Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Incestní pár se čtyřmi dětmi válčí u soudu o klidný život

Další kolo boje o společný život čeká incestní sourozenecký pár z německého Saska. Mají spolu už čtyři děti, ale úřadům se jejich soužití nelíbí. Bratr se sestrou si ale život bez druhého neumějí představit, a tak se odvolávají až k ústavnímu soudu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

sneedle

Proc?

No,ze incest zakazala cirkev je chvalyhodne ale i kdyby nebylo cirkve,myslim ze nasi prapredkove si vsimli ze kdyz spolu maji deti sourozenci jsou nejake divne a kdyby to tak pokracovalo par generaci,totalne zdegenerujeme...A kultury kde to bylo obvykle take podle toho vypadaly,pokud nebyl priliv nove krve,zdegenerovaly,viz ruzne evropske vladnouci rody s velkymi nosy a usima,odulymi rty a vysicim jazykem a to bylo vetsinou delano na rovine bratrancu a sestrenic ne bratru a sester.Na svete je tolik lidi,proc hledat na svem smetisti a nepoohlidnout se na smetistich jinych?Asi je to vyraz maximalni lenosti a neschopnosti...Ale to je jen muj soukromy nazor...

0/0
21.2.2007 22:36

milchama

Re: Proc?

Ale lidstvo se už přece tolik generací množí z původních incestních párů. Takže je totálně zdegenerované?:-) 

0/0
22.2.2007 8:05

osvetitel

Re: Re: Proc?

Hmm a ti Cernosi a sikmooci zlutaskove jsou  odkud?;-D

0/0
22.2.2007 8:12

ppelc

Vite o tom

ze deti, ktere se narodi matce, jenz dostala drive transfuzi krve se mohou narodit deti, ktere nenesou jeji genetickou informaci? To je legrace, co? /Byl totiz vyvracen omyl, ze nova vajicka v tele zeny po narozeni nevznikaji, za to klidne vzniknou z kmenovych bunek cizi krve/  Tzn stavet moralku an genech """rodicu""", neni tak uplne koser.

0/0
21.2.2007 12:34

BingoXX

R.Uzel říká :

Diskutabilní mi však připadají případy dobrovolného incestu dospělých osob. Podle zákona jsou rovněž trestným činem. Mnohé tyto případy však dotyčné účastníky sexuální aktivity nikterak neohrozí. Jsem přesvědčen o tom, že k řadě z nich dojde, aniž se stanou předmětem trestního stíhání. Je však u nich potřeba zdůraznit dva podstatné aspekty: dospělost a oboustrannou dobrovolnost. A pokud zúčastněným nehrozí následky, o nichž byla řeč, je otázka, jestli by postoj zákonodárce nezasluhoval revizi. Nebo aspoň zamyšlení a jiný pohled na tento druh incestu. Připouštím, že můj názor může působit poněkud odvážně, ale myslím si, že stojí alespoň za diskusi.

0/0
20.2.2007 22:04

nergal

no asi normalni nejsou

 nejde jen o to ze je to zakazane ale snyd vetsina normalnich lidi nemysli na svou sestru jako na neco co muze os.....t !:-©:-©

0/0
20.2.2007 21:43

wwwand

"incest" v současné postkřesťanské společnosti nemá smysl

Chápu význam zákazu incestu ve společnosti uznávající teokratický systém hodnot. Takovou společností však současná Evropa už rozhodně není (jen nemá odvahu si to přiznat). Pokud ale u společnosti dojde k opuštění hodnotových kategorií daných vírou, pak bazírování na jednotlivých předpisech či zákonech už pak také přestává dávat smysl. To, čeho by si měli lidé více všímat, jsou zásady, ne striktní zákony. Zásady totiž narozdíl od zákonů přetrvávají, nezastarávají. Zákon je pouze aplikací zásady pro dané místo, čas a kulturní vnímání. Pokud dojde k radikální změně těchto parametrů (např. změna v myšlení lidí) pak je nutná i změna v aplikaci dané zásady. Pro správnou volbu této změny je pak nejprve nutné pochopit, o jakou zásadu vlastně šlo, proč vlastně to co bylo zákonem zakázáno bylo chápáno jako něco odsouzeníhodného, proč a před čím se společnost či ten kdo zákon takto stanovil před daným jednáním chránil. U zákazu incestu pak vzniká zajímavý paradox: 1) buď jste věřící, a pak

0/0
20.2.2007 21:41

wwwand

Re: "incest" v současné postkřesťanské společnosti nemá smysl

pokračování: 1) buď jste věřící, a pak tento zákon stanovil Bůh a je stále platný, protože jen On je dostatečnou autoritou pro jeho změnu nebo 2) nevěříte v Boha, ale pak také nemá cenu do posuzování tohoto zákona míchat genetiku. Proč? Myslíte si, že pastevec Mojžíš měl cca 1500 let př.n l. nějaké vědomosti o genetice, které by ho nutili takto formulovat zákon proti sňatkům v rámci příbuzenství? Námitka o Mojžíšově vzdělání na egyptském dvoře neobstojí - egypťané proti podobným sňatkům nic neměli...

0/0
20.2.2007 21:47

BingoXX

Re: Re: "incest" v současné postkřesťanské společnosti nemá smysl

velice pěkně řečeno R^

0/0
20.2.2007 22:07

velky bratr

Re: Re: "incest" v současné postkřesťanské společnosti nemá smysl

A mozna si v tom wgypte vsimnul, ze je to spatne, ze jich tam je sposta divnejch. Polovina starejch porekadel a postupu byla jiz vedecky oduvodnena a potrebovali jsme na to 20. stoleti, do ty doby byl vyzkum bud tabu a nebo nebyl koordinovanej. Nasi predci pred stovkama a tisici let meli lepsi spojeni s prirodou a umeli vycitit co je spravne, u zvirat bychom to nazvali pudem, u lidi tomu rikame intuice. Mame diky rozumu asi relativne vysostne pravo intuici ignorovat - to kazdopadne.

0/0
21.2.2007 0:10

velky bratr

Re: Re: Re: "incest" v současné postkřesťanské společnosti nemá smysl

A este jinak je na tom Indie diky kastovnimu systemu - po tisiciletich rodinnych svazku se tam recesivni choroby omezily pod uroven beznou v nasi populaci, nemocni, jejihz pocet postupne na ruznych mistech eskaloval to neprezili a zustala jen cista rasa. Indie je diky tomu nejvetsi prirozenou eugenickou laborkou na svete,kde je mozny dohledat rozsahly rodokmeny u obrovskyho mnozstvi lidi.

0/0
21.2.2007 0:18

EWCZ+

Ovsem ted se zda

ze si sestricka narazila jinyho, o 28 let starsiho.  A s nim je popate tehotna. A bratricek ve vezeni peni.

/www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/03/23/inzest-mutter-bruder/inzest-mutter-bruder.html

0/0
20.2.2007 20:53

iuos

hmm

někde jsem četl, že to obří riziko dementních a fyzicky postižených dětí vzešlých z incestního styku je prakticky nulové...

0/0
20.2.2007 19:54

utanův stín

Re: hmm

Hrom?

0/0
20.2.2007 19:55

wildge

Re: hmm

To riziko neni obri. Nejprve by oba museli mit nejaky gen v recesivni alele, ktera je vadna. A i pak je pravdepodobnost ctvrtinova.

S pribavajicimi koleny pak pravdepodobnost dale prudce klesa. U tretiho kolena o tom nema ani moc smysl uvazovat, nebot pravdepodobnosti zacinaji byt blizke normalnimu vyskytu te geneticke vady v populaci.

Pribuzenske vztahy maji po geneticke strance nejaky vyznam jen v pripade casteho opakovani po dostatecny pocet generaci.

Existuje ale i jiny duvod, proc zakazovat pribuzenske svazky. A to je hromadeni majetku. Takove pary jsou oproti jinym ve vyhode. Podobny argument se da polozit i proti svazkum homosexualu.

0/0
20.2.2007 20:55

atamka

si každej miluje koho chce. ;-)

0/0
20.2.2007 19:43

osvetitel

<><><>

Vzrusuje,uz me to zase skipuje!

0/0
20.2.2007 19:39

_Aleister_

No, nemělo by se to dělat,

škodlivých recesivních alel v genofondu zase tolik není, ale v x-té generaci by to mohl být závažný problém. Pak by byl každý 10. fenylketonurik, jako v určitých oblastech oravy...

0/0
20.2.2007 19:31

milchama

Re: No, nemělo by se to dělat,

Pokud je trestný incest z důvodu možného genetického poškození potomstva, pak proč je trestný incest příbuzných v přímém pokolení či sourozenců, z nichž jeden z nich je infertilní nebo již v postfertilním věku a tedy žádné potomky na svět přivést nemohou? 8-o A proč není naopak trestný pohlavní styk dvou nepříbuzných osob se stejným genetickým onemocněním, kde je pravděpodobnost zplození potomka se stejným onemocněním vyšší než u sourozenců či příbuzných v pokolení přímém, kteří žádným genetickým onemocněním netrpí?

0/0
20.2.2007 20:11

EWCZ+

Re: No, nemělo by se to dělat,

V dobe, kdy meli jen 3 deti se psalo toto: Erik ve svych 3 letech jeste neumi poradne chodit ani mluvit. Jeho mladsi sestra Sahra (18 mesicu) je podle uradu pro mladez dusevne opozdena a o nejmladsi Nancy se neda zatim nic rict, protoze je teprve 5 mes. stara. Nicmene dotazany profesor Motulsky prohlasil, ze takoveho vztahu kazde 2-3 dite neni zcela normalni. Kazde sedme ma vrozenou vadu, kazde 4. je dusevne postizene a kazde 8. ma nekterou ze znamych recesivnich chorob.

Tak to uz by snad za dodrzovani tabu stalo, ne?

0/0
20.2.2007 20:36

maai

Re: Re: No, nemělo by se to dělat,

Nemůžu si pomoct, ale mně z té tvé statistiky vyšlo, že kdyby měli 1-2 děti, tak je všechno O.K.;-)

Mě osobně by zajímalo, jestli jim dělali testy DNA, protože podle jiných statistik je 15-20% narozených dětí  tzv."kukaček", tudíž mají takoví sourozenci společného jen jednoho rodiče, zpravidla matku.

0/0
20.2.2007 20:45

EWCZ+

Re: Re: Re: No, nemělo by se to dělat,

Mne zas pripada, ze jsou nejspis oba ponekud na hlavu - ani normalnich paru moc neni, co si poridi 4 deti a tenhle sourozeneckej parecek je vyrabi jak na bezicim pasu...

0/0
20.2.2007 20:47

maai

Re: Re: Re: Re: No, nemělo by se to dělat,

To z článku nemohu posoudit. A nevím, jestli je všeobecně vyšší počet dětí známkou nějaké psychické poruchy, ale osobně si myslím, že by je v tomto případě měli nechat být. Tím, že je pozavírají, dětem moc nepomohou.

0/0
20.2.2007 20:52

EWCZ+

Re: Re: Re: Re: Re: No, nemělo by se to dělat,

Ty deti jsou krome te posledni holky vsechny v pestounskych rodinach.

0/0
20.2.2007 20:57

utanův stín

.

Jasně. Zas takové trapné tabu, nikomu vlastně neškodí. A na genetiku se můžete klidně vykašlat. :-/ To jsou exoti, srovnávat incest s homosexualitou je jako srovnávat belgickou pralinku s belgickým králíkem.

0/0
20.2.2007 18:54

milchama

Re: .

To jsou vskutku exoti. Zatímco homosexualita je sexuální deviace, osoby žijící v incestu sexuálně deviantí nejsou. Incest je především sociálním problémem ve společnostech, které ho nemají ve své kulturní tradici jako něco pozitivního... :-) Je opravdu absurdní, že sexuální devianti mají zelenou a příbuzní, kteří se milují, jsou trestně stíháni...:-©

0/0
20.2.2007 19:00

utanův stín

Re: Re: .

Proč se dostal incest do trestního řádu? Asi jako pozůstatek nějakého "tabu", ne? Nebylo to kvůli možným problémům potomků takového páru? To je pouze sociální problém? Ale, ale. :-) No, a k sexuální deviaci, to je tvůj výklad (pralinčin je ještě drsnější).

0/0
20.2.2007 19:06

milchama

Re: Re: Re: .

V našem trestním zákoně je to patrně pozůstatek biblického zákazu incestu (Lv 18), který se dostal přes tereziánské právo až k nám. :-) A sexuální deviaci v objektu může každý snadno rozpoznat z toho, že z takového styku a priori nemůže vzejít potomstvo...

0/0
20.2.2007 20:17

utanův stín

Re: Re: Re: Re: .

Takže neplodný pár jsou taky devianti. To je pořád dokola. Já tě nepřesvědčím, ty mě taky ne. Zajímavé je jen, že pro mne je incest horší homosexuálního chování, u tebe úplně obráceně.

0/0
20.2.2007 20:24

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: .

Neplodný pár nikoli. Ten není neplodný a priori, ale v důsledku nějaké poruchy, která mnohdy není předem známa. U dvou homosexuálů však vůbec nemusíš zkoušet, zda spolu něco zplodí, ačkoli mohou být jinak zcela zdraví. Je to předem naprosto vyloučeno. Stejně u jiných deviantů v objektu. Nemusíš to zkoušet u zoofilů ani u nekrofilů ani u statuofilů, neboť člověk nic nezplodí se zvířetem ani s mrtvolou ani se sochou. :-)  

0/0
20.2.2007 20:54

utanův stín

Re: Re: .

Mimochodem, oni chtějí postavit incestní pár na roveň registrovanému partnerství. Jak se ti líbí tahle argumentace?

0/0
20.2.2007 19:08

milchama

Re: Re: Re: .

Nelíbí. Ale je to lepší než, aby homosexualita nejen nebyla trestně stíhána, ale  dokonce emancipována zákonem o RP, zatímco incest by byl nadále trestným činem...

0/0
20.2.2007 20:05

Monstrum Anonymič Anonymov

Incestní vztah

Z incestního vztahu může vzejít buď naprostá fyzická troska nebo génius .

U římských císařů bylo běžné, že po geniálním císaři přišel idiot a po něm ještě větší idiot a pak zase génius ;-)

0/0
20.2.2007 18:44

nergal

zajimave prej maji 4 deti

ale nerekli jestli ty deti jsou normalni ! jedno bued bez nohy druhy bude mit o jednu vic treti bude mit dve hlavy a ctvrty bude dement:-©

0/0
20.2.2007 17:34

mosulský machredž

Re: zajimave prej maji 4 deti

ale to čtvrtý bude pořád chytřejší než ty ....

0/0
20.2.2007 17:37

Gabidos

Re: Re: zajimave prej maji 4 deti

Tak takovou nahrávku na smeč si prostě využít musel ;-D

0/0
20.2.2007 17:43

nergal

Re: Re: zajimave prej maji 4 deti

o tom lze dosti pochybovatt ! mutace a degenerace :-©jsou nevyhnutelne

0/0
20.2.2007 18:11

MacMilan+

Re: Re: Re: zajimave prej maji 4 deti

a ještě něco, prý každé čtvrté dítě, které se narodí je Číňan

0/0
20.2.2007 18:13

milchama

Re: Re: Re: zajimave prej maji 4 deti

Nejsou nevyhnutelné - viz níže. A jelikož patrně žádné nenastaly, proto se o nich ani nepíše...:-)

0/0
20.2.2007 18:56

mosulský machredž

kdo je na řadě ?

a tak kousek po kousku, sahám rybám po fousku .....

0/0
20.2.2007 17:30

osvetitel

<><><>

Uz je to tady!Pandorina skrinka se otvira s vymluvou na to registrovane partnerstvi tech "motejlu"!Za chvili takove vztahy mezi sourozenci budou take normalka!;-D

0/0
20.2.2007 17:07

Montaigne

výjimečně

s tebou US Osvětlovači souhlasím!:-)

0/0
20.2.2007 17:09

osvetitel

Re: výjimečně

Jakepak "vyjmecne" montazni kohoute?Ty se mnou souhlasis ve vsem,pouze to nemuzes vzdy dat na jevo!;-);-D

0/0
20.2.2007 17:47

chamomil

Re: <><><>

.... nazdar motejle .... budu se vdávat!;-D;-D;-D

0/0
20.2.2007 17:11

osvetitel

Re: Re: <><><>

A kdo je ten "nestastnej" hermanku?;-DV

0/0
20.2.2007 17:45

Tomach

Re: <><><>

Ale blbost! To tu bylo, je a bude. Osobne jsem pred cca 15ti lety znal holcinu ktera si uzivala s brachou kdyz to na ne prislo a nikoho nemeli. Vedela s kym, pry lepsi nez znamost na jednu noc. A jeste jednu ktera si uzivala se segrou.

Takovehle veci tu vzdy byly, jen se o nich nemluvilo ;)

0/0
20.2.2007 17:23

osvetitel

Re: Re: <><><>

Ja nikde netvrdim ze to tu nebylo DA?Ja si pouze myslim ze to bude za chvili "normalne" uznavane,jako to registrovane partnerstvi!A Buh vi co jeste potom!Sodoma?;-DDneska se bere kazdy o sva "prava" a jak se povoli jednem tak to zacne frcet!;-D

0/0
20.2.2007 17:44

osvetitel

Re: Re: Re: <><><>

Ps.Nekde jsem tu cetl nekoho argumentovat pedousema ,a nekdo oponoval ze tam nejde jako u homo o dobrovolny svazek!Pripada snad nekomu ten svazek mezi sourozenci jako nedobrovolny?;-)Staci si naplanovat holcicku a chlapecka,a zbytek zustane v rodine?;-D

0/0
20.2.2007 18:04

TrueRobos

Re: Re: Re: <><><>

Kdysi nám na etologii tvrdili, že i u zvířat existují mimodruhové bariéry a bariéry proti incestu. Zajímavé. Tak to se u sousedů ti psi asi dělí pučením a nebo dělením. Přestože byli na počátku dva (jako Adam a Eva, jejichž děti se rovněž množily incestem), nyní na jejich devíti potomcích není patrno žádných vad. :-/

0/0
20.2.2007 18:11

osvetitel

Re: Re: Re: Re: <><><>

Doufam zese nechces ve vsem opicit po starem zakonu!Jak zrod lidstva podle nej vznikl neni tak dulezite,jako ty prikazani,ktera mel Buh lidem seslat po tom Mojzisovi!;-)A i ty byli "upravene" na tehdejsi dobu,napriklad co se tyka otroku!Proto mas od Jezise novy zakon!;-)Ale Bible svata je psana lidma a proto se nesmi brat do slova!

0/0
20.2.2007 18:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.