajna a "Koalice" se stala přímo zodpovědnou za smrt milionu iráckých obyvatel a z dalších téměř 4 milionů učinily bezdomovce na útěku, nebyl Havel za svůj krok nikdy kritizován - dokonce ani opozicí!:-/

0/0
22.8.2007 12:07

bedrich_

Re: Re: No onečně někdo napsal o Vaškovi taky kousek pravdy

Jó za Husajna bylo levnější pivo a genocida proíhala organizovaně a byla centrálně koordinována. 

0/0
22.8.2007 12:14

petr_sleder

Re: Re: Re: No onečně někdo napsal o Vaškovi taky kousek pravdy

Inteligentní reakce, opravdu. Zcela jistě je to teď v Iráku lepší. :-P

0/0
22.8.2007 12:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.