Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hamas slaví, dobyl sídlo Fatahu v Gaze

Ozbrojenci hnutí Hamas dobyli sídlo Fatahu v Gaze. Na střeše komplexu vztyčili zelené vlajky svého hnutí. Podle různých zdrojů zůstalo po boji pět až patnáct mrtvých. Někteří z obránců v uniformách Fatahu uprchli, jiní se vzdali poté, co jim byl přislíben bezpečný průchod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Richard 1. Lví srdce

Při útoku na konvoj NATO v Afghánistánu umíraly děti

Konvoj Severoatlantické aliance v afghánské provincii Oruzgán se stal v pátek terčem sebevražedného atentátu. Zemřely při něm nejméně tři děti, které stály poblíž. BBC uvádí šest mrtvých dětí.

:-©

0/0
15.6.2007 12:24

Blanka z Bejrůtu

Velká palestinská červnová revoluce zvítězila

Radujme se 8-o

0/0
14.6.2007 23:33

Auggiecz

Re: Velká palestinská červnová revoluce zvítězila

No a ty sedíš doma... styď se :-)

0/0
14.6.2007 23:37

mtis

Re: Velká palestinská červnová revoluce zvítězila

Narodil se Hamasstán, radujme se! ;-);-);-)

0/0
14.6.2007 23:40

utmcr

www.kohoutlukas.wbs.cz

www.kohoutlukas.wbs.cz

0/0
14.6.2007 22:36

letajici cestmir

Re: www.kohoutlukas.wbs.cz

;-D PlCO, myslis, ze se tam nekdo mrkne

0/0
21.6.2007 15:39

Mirco1

Jéé pan -rEvoluce-...

.. se zase ozval. Prosííím řekněte  nám o té agresi USA v Korei nebo ve Vietnamu, mě vždycky ta komunistická varianta (o které sovětský velvyslanec v KLDR Štykov zuřivě do Moskvy telegrafoval, jestli se Kim zbláznil, že útok obhajuje takovým blábolem) tak rozesměje - že prý severokorejské oddíly zachytily útok ROKA (což v tu dobu bylo vlastně jen několik policejních oddílů), zahnaly útočníky na ústup a během toho samého dne postoupili dva kilometry na Jihokorejské území :) To samozřejmě přijde uvěřitelné každému, kdo ví jak se vede ofenzivní válka :D

Mimochodem, Korejská válka měla na jedné straně Severní Koreu a později i Čínu a na druhé OSN - ale jak vidno, vy se OSN oháníte, jen když se vám to hodí, že ;)

0/0
14.6.2007 22:15

Englishman

Re: Jéé pan -rEvoluce-...

Ten se OSN ohání jen když s rozhodnutím OSN souhlasí Rusko. A Rusové už podobnou chybu, jakou udělali v případě útoku na Severní Koreu, nezopakovali.

0/0
14.6.2007 22:19

Englishman

Re: Re: Jéé pan -rEvoluce-...

Na Jižní, už jsem z toho úplně zblbnul. ;-(

0/0
14.6.2007 22:20

Englishman

Auggie

Jaký je kvalifikovaný odhad vývoje událostí? Už se merkavám zahřívají motory, nebo si hoši z IDF počkají, až Hamas postříl zbytek Fatahu, a umravní je až pak?

0/0
14.6.2007 20:42

Auggiecz

Re: Auggie

Z toho co vím, tak zatím zasahovat nebudou, voda se taky odpojovat nebude. Otázka je pořád kolem elektřiny. Chtějí uzavřít celou Gazu a čekat co bude dál. S mezinárodníma jednotkma se moc počítat asi nedá.

Nicméně pokud se ta situace ještě zhorší, tak stejně budou muset zasáhnout.

0/0
14.6.2007 20:54

Englishman

Re: Re: Auggie

Do mezinárodních jednotek nikdo nepůjde, to je jasné. OSN se asi stáhne, takže živit Hamas asi nakonec bude muset Izrael (kuroózní situace). Alespoň by mohl potraviny vyměnovat za zbraně a nedávat jim to jen tak.

0/0
14.6.2007 21:02

mtis

Re: Re: Re: Auggie

OSN a EU dotace se tam vrátí, jen co skončí palba z větších kalibrů, o to nemusíš mít strach ... sranda přijde až začnou zase mohutně lítat Kassámy a na Izrael začnou padat miny z těch minometů, které Hamas zabavil Fatahu a které předtím do Gazy poslali USA a Izrael ... :-P:-P:-P

0/0
14.6.2007 21:12

Englishman

Re: Re: Re: Re: Auggie

Žádné větší kalibry tam nikdo nemá a nikdo z nich proto ani nestřílí. Navíc si pleteš dotace EU a humanitární pomoc OSN.

Souhlasím však s tím, že IDF si ty minomety asi bude muset v Gaze vyzvednout. Ideální okamžik by byl asi dnes v noci...

0/0
14.6.2007 21:34

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Většími kalibry myslím vše nad AK, tedy včetně RPG nebo toho, co měli Fatahovci namontované na ty obrněné jeepy, se kterýma teď jezní Hamas.

Dotace EU a humanitární pomoc OSN si taky nepletu - dotace EU po počátečním šoku po volebním vítězství Hamasu před rokem nedávno pomalu a potíšku začala znovu nabíhat a stejnou charakteristiku to bude mít po nynějším šoku za pár měsíců.

Humanitární pomoc OSN nepřestala nikdy až dneska, kdy jim hamassáci práskli dva pomocníky.

A s tím, že nikdo jiný než IDF tam pořádek neudělá, s tím souhlasím.

0/0
14.6.2007 22:56

mimouch

Re: Re: Auggie

Izrael se do toho cpát nebude. Nechá je tu hru dohrát do konce. Maximálně nechá odejít uprchlíky, případně jim "přes zeď přehodí" jídlo apod.

Situace se může zhoršovat jak chce, ale pokud to nebude ohrožovat bezpečnost Izraele, je to věc Palestinců.

Co může být problém, je ovládnutí Filadelfského koridoru Hamasem, ale to by snad měli Egypťani udržet pod kontrolou a oni si koneckonců mohou dovolit mnohem víc, než sami Izraelci, je nikdo z nenávisti k Arabům obviňovat nebude. Izrael má nad územím několik bezpilotních průzkumných letounů, tak zasáhne až v okamžiku, kdy tam hoši povezou z Egypta něco opravdu ošklivýho.

Můj názor.

0/0
14.6.2007 21:28

Auggiecz

Re: Re: Re: Auggie

Pokud se to nebude Izraele bezpečnostně dotýkat, tak zasahovat nemá důvod. Jenže podle mě se ho to prostě bezpečnostně týkat bude.

Co se Filadelfského koridoru týká, tak to Egypťani nezvládají dlouhodobě. Proto tam Izrael chce mezinárodní jednotky. Jenže to moc reálně nevypadá.

0/0
14.6.2007 21:33

Englishman

Re: Re: Re: Re: Auggie

Filadelfský koridor nemá smysl v souvislosti se současnou situací v Gaze řešit. Tam jde o dny a během pár dní Hamas žádné těžké zbraně nesežene, natož aby je dostal přes koridor. A o nic jiného nejde, protože lehké zbraně, munici i peníze už v Gaze má.

Podle mě by si Izrael měl dnes v noci dojít pro obrněná vozidla a minomety, o které přišel Fatah. Anebo ještě lépe: měl by zítra do Gazy pustit pár tisíc ozbrojenců Fatahu, kteří by si pro to došli sami.

0/0
14.6.2007 21:45

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Filadelfský koridor je dost podstatný, protože je to místo, kudy se do Gazy pašují zbraně všeho druhu. Když bojuješ, je to dost podstatné.

navíc se tamtudy pašují i zásadnější zbraně - třeba rakety s delším doletem než mají Kassámy.

Hamás nemusí zbraně nikterak komplikovaně shánět.

0/0
14.6.2007 21:51

Englishman

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Pokud se nemýlím v předpokladu, že situace bude eskalovat během dní a nikoli týdnů, tak si opravdu nedokážu představit, jak by mohl Hamas dostat přes Filadelfský koridor zbraně (tedy těžké zbraně) včas.

0/0
14.6.2007 22:06

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

No... nehledě na to, že některé zbraně už podle všeho v Pásmu Gazy mají (proti Izraeli, ne proti Fatahu). Proti Fatahu těžké zbraně nepotřebují.

0/0
14.6.2007 22:11

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Něco konkrétního?

0/0
14.6.2007 23:08

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Nějaké ruské raktey, já těm potvorám nerozumím, tak si nepamatuju o čem to psali že tam je.

Ale šetří si je na nějakou parádní příležitost. Třeba na oslavu vítězství nad Fatahem nebo pro otevření druhé fronty v případě války Izraele se Sýrií.

Obojí je myslím dost krátkozraké, ale to většina věcí, co dělají.

0/0
14.6.2007 23:12

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Raketama je v tomto případě myšlena nějaká variace na Kassamy či na Hizballáhy nebo něco proti obrněncového?

0/0
14.6.2007 23:14

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

No podle všeho právě něco trochu "slavnostnějšího" než Kassámy.

0/0
14.6.2007 23:16

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Já zas někde četl, že IDF namontovalo po problémech z Libanonu na Merkavy a M113 nějaký zbrusu nový a vysoce efektivní aktivní obranný systém, takže se docela těším co budou sdouruzi z Hamasu říkat, až jim tam IDF najedou, oni spustí zuřivou palbu z RPG a protitankových raket a ..... nic se nestane... ;-);-);-)

0/0
14.6.2007 23:22

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Ne, právě že se mluví o raketách s doletem až 150km. RPG a kulomety už se staly standardem.

Kassám je uříznutá trubka, kde na jednom konci je granát a na druhém přivařený plechový křidýlka, dolet má asi 5km a přesnost takycca 5km, podle toho, jak Ahmed chytne oblouk, když to svařuje.

0/0
14.6.2007 23:24

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Ty poslední Kassámy doletí i víc jak 5 (a nebo jim to taky pochopitelně může spadnout na hlavu) ;-)

0/0
14.6.2007 23:29

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Tam záleží na tom, jak fouká vítr. Ale oni to mají "inženýři" z Hamasu zmáklý a říděj se tím, jak je natočená ta vzducholoď s kamerama, kterou mají Izraelci u Erezu a podle toho ohýbají ten armovací drát, kterej slouží jako startovací rampa.

0/0
14.6.2007 23:35

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Jako kdyby nestačilo Kinder vajíčko, prášek do pečiva a voda ;-D

0/0
14.6.2007 23:39

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Není možné. Obojí by bylo vměšování Izraele do interních záležitostí Palestinské autonomie. Sice na to spoléhá i Abu Mázin, jinak by nerozpustil vládu a nevyhlásil výjímečný stav na Západním břehu, kde má svoje jistý, ale představa, že Izrael vypraví autobusy z Ramallahu do Gazy a přiveze tam bojovníky Fatahu je nesmysl. A podle mne se do toho nebude montovat ani sám. Se svojí vojenskou převahou si může dovolit nechat Hamas ještě chvíli připravovat útoky na Izrael a rabovat zbraně ze skladů Fatahu a zaútočit až v okamžiku, kdy to bude legitimní.

0/0
14.6.2007 21:56

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Abbas se holt bude muset opevnit a dát se na modlení. Přeci jen, zmizet jako někteří jeho kolegové nemůže...

0/0
14.6.2007 22:09

Englishman

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Jestli se dá Abbas na modlení, tak může do rána konvertovat k Hamasu. Allahu akbar!

0/0
14.6.2007 22:17

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

On se sice Fatah označuje jako sekulární, to ale neznamená, že jsou to atheisti ;-)

0/0
14.6.2007 23:01

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

To snad ani nikdo netvrdil, ne? ;-);-);-)

0/0
14.6.2007 23:06

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

tak na co přestup k Hamásu? Zbytečné papírování ;-D

0/0
14.6.2007 23:32

Englishman

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Já vím, že Izrael nevypraví ze Západního břehu do Gazy autobusy plné obrojenců Fatahu. Ale myšlenka je to pěkná... Pokud by se horké hlavy na obou palestinských stranách vzájemně vystřílely, tak by pak zbytek Palestinců, kteří střílet nechtějí, mohl konečně uzavřít mír s Izraelem.

0/0
14.6.2007 22:12

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Myšlenka nejhezčí je ta, že Izrael převezme roli spasitele, zjedná pořádek na Západním břehu, dočasně převezme vládu, dovede zemi k prosperitě a demokracii a předá jí zpět nadšeným Palestincům, kteří si budou dál vesle žít, přičemž nad Gazou se udělá silný železobetonový poklop a ponechá se svému osudu.

Ono by to tak teoreticky fungovat mohlo, lidé na Západním břehu jsou poměrně pokrokoví, líbí se jim západní styl života a většině Izrael nijak zásadně nevadí. Ale vždy pro ně bude víc arabský bratr se zbraní v ruce než izraelský vetřelec s chlebem...

0/0
14.6.2007 22:26

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Já bych řekl, že Fatáhové budou mít plné kalachy práce i na Západním břehu ....;-);-);-)

0/0
14.6.2007 22:58

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Kdepak, Západní břeh je úplně jiná story. Hamas tam až na dorbé výjimky, jako je camp Balata v Nabulusu apod. nemá příliš velkou podporu.

Naopak na Západním břehu budou mít asi honičku Hamasové. Někteří představitelé Hamasu se už nechali slyšet, že je třeba vyhladit příslušníky Hamasu na Západním břehu.

Fakticky tak dochází k rozdělení Palestinské autonomie na Hamasovskou Gazu a Fatahovský Západní břeh.

0/0
14.6.2007 23:04

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Je jasné, že tam to asi Fatah ustojí, ale měl jsem přece jenom pocit, že až taková zívačka to pro ně nebude....

0/0
14.6.2007 23:10

mimouch

Re: Re: Re: Re: Auggie

Ve Filadelfském koridoru a na hraničním přechodu Rafah působí EU BAM - European Union Border Asistance Mission, tvořená vojáky a policisty z celé Evropy. Ale dopadlo to tak, že tito bydlí v Ashkelonu, do Gazy se bojí a proto je Rafah většinou uzavřen. Přesto, že je střežen prezidentskou gardou, je pravidelně napadán Hamasem s cílem vyvolat zmatek a propašovat do Gazy zbraně a drogy. O bagrování tunelů polévkovými lžícemi ani nemluvě.......

Izraele se to začne dotýkat v okamžiku, kdy z Gazy začnou létat rakety do Tel Avivu (které už tam podle všeho kluci mají). Potom IDF dostanou svolení situaci řešit a vyřeší ji tak, že se to asi nebude nikomu moc líbit, nicméně snad i svět uzná, že nebyla jiná možnost.

Podle mne je tohle dlouhodobá strategie, kterou odstartoval už Šaron a je to asi jediná schůdná cesta, jakkoli není a nebude lehká ani pro Izrael.

0/0
14.6.2007 21:52

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

To ano, oficiálně tam působí, ale kromě toho, že to jen za loňský rok stálo nějakých 6 milionů Euro to nic jiného nepřineslo.

Stanovili si cíle ve stylu - budeme dohlížet, kontrolovat, učit, ... S tímhle mohli v Gaze těžko uspět.

0/0
14.6.2007 22:08

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

To je holt ta představa Evropanů, speciálně pracovníků humanitárních organizací. My jim přeci pomáháme, takže nám nemohou nic udělat. Přejde je to v okamžiku, kdy přede dveřmi kanceláře najdou hlavu svého kolegy.

EU BAM tam ale šlo opravdu jen jako záruka nezávislé kontroly. Bezpečnost měly zajišťovat jednotky prezidentské gardy. Celý kamerový systém přechodu v Rafahu je navíc duplicitně napojen na monitorovací středisko Izraelců, takže to vypadalo jako snadná věc. Ale ouha, i když si EU BAM přímo v prostoru přechodu postavilo základnu, strávili tam jen jednu noc a přestěhovali se do Aškelonu. Po několika útocích při cestě z Erezu na jih do Rafahu odmítali jezdit přes celé pásmo Gazy, tak jim Izraelci umožnili jezdit přes cargo terminál Kerem Shalom, který je nejblíž. Nicméně po cca dvou útocích týdně odmítli pracovníci EU BAM jezdit do Gazy úplně a bylo po radosti 8-o

0/0
14.6.2007 22:34

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Takže už by to mohli odpískat a vymyslet zase něco jinýho, představivosti mají dost ;-)

0/0
14.6.2007 23:05

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Třeba sklopit uši a pustit tam zpět Izraelce?

To asi ne, resp. dokud je u kormidla Olmert tak do toho Izrael nepůjde.

0/0
14.6.2007 23:09

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Nesleduju to tam detailně, ale pochopil jsem že Olmert je více méně na odchodu, nebo ne?

0/0
14.6.2007 23:11

mimouch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Auggie

Víceméně ano.

Je mu vytýkáno, že je příliš měkký. Izraelci jsou zvyklí spoléhat na svou armádu a proto je pro ně neobvyklé, když jim v kuchyni přistane Kassám a vojáci se dloubou v nose. Nebo že se Izrael stáhnul z Libanonu, aniž by Hizballáhu pořádně natrhnul triko. Vychází to z jejich znalosti mentality Arabů, kteří berou jako vítězství i to, když dostanou jen pohlavek a ne pěstí a každé takové "vítězství" je povzbudí.

Na druhou stranu, já osobně si myslím, že současný zdrženlivý postoj je dobrým tahem ve vztahu k postoji světového společenství a začalo to už stažením z pásma Gazy v roce 2005.

Chápu ale, že obyvatelé Sderotu mají trochu jiný názor :-/

0/0
14.6.2007 23:21

mtis

Re: že současný zdrženlivý postoj je dobrým tahem ve vztahu k postoji světového společenství

Jde o to, aby to někam vedlo a to bych řekl, že moc nevede ... :-P:-P:-P

0/0
14.6.2007 23:25

Auggiecz

Re: Re: že současný zdrženlivý postoj je dobrým tahem ve vztahu k postoji světového společenství

Jenže blbý je to, že tam jednostranně nepovede nikam nic.

0/0
14.6.2007 23:35





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.