Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výbuch kotle vážně zranil rodiče a dítě

Výbuch výměníku na teplou vodu vážně zranil rodinu z Dřetovic u Kladna. Otec s matkou zůstávají v ohrožení života, jejich šestiletý syn vyvázl s těžkými zraněními. Lékaři vinohradské nemocnice více než šestnáct hodin vyndavali z jejich těl nejrůznější úlomky a střepy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

churchill1

Odborníci

Diskuze se jen hemží samými odborníky (na chemii,kotle,topení a pod.),ale snad do toho vnese více přizvaný znalec na "vložky".;-)

0/0
27.2.2007 0:35

Old_Good_Zwerg

Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

Elektrolýza vody  - tedy rozklad vody na O2 a H2 - tzn. na prudce výbušnou směs.

K elektrolýze podle mě může lehce dojít v místě kombinace různých kovových materiálů - pokud byly použité např. měděné trubky napojené na litinové těleso výměníku a ve výměníku proudila obyčejná nijak neupravená voda, tak jsou při vyšší teplotě vody podmínky pro vznik elektrolytické reakce docela splněny (voda ještě navíc musí pochopitelně obíhat - musí docházet ke tření v místě bimetalického spoje). Vzniklá směs vodíku a kyslíku se mohla dny a měsíce hromadit uvnitř vložky výměníku až to jednoho dne všechno bouchlo za opětovného vzniku vody.

Co si o tom myslíte? Je tohle reálné vysvětlení? Je tady nějaký odborník na chemii vody?

0/0
26.2.2007 9:47

MedaLump

Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

Hypoteticky ano, ale mnozstvi takhle vytvorene smesi by nezazehlo ani sirku... Navic vodik ma male castice a dost materialu ho propousti, takze se takhle hromadit nemuze...

0/0
26.2.2007 10:05

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

Nemohu tak zcela souhlasit.

kdysi jsem řešil problém - hliníkové radiátory napojené na měděné trubky. Objem náplně v radiátorech - cca. 200l obyč. vody.

Plynovalo to opravdu fest. Denně to rozložilo tak 1l vody. Kyslík opravdu zoxidoval vnitřní povrch radiátorů, ale vodík se hromadil v několika nejvrchnějších radiátorech. To se dalo zjistit velmi lehce - stačilo povolit odvzdušňovací ventil a k unikajícímu plynu přiložit zapálenou sirku. :-)

0/0
26.2.2007 10:54

MedaLump

Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

1l rozlozene vody by radiator davno prozral skrz naskrz, to se spis normalne odparovala... A samotny vodik k explozi nestaci - potrebuje s necim horet...

0/0
26.2.2007 11:37

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

Ten vodík samozřejmě hořel teprve až vně radiátoru - až začal vycházet z radiátoru a smísil se spolu s kyslíkem obsaženým ve vzduchu. Sám jsem to viděl jak to hoří. Stačilo povolit odvzdušňovací ventil, přiloži zapálenou sirku a z radiározu šlehal až půlmetrový intenzivní plamen.

0/0
26.2.2007 12:42

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

.. a horelo to celou noc.. ;-D

0/0
26.2.2007 12:47

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

A ty jsi vůl až na půdu....;-D

0/0
26.2.2007 13:15

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

..ale nedavam ,to tak ostentativne najevo jako  Ty.. ;-D

0/0
26.2.2007 13:16

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

Ty nic dávat najevo nemusíš, protože blbost z tebe přímo čiší.;-D

0/0
26.2.2007 14:27

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

No ještěže z toho radiátoru zmizel ten kyslík, páč jinak by to taky mohlo hezky křachnout i řachnout.

0/0
26.2.2007 13:02

MedaLump

Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

A navic: Takovahle elektrolyticka reakce neuvolnuje vodik s kyslikem, ale rozezira jeden z tech kovu (v tomhle pripade tu litinu)...

0/0
26.2.2007 10:20

pinguinone

Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

..mel by si zacit psat science fiction..;-DR^

0/0
26.2.2007 12:26

Old_Good_Zwerg

Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

A to jako proč? Můžeš tohle možnost exaktně vyvrátit?;-)

0/0
26.2.2007 12:43

pinguinone

Re: Re: Re: Napadla mě ještě jedna docela reálná možnost!

..  muzu..;-)    proste pretopili kotel  ;-D  kolik by toho vodiku museli mit..  nafoukli by  cepelina...;-D 

0/0
26.2.2007 12:46

Old_Good_Zwerg

A třeba je to všechno ještě úplně jinak.

Třeba mladej chtěl jen vyzkoušet, co se stane, když do krbu vhodí pixlu nacpanou  travexem a cukrem.....:-P

0/0
26.2.2007 9:38

MedaLump

Re: A třeba je to všechno ještě úplně jinak.

Blbe...

0/0
26.2.2007 10:12

MedaLump

Vybuch drevoplynu

Zatim se debata tocila hlavne okolo vybuchu prehrateho vymeniku, ale padla to domnenka, ze mohlo jit o vybuch drevoplynu (uvolnuje se pri nahrivani dreva; je to to, co na drevu normalne hori tak peknymi plaminky) - pokud po prilozeni plamen zhasnul (priskrceny vzduch,...), drevoplyn prubezne nehorel a hromadil se v krbu, az pak shorel naraz "vybuchem". Podle charakteru urazu se mi to sice v tomhle pripade nezda, ale majitele VSECH uzavrenych krbu (i bez vymeniku): Davejte si na ten jev pozor, rizikovejsi mohou byt velke uzavrene krby s priskrcenym privodem vzduchu (plamen snadno zhasne) a kominem maleho prurezu (nestaci odvest tlakovou vlnu)

0/0
26.2.2007 9:04

Lin Ti Laoc

Re: Vybuch drevoplynu

jenže to jentak slabě bafne, ale vložku by to neroztrhlo, myslím

0/0
26.2.2007 9:07

MedaLump

Re: Re: Vybuch drevoplynu

Ja si taky myslim, ale jistej si nejsem. Vkazdym pripade je lepsi, kdyz to neblafa - neni dobre tahat tygra za ocas...

0/0
26.2.2007 9:11

MedaLump

Re: Re: Re: Vybuch drevoplynu

Navic takove "blafnuti" (i v malych kamnech) dovede vychrlit do mistnosti houf zhavych jisker. A je zadelano na podstatne mene prijemny ohynek vetsich rozmeru...

0/0
26.2.2007 9:13

Lin Ti Laoc

asi blbá vložka

taky mám krbové kamna s výměníkem. Aby to bouchlo, musí být splněny 3 podmínky:

1) nefunguje čerpadlo

2) nefunguje pojistný ventil

3) nefunkční chladící smyčka z vodovodu

8-o

0/0
26.2.2007 8:20

houff

Re: asi blbá vložka

a musí v kamnech hořet?

0/0
26.2.2007 8:31

Lin Ti Laoc

Re: Re: asi blbá vložka

;-D no to je jasný  ne

0/0
26.2.2007 8:31

houff

Re: Re: Re: asi blbá vložka

R^;-D

0/0
26.2.2007 8:33

houff

Re: Re: Re: asi blbá vložka

No, i když úplně jasný to všem být nemusí. Např. jsou i tací diskutující, řekl bych z toho levicovějšího spektra, kteří ani netuší jaký rozdíl je mezi revolucí a menstruací. Jim je to prej jedno. Hlavně že u toho teče krev... Takže proto bych tam tu podmínku hoření raději přidal. Nevadí?;-)

0/0
26.2.2007 8:42

Lin Ti Laoc

Tak teď je to snad kompletní

1) nefunguje čerpadlo

2) nefunguje pojistný ventil

3) nefunkční chladící smyčka z vodovodu

4) musí být zatopeno v souladu s návodem na užívání

;-D

0/0
26.2.2007 8:45

houff

Re: Tak teď je to snad kompletní

Tak, už je to lepší. To víš, lopaťáci to musí mít polopatisticky...;-)

0/0
26.2.2007 8:51

Lin Ti Laoc

Re: Re: Tak teď je to snad kompletní

napadlo mě, jestli neměli krbový výměník v kombinaci s plynovým vytápěním, a řekli si "mámo, zatopíme si v krbu v neděli" a asi zapoměli přepnout kohouty, takže nejelo čerpadlo, pojistný ventil byl až za kohoutem, vychlazovací smyčku krbová vložka nemá a oheň se už rozhořel = bum

0/0
26.2.2007 8:59

MedaLump

Re: Re: Re: Tak teď je to snad kompletní

Takova instalace si o podobny maler primo koleduje... Kominici - jestli to u nekoho pri revizi uvidite, radsi ho za to hned zfackujte - nebo tu bude dalsi takove nestesti za chvili zas...

0/0
26.2.2007 9:26

vymrzovac

Re: Re: Re: Re: Tak teď je to snad kompletní

nevidím důvod.dva paralelní zdroje,dvě oběhová čerpadla,zpětné klapky,zálohový zdroj pro čerpadla(akku+měnič). Chodí to perfektně;-DPokud potřebuju rychle přitopit,jedu oba zdroje společně.

0/0
26.2.2007 22:27

Bouše

Re: Tak teď je to snad kompletní

5) Musí být zatopeno tak dlouho, aby se výměník přehřál :-)

0/0
26.2.2007 9:00

Lin Ti Laoc

Re: Re: Tak teď je to snad kompletní

no to je taky jasný... a ještě musel být v místnosti kyslík a běžný tlak vzduchu a nesměl být krb zatopen povodní a a a a ;-D

0/0
26.2.2007 9:02

aleale

podle me

si zatopili v krbu ktery mel vymenik-zarizeni kde se ohriva voda od teplyho vzduchu-ten vymenik byl uzavrenej a voda se v nem uvarila na paru o hoodne vysokym tlaku a bouchnul...

asi hloupa lidska, zapomeli otevrit vymenik ;-(

0/0
26.2.2007 7:33

MedaLump

Re: podle me

Jenomze ve spravne provedene instalaci tohle nehrozi...

0/0
26.2.2007 7:55

aleale

Re: Re: podle me

jo, to je pravda. nikdo nerika ze to bylo spravne nainstalovany...

0/0
26.2.2007 8:06

houff

Re: Re: Re: podle me

možná ani nejde o provedenou instalaci. To si každý asi zajistí odborně. Ale ruku na srdce, co pravidelné kontroly? Prohlíží každý pravidelně komín, spotřebič, rozvody, expanzky ...? O placené revizi ani nemluvím...

0/0
26.2.2007 8:16

MedaLump

Re: Re: Re: Re: podle me

Bohuzel uz jsem videl par "odbornych" instalaci...

0/0
26.2.2007 8:27

houff

Re: Re: Re: Re: Re: podle me

no jo, už i záliba sebavražd k nám dorazila...

0/0
26.2.2007 8:29

Santa1

Důsledky nekonečné hlouposti

Prostě kotel patří do kotelny a ne do obytné místnosti, zvláště pak kotel na tuhá paliva. Naprosto nechápu, proč si lidi módně dělají kotelny z obýváků. Chápu, že někomu se krb líbí a občas si pro potěšení zatopí, ale jakmile se s tím začne vážně počítat na vytápění, je to úchylka.

Je z toho bordel, spotřebovává to kyslík v místnosti a zvyšuje to požární riziko. Energetické úspory se dělají jinak.

0/0
26.2.2007 7:24

Bouše

Re: Důsledky nekonečné hlouposti

Kolik výbuchů krbů nebo udušených lidí následkem úbytku kyslíku v místnosti s krbem jsi za posledních dvacet let zaregistroval? :-P

0/0
26.2.2007 7:46

Santa1

Re: Re: Důsledky nekonečné hlouposti

Špatně jste si můj příspěvek přečetl. Nepsal jsem o výbuších, to je skutečný extrém, ale počty požárů způsobených chybami v obsluze a instalaci topidel jsou vysoké a statisticky nezanedbatelné - viz www.mvcr.cz/statistiky.

V případě úbytku kyslíku samozřejmě nedojde k udušení, ale na dlouhodobé nevysvětlitelné bolesti hlavy to bohatě stačí. Zejména v prostředí zhoršeném zvýšenou prašností z provozu topidla. Případů přiotrávených lidí oxidem uhelnatým také není málo.

0/0
26.2.2007 9:43

MedaLump

Re: Důsledky nekonečné hlouposti

Proc? Kdyz je instalace provedena tak jak ma byt a pravidelne kontrolovan jeji technicky stav, neni se ceho bat... Nesmi se ale setrit na nespravnem miste: Na ohrev TUV je treba pouzit separatni vymenikovy bojler, kde beztlaka voda z krbu predava teplo do tlakoveho rozvodu TUV. Vzhledem k tomu, ze beztlaka voda nemuze mit teplotu vyssi nez 100stupnu, z principu nehrozi prehrati bojleru. Ani tak ale nesmi chybet povinne "cerepeticky" instalace toho bojleru, jako je zpetny a pojistny ventil (k upousteni rozpustenych plynu, co se pri vyssi teplote z vody uvolnuji - ikdyz by k explozi nestacily, praskly bojler neni nic prijemneho a jednak maji takove bojlery i elektricky ohrev a tam uz jde "o hubu")

0/0
26.2.2007 7:51

rokátor

zkuste to

http://www.travian.cz/?uc=cz1_5369

0/0
25.2.2007 22:53

rokátor

výměník = teplovodní krbová vložka

pak se dělají ještě teplovzdušné...

ta teplovodní může bouchnout z jediného možného důvodu - voda v něm se začne vařit, pára natlakuje vložku a pak ji roztrhne...

a to se může stát třeba proto, že oběh vody je zajištěn elektrickým čerpadlem, které přestane honit vodu do okruhu (třeba protože vypadne proud, apod.)

0/0
25.2.2007 20:32

barbudo

Re: výměník = teplovodní krbová vložka

... to měl teda dost dobrý radiátory a divnou expansku ...

0/0
25.2.2007 22:13

MedaLump

Re: výměník = teplovodní krbová vložka

K poruse cerpadla dojit muze a system MUSI byt postaven tak, aby to nepredstavovalo nebezpeci... Para vlozku pri prehrati natlakuje jenom tehdy, pokud nema kam unikat. A to se muze stat, pokud nekdo vlozku nainstaluje (v rozporu s navodem) do tlakoveho systemu. V beztlakem (viz schema na odkazu uvedenem nize) je v nejvyssim miste a na "horke" vetvi expanzni nadoba smerem nahoru otevrena. Takze pokud k prehrati dojde (pretopeno, vypadek cerpadla,...), vznikla para muze vybublavat vesele ven, aniz by se zvetsoval tlak v systemu (ten je dan jen a pouze vyskou hladiny v expanzce, cili je velmi maly), takze ikdyby doslo pri prehrati k poruseni vlozky (voda vyvari natolik, ze se jeji cast ocitne nasucho), ta zacne nanejvys tect, ale pro vybuch (jaky popisuji v clanku) zdaleka stacit nemuze. Bohuzel, hodne lidi i "odbornych firem" je instaluje do tlakovych systemu (pro primy ohrev TUV,... - uzavrena ci chybejici expanzka) a dokonce i bez jejich zasisteni (pretlakovy bezpecnostni ventil)...

0/0
26.2.2007 7:37

MedaLump

Re: Re: výměník = teplovodní krbová vložka

Tam pak narustu tlaku nic nebrani, az nejslabsi misto (vzhledem k plose a materialu sten to byva prave primo ta krbova vlozka) povoli a klidne rozmeta cely barak...

0/0
26.2.2007 7:39

vymrzovac

Re: Re: výměník = teplovodní krbová vložka

s tím se dá souhlasit.navíc při přetopení výměníku(porucha čerpadla),začnou nejprve neskutečné rány v systému topení-ještě před tím,než otevře pojišťovák.Ani v tomto případě však nedochází k výbuchu.Z výše uvedeného důvodu jsem raději investoval do akumulátoru a frekvenčního měniče,a v případě výpadku proudu zapínám čerpadlo na akumulátor.Osobně bych to odhadoval na výbuch dřevního plynu,protože když přiložíte dřevo do krbu,dochází nejdříve ke zplynování dřeva,a  pokud není v topeništi alespoň malý plamínek a je navíc uzavřen přívod spalovacího vzduchu,dojde k explozi plynů,což se většinou projeví jako že vám to"zasmrdělo do popelníku".Zde to bylo zjevně silnější

0/0
26.2.2007 8:16

MedaLump

Re: Re: Re: výměník = teplovodní krbová vložka

Vetsina krbovych (a kominovych) vlozek ma specifikovanou jako "pretlakovy ventil" seshora otevrenou hladinu expanzni nadoby, pripojene v nejvyssim miste horke vetve, takze poruchovy tlak pri prehrati = normalni provozni tlak = tlak vodniho sloupce od hladiny expanzky po vlastni vlozku (nizke jednotky metru, takze daleko pod 1bar). A ze by se drevoplynu nahromadilo tolik, aby to krb roztrhalo? To by to muselo byt ve spravnem pomeru se vzduchem pres vetsinu velkeho objemu - jinak to hori pomalu a stihne to utect kominem... A  vzhledem k tomu, ze krby maji specifikovane palivo drevo, s takovym jevem musi konstrukce pocitat. A jestli to bezpecne nevydrzi (podezrivam extremne velke krby s "malou spotrebou"), nema v prodeji co pohledavat...

0/0
26.2.2007 8:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.