Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Získat střelnou zbraň v Česku je celkem snadné

Zastřelení studenti ve škole v Děčíně nebo Klatovech - taková zpráva naštěstí zatím působí jako z říše science fiction. Na střelbu v amerických školách si však už pomalu začínáme zvykat. Máme se začít bát, že brzy i do českých škol nebo třeba úřadů či nádraží vtrhne střílející maniak?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

veryunlucky

Zbraní stejně jako lidí

Někde jsem četl, že je na světě kolem 6 miliard aktivně použitelných zbraní, což pomalu odpovídá počtu obyvatel planety...člověk je stejně nejvyšinutější tvor, jakého mohla příroda stvořit. Udivuje mě, že přežil do dnešních dnů.

0/0
19.4.2007 18:14

-=Raswan=-

Pochopitelně ,že je to snadné,jen s tím rozdílem že u nás

se snadněji získá nelegální než legální.To je v tomto jediný rozdíl proti americe.Pokud u nás bude někdo chtít vystřílet školu,má zbraň stejně dostupnou jako v USA :-)

0/0
19.4.2007 17:46

Pan Navratil

Re: Pochopitelně ,že je to snadné,jen s tím rozdílem že u nás

Kecáš z hladu, chudáku.

0/0
20.4.2007 14:03

CortaCircuito

Milá redakce.. máte v tom trochu bordel...

Popis obrázku: "Vrah David Lubina u soud přiznal, že chtěl střílet do lidí v metru." --- Myslím, že dotyčný u soudu pověděl leccos ale tohle fakt ne...

Text: "Viktor Kalivoda zastřelil v říjnu 2005 legální zbraní dva neznámé lidi v lese. Později se přiznal, že chtěl vystřílet lidi v pražském metru."

Dva lidi co chtěli střílet v metru ?? Náhoda? A co na to Jan Tleskač?

0/0
19.4.2007 17:41

Pan Navratil

Re: Milá redakce.. máte v tom trochu bordel...

Neměli lístek, tak je do metra nepustili.

0/0
20.4.2007 14:04

tajemník z létajícího ostrova

.

proboha jak tu nekdo muze obhajovat prakticky volny prodej strelnych zbrani, jaky je v USA, kde si muze jakykoliv vysinuty magor leceny na psychiatrii koupit kver a vystrilet skolu?

0/0
19.4.2007 14:49

Pan Navratil

Re: .

Podle nich nevystřílí,  protože všichni budou ozbrojeni, tudíž tu bude nádherná bezpečnost a prakticky nulová kriminalita, jako třeba v USA.

0/0
19.4.2007 14:50

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: .

jojo... meli by zajet do USA a poradit tamnim bezpecnostnim slozkam na univerzitach, ze posilovani bezpecnostnich opatreni je zbytecne, staci rozdat studentum zbrane ;-D;-)

0/0
19.4.2007 14:52

loginname_

Re: Re: Re: .

R^

0/0
20.4.2007 8:59

fext

Re: .

Volný prodej zbraní na způsob housek na krámě tu nikdo neobhajuje, a jak pan Navrátil správně podotkl, řešením situace je zavedení ozbrojené ochranky na školách. Zkušenosti z Izraele, kde mají velké potíže s případnými teroristickými útoky, ukazují, že to funguje. Bohužel četné případy, kdy ozbrojený občan zabránil včasným zneškodněním úočníka velkému krveprolití se nemedializují, jako úspěšné masakry. Není v tom ten prvek strachu z ohrožení, který je pro čtenáře přitažlivý.

0/0
19.4.2007 15:16

Pan Navratil

Re: Re: .

S tím plně souhlasím.

0/0
19.4.2007 15:30

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: .

nemyslim si ze by ty "cetne pripady "byly tak cetne... ostatne v tom je prvek hrdinstvi a vyporadani se se zlem, coz je pro ctenare jeste pritazlivejsi nez strach, takze to bude spise tou "necetnosti" :-)... reseni take vidim v ozbrojenych ochrankach

0/0
19.4.2007 15:30

Pan Navratil

Re: Re: Re: .

No podívejse, málokdo bude volat do iDnes "dobrý den, tady pepa z vinohrad, právě tady chtěli nějací dva výrostci přepadnou stařenku, tak jsem vytáhl bouchačku a oni utekli". Co by z toho asi tak měl?

0/0
19.4.2007 15:32

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: .

no jiste... a malokdo bude volat do idnes ze ho dva vyrostci okradli :-) je to uplne nastejno... pokud nejakej magor zacne strilet v metru a nakej civil ho v obrane odpraskne a zabrani tak vetsimu masakru, pak ti zarucuju ze bude v hlavnich zpravach :-)

0/0
19.4.2007 15:35

Walt

Re: Re: Re: Re: Re: .

kamarad resil vyhrocenou situaci pouhym ukazanim zbrane uz nekolikrat, vzdy to vedlo k rychlemu uklidneni

utok party vyrostku na mladou dvojici v noci

cikansti prodavaci digifotaku na benzince, po nezajmu neco koupit zacali nazorne predvadet, ze maji noze...

0/0
19.4.2007 17:42

Phantom2005

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

Neobtěžuj se, pánové Navrátil a Tajemník nemají zájem slyšet, že zbraně mohou správným způsobem posloužit.

0/0
20.4.2007 10:02

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .

Nelži, hajzIe.

0/0
20.4.2007 14:07

mtis

dědek Navrátilů

To s tím, že pachatel má strach z dopadení, to jsi myslel vážně vážně? ;-);-);-)

0/0
19.4.2007 14:45

Pan Navratil

Re: dědek Navrátilů

Ano.

0/0
19.4.2007 14:47

Pan Navratil

Re: dědek Navrátilů

Nějak to nezapadá do tvého vidění světa přes feces z americké prdeIe?

0/0
19.4.2007 14:49

tajemník z létajícího ostrova

Re: dědek Navrátilů

v tom ma ale matlasku celkem pravdu... vetsina lidi nekrade proto, ze maji obavu z trestu, nikoliv proto, ze maji obavu z odporu obeti... :-)

0/0
19.4.2007 14:51

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: dědek Navrátilů

Většina lidí si myslí, že jsou geniální a policajti je nechytí, tudíž nějaký trest je teorie která se jich netýká. Koneckonců ve střeověkém Londýně kapsáři nejvíc kradli na veřejných popravách svých méně úspěšných kolegů.

0/0
20.4.2007 14:30

Comodor

Fakt zábava...

Číst pana Navrátila a další pacifisty.. Nejsem sice držitelem střelné zbraně a ještě nějaký čas nebudu, nicméně nejsem slepý a hluchý vůči přicházejícím informacím..

Tedy - trestných činů spáchaných legální zbraní je minimum...

Předně je už teď obtížné zbraň získat, pak tomu také brání většinou vyšší cena.........zatímco na černém trhu ce dají sehnat 9mm pistole již od 1000 CZK, v obchodech stojí i 4-6mm pifátka (Flobertky) 6 000 CZK a víc... (přičemž ráže 6 a méně mm je spíše na krátkodobé postrašení a rozzuření protivníka)

Silně tak pochybuji třeba o tom, že by jistý podnikatel Mrázek byl rozstřílen legálně drženou zbraní..

Globálně vzato, jsem přesvědčen o tom, že je mezi našimi občany zbraní příliš málo a je tu o nich jakési negativní povědomí...což samozřejmě nahrává kriminalitě...přeci jen, člověk beze zbraně je proti útočníku s nožem či NELEGÁLNĚ drženou pistolí jaksi v nevýhodě..!

0/0
19.4.2007 13:25

Pan Navratil

Re: Fakt zábava...

a) nejsem pacifista, a jestli to budeš tvrdit, rozkopu ti rypák ;-) B) trestných činů spáchaných legální zbraní je celkem dost, i když jde často například o domácí zabíjačky či hospodské konflikty >mezi známými<, které by nastaly tak jako tak jinou zbraní C) v nevýhodě jste vždy, protože útok bezprostředně nepředpokládáte. Útočník ovšem předpokládá (dnes) což ovlivňuje sílu útoku. Někdo tu psal, že pistole maže fyzické rozdíly a i křehká žena se může ubránit statnému chlapíkovi. Pak si představte situace a popište, jak zbraň pomůže.

1) Útočník nepředpokládá ozbrojený odpor: Babo, dej sem prachy, nebo tě zmlátím! Baba vydá prachy.

2) Útočník nepředpokládá ozbrojený odpor: Babo dej sem prachy, nebo tě zmlátím! Baba vytáhne krochnu a útočník uteče.

3) Útočník předpokládá ozbrojený odpor: Babo, ani se nepohni, nebo tě odprásknu! A jsme tam, kde jsme byli. Baba přijde o prachy i o krochnu.

0/0
19.4.2007 13:45

fext

Re: Re: Fakt zábava...

b) legální zbraň ve statistice je i nůž nebo baseballová pálka.

c) to je pravda. Takže zrušíme armádu, protože proti blitzschturmu není obrana? Vždyť tu pistoli nenoste, pokud si myslíte, že není k ničemu. Ale nekecejte ostatním do toho, jestli ji chtějí nebo nechtějí nosit oni. Jsou případy, kdy pistole zabránila útoku a rvačce už tím, že zamýšlená oběť jen ukázala, že zbraň má, ani nemusela tasit. Útočníci to zabalili a šli jinam.

1 - 3) V podstatě nabádáte k naprostému podřízení se diktátu násilí a zločinu. Nechci vám to zakazovat, ale nenuťte k tomu ostatní. Já osobně se třeba domnívám, že kdekoli se násilníci a zloději setkali s odporem obětí, jejich zájem o násilí poklesl. A opačně. Viz šikana ve škole. Násilník si zpravidla vybírá pohodlnou oběť. Odhodlání k odporu ho odstrašuje.

0/0
19.4.2007 13:59

Pan Navratil

Re: Re: Re: Fakt zábava...

b) jejda, měl jsem dojem, že se debatuje o střelných zbraních

c) nikomu do toho nekecám

1 - 3) pachatel má mít strach nikoliv z odporu oběti, ale z odhalení a dopadení. Jakkoliv považuji úvahu o odstrašení za logicky správnou, v megaozbrojených Spojených státech není zrovna bezpečnostní ráj na zemi.

0/0
19.4.2007 14:06

Comodor

Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

b) To ano... Ale to ze statistik nevyčtete... A většina těch "domácích zabijaček" je právě spáchána kuchyňským nožem...

c) Možná aktivně... Ale pasivně už jen tím, že by jste byl ochoten tolerovat zpřísňování podmínek...

1-3) Ach ano... Strach z odhalení... Kvůli němu bylo zavražděno mnoho obětí původně jiných TČ - loupeží, znásilnění, etc. - bránit se neměli čím, takže k nějakému TČ došlo... A mohli by pak pachatele usvědčit... Takže je raději nějakým způsobem popravil...

Čili z pohledu oběti je v podstatě jedno, jestli zemře při obraně vůči útočníkovi, jenž s tím počítá, nebo bude popraven/a aby se útočník "pojistil" že nebude odhalen...

...ovšem bude-li se bránit, je pravděpodobnější, že poraní či zabije i útočníka, čímž buď usnadní jeho odhalení, nebo mu rovnou navždy zabrání v další trestné činnnosti...

0/0
19.4.2007 14:18

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

To nemění nic na věci, že kriminalita není příliš závislá na míře vyzbrojení obyvatelstva (Švýcarsko vynechejme).

0/0
19.4.2007 14:36

VyMeTaky

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Navrátile,

Ty jsi prolhaný zmetek a hlupák. Kdyby byla pravda, co tu píšeš, jak je možné, že po odzbrojení civilů v UK došlo k nárůstu násilné kriminality? 

0/0
19.4.2007 14:41

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Protože se začaly evidovat nové, do té doby neevidované zločiny (jako například nedovolené držení zbraně).

A (díky fexte) jak píšou zde:

http://www.crimestatistics.org.uk/output/Page38.asp

"It is not therefore possible to draw direct comparisons between offences recorded before and after that date"

0/0
19.4.2007 14:44

fext

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Mýlíte se. Násilná riminalita je závislá na míře vyzbrojení společnosti. Pravidlo, že čím vyzbrojenější společnost, tím méně násilné kriminality, se potvrzuje takřka všude. Zkuste si projít statistiky, tedy myslím skutečné statistiky, nikoli ty, které byste si vymyslel.

0/0
19.4.2007 14:44

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Jistě, USA jsou toho zářným příkladem ;-D

0/0
19.4.2007 14:45

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Doporučuji:

http://www.crimestatistics.org.uk/output/page39.asp

http://www.crimestatistics.org.uk/output/page30.asp

http://www.crimestatistics.org.uk/output/page7.asp

0/0
19.4.2007 14:46

fext

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Úplně nerozumím, pane Navrátile. Ten můj graf je graf znázorňující nárůst násilí proti osobě (Violence against the person), zatímco vaše grafy:

1) homicide, attempted murder, child destruction, causing death by dangerous driving, serious wounding or other act endangering life and endangering a railway passenger

2) vehicle and other theft

3) burglary

Souhlasím s Vaší námitkou, v roce 1998 skutečně dochází k přetržení grafu v důsledku zavedení nových přečinů, ale od té doby graf utěšeně stoupá dál. Co je k nepochopení? Chceme-li tedy chápat?

0/0
19.4.2007 15:07

fext

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

Navíc, není snad z grafu pěkně vidět, jak se míra napadení osob po zavedení trestů za nošení zbraně (jde o nože) změnila z víceméně ustálené hodnoty na rostoucí?

Zkuste tu diskusi přestat vnímat jako soutěž (v níž je důležité vítězství i za cenu občasných podpásovek), ale jako pokus se dobrat k nějaké pravdě.

0/0
19.4.2007 15:12

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt zábava...

No je zcela zřejmé, že v UK došlo k nárůstu takové té pouliční kriminality.

0/0
19.4.2007 15:31

Walt

Pane Navratile

vcera doslo v CR ke 553 nehodam, 5 lidi usmrceno, 5 zraneno tezce, 52 lehce

jeste mi chvilku povidejte o demonu zbrani

0/0
19.4.2007 12:53

Pan Navratil

Re: Pane Navratile

Ha, kde jsem kdy mluvil o démonu zbraní?

0/0
19.4.2007 13:12

fext

Re: Re: Pane Navratile

V jednom z předcházejících příspěvků se zmiňujete o nějakém poklesu násilné kriminality v UK o 20%. Protože mě napadlo, že jste si to číslo vymyslel, pokusil jsem se zjistit, jak to vypadá, a tady jsou mé výsledky. Prosím, už si příště nevymýšlejte.

http://www.crimestatistics.org.uk/output/Page38.asp

0/0
19.4.2007 13:47

Pan Navratil

Re: Re: Re: Pane Navratile

Vy asi neumíte moc anglicky, že?

Moje číslo je z http://www.met.police.uk/crimefigures/index.php

 a týká se zločinů se střelnou zbraní

Váš graf se týká útoků na osobu jako takových, kde se po roce 1998 navíc přidává spousta dalších, dříve nepostihovaných zločinů, například držení zbraně ;-D.

0/0
19.4.2007 14:41

fext

Re: Re: Re: Re: Pane Navratile

Docela umím, dík za odkaz. Jistě si všimnete, že celkový uváděný pokles je 11.3%, vašich 20% je jen pro Greenwich. Popis je ostatně docela výmluvný: Includes all offences involving a firearm. This will include offences where a firearm has been seen, or discharged/used. Both real, and fake firearms, and air weapons are counted within this category. Theft and handling offences are no longer included in the gun crime definition.

Bavíme se tedy i o přestupcích s vzduchovkami a dětskými hračkami, a krom toho se už krádeže a neodborné zacházení nepočítá do této kategorie. Ale jistě jste si všiml, že já jsem mluvil o nárůstu celkových násilností proti osobě, ne jen se zbraněmi. Běžný násilník totiž použije radši a častěji nůž, než pistoli.

0/0
19.4.2007 15:34

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Pane Navratile

Jasně, ale vy mu ukážete kvéro, a on vás teda nepodřízne ;-D

0/0
20.4.2007 14:07

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Pane Navratile

Normálně kecáte, vážený. Gun Enabled Crime, Met total, -18.9%.

Také si všimněte Total Crimes, Met total, -6,2%.

Kde je ten váš raketový nárůst zločinnosti? ;-D

0/0
20.4.2007 14:10

liason

Milí pistolníci,

rád jsem četl zase po čase vaše názory, ale musím odkráčet do práce.

Doufám, že je venku bezpečno, protože mám u sebe jen kreditku a klíče.

Jo a buďte opatrní, nejsou to hračky.;-)

0/0
19.4.2007 12:23

fext

Re: Milí pistolníci,

Já pistoli v podstatě nenosím, jen když jdu na střelnici, což je tak jednou týdně... ale chci mít právo jí nosit, a chci, aby ti, co chtějí, a jsou k tomu způsobilí, ho měli taky.

0/0
19.4.2007 14:04

Pan Navratil

Re: Re: Milí pistolníci,

Nebo-li jinak řečeno, pistoli nemáte na ochranu. Protože doma vám je na nic.

Jinak souhlas.

0/0
19.4.2007 14:07

fext

Re: Re: Re: Milí pistolníci,

To není tak docela pravda. Pistoli mám především proto, že mě baví střílet, a původně jsem si ji pořizoval právě pro obranu doma, v domě, kde bydlelo hodně imigrantů, občas docházelo k násilnostem, a po jednou incidentu jsem se rozhodl přes podobný odpor ke zbraním, jaký máte dnes Vy, ozbrojit.

Situace se zlepšila, můj zájem o střelbu však přetrval, a vím, že kdyby se zase věci zhoršily, tak se mám čím bránit.

Je fakt, že ulice jsou prozatím ve většině republiky bezpečné, ale vzhledem k převládajícím trendům v Evropě to už po nějakém čase nemusí být pravda; a pokud k tomu dojde, doufám, že se politicky korektním osobám hrozícím se zbraní nepodaří do té doby prosadit plošné odzbrojení jako jinde v EU. Krom toho, jsem řekněme fyzicky lépe disponován k obraně, než jiní lidé, a nejevím se tudíž jako příliš lákavá oběť. Jiní na to ovšem jsou jinak, a mohou zbraň potřebovat nosit i teď.

0/0
19.4.2007 15:23

www.MujGLOCK.com

Vyjadreni psychologa

Zajimave, ze se zatim stale nikdo nevyjadril k nazoru nejpovolanejsiho -  psychologa - PhDr.Jiří Krále:

http://forum.mujglock.com/viewtopic.php?t=250

0/0
19.4.2007 12:22

Auggiecz

Re: Vyjadreni psychologa

A proč je nejpovolanější?

0/0
19.4.2007 12:34

liason

Hele Glocku,

nemáš ty náhodou krám s kvérama a střelivem ?

Jinak si nedovedu vysvětlit, že tě spolehlivě najdu pokaždé na debatě o článku v jehož názvu je "střelná zbraň" v nejrůznějších modifikacích a nebo se jedná o použití zbraně.

Celkem bych to chápal job je job, ale pokud ne, tak to bude asi nějaká obsese......

0/0
19.4.2007 11:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.