Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Výrobci léků si kupují přízeň lékařů méně nápadně

Farmaceutické firmy se snaží zavázat si lékaře, aby předepisovali právě jejich léky. Jejich metody se však v poslední době mění. Už to nedělají tak okatě jako kdysi. Nejnovějším trikem je vysvětlit lékaři, že výrobce zkoumá, jaké má jeho výrobek vedlejší účinky. A požádat ho, aby pomohl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

pavelthelong

volna lekarska mista v SRN

kolegove, jste li nas...ni chcete-li zmenit zamestnavatele, kouknete sem  www.gollee.de/website.php?web=kk&mid=12

0/0
9.1.2007 20:30

opportunity

Re: volna lekarska mista v SRN

No proč ne... lékaři vystudovali za peníze z našich daní, praxi získali převážně v našich státních zařízeních, tak proč je zdarma nepředat jinému státu... a hledat doktory na Ukrajině? :-©

0/0
12.1.2007 11:15

JanSlanina

Teď

tady byla jedna firma a představte si čím mě uplatila - dostal jsme jednu !!! plenu hodně savou a jednu propisovačku ,resp. dostala to sestra já nic  to je exotika co ??????;-D;-D

0/0
9.1.2007 8:26

Muf007

Re: Teď

Pane doktore, možná pro ně nejste s nějakým paralenem či antib. až tak lukrativní. Tyhle drobky dneska nedávají ani sestrám či sekretářkám, že je k primáři či přednostovi odd. objednají. Kamarádka, která spolurozhoduje o čase svého šéfa, tedy aniž by s ním něco měla :) si umí poradit. On takový angent když má na setkání čekat dva tři dny nemá problém, pořádně přitlačit s dárkem, to mi věřte ;-D

0/0
9.1.2007 8:38

JanSlanina

Re: Re: Teď

I to já dobře znám ,já umím taky přitlačit , ale zrovna jse nebyl v ordinaci a tyto firmy nejsou až tak lukrativní pro mě:-P

0/0
9.1.2007 8:51

JanSlanina

Konečně

jsem se po přečtení tohoto článku pořádně po ránu zasmál ,ale fakt - jsem tiž "bohatě odměněnej lékař";-D;-D;-D

0/0
9.1.2007 8:11

thx

Chce to zprivatizovat nmocnice, udělat znich akciovky

a kkonečně pustit do zdravotnictví PRACHY, pak teprve něco uvidíte:-P

0/0
9.1.2007 8:05

baronfonlempl

Pokud kupují všichni výrobci,

nic se neděje, pouze se zdraží léky... Navíc bystré zdravotní pojišťovny to vědí a dají lékařům méně peněz za úkony, zakalkují jim mimořádné příjmy. Chudák lékař, který se nenechá koupit!

0/0
8.1.2007 22:06

NORDMAN

Pani redaktorka

ma castecne pravdu, zapomela ale na bod cislo 11 a to je vydirani lekaru: Bod cislo 5 rekreacni pobyt se spoji s "nahodnou znamosti" a porizene fotky se predlozi lekari s tim, ze si urcite nepreje, aby ty fotky videla jeho manzelka... Ale je treba dodat, ze takove praktiky provozuji jen nekteri a to predevsim vyrobci levnych leku, kteri zavedeny lek kopiruji po vyprseni patentu.

Znackove firmy, ktere se zabyvaji vyzkumem, dodrzuji jisty kodeks a takove praktiky (jakoz i velkou cast bodu uvedenych pani redaktorkou) nepripousti. Jak uvadi dole v prispevku uzivatel Dezo-Conka, firmy jako "Pfizer, MSD, Merck, Bohringer ...." neuplaci. Ale jiste poradaji studie jak lek pusobi (bod 1), kongresy (bod 3), daruji treba nemocnici lednicku na prechovavani leku (bod 4), ci davaji upoutavky na lek (kalendar se jmenem leku, propiska - viz bod 8) apod.

Lekari maji tez vlastni kodeks. V nemecky mluvicich zemi oznacuji sve kolegy, kteri berou uplatky, jako "Pharmanutten" (= prostitutky vyrobcu leku).

0/0
8.1.2007 21:43

(s)něžná žena

Re: Pani redaktorka

Jednodušší a snazší je cesta přes úředníky. ;-€

Jen se dostat na seznam léků s doplatkem. Kdo někdy měl co činit se schvalováním asi tuší (nebo ví!), o čem je řeč. :-/

---

mimochodem: kodex je správně (ač ne moc česky)

0/0
8.1.2007 22:16

JanSlanina

Re: Re: Pani redaktorka

Jo to oni neví jak je to se schvalováním to je jiný kaféR^R^R^

0/0
9.1.2007 8:14

RaymondJachtaLuxusní

Re: Pani redaktorka

Pfizer teda uplácí jako zjednaný

0/0
31.10.2008 8:09

_Aleister_

Tak se tu sešli zastánci hokuspokusů a nesmyslných názorů na zdraví a zároveň zastánci konspir. teorií., které dělají z lékařů téměř vrahy.

sám si na farm. studiích hodně přivydělávám a vím, že firmy nikomu prachy přímo necpou. když tak za určité množství předpsaných léků dodají část vybavení ordinace. taková marketinková politika je snad všude, ne?

0/0
8.1.2007 16:09

BenediktSpinoza

samozrejme

:-)a protoze  ty leky jsou z velke casti placeny ze zdravotniho pojisten tak v principu je to stejny jako kdyz urednik dostane od dodavatele procenta za uzavreni zakazky.;-)

0/0
8.1.2007 18:28

Dezo-Conka

Kdysi

v nemocnici po převratu jsme mohli navštěvovat kurz ,kde jsme se mohli seznamit s práci s PC.Počet míst byl omezený a tak vedení ,určilo začátek přednášek na 14.00 hodin,tímto lékaři,kteří pracovali do 15.30 utřeli nos,za to THP pracovnici se dostavili všichni.Angličitina? Němčina ? po práci ,třeba v pondělí v 18.00 po 3 denní službě ,na vlastní náklady.Většině ostatních/LNH,Osram/ to hradil zaměstnavatel.....

0/0
8.1.2007 15:40

Dezo-Conka

Originální formy

Pfizer,MSD,Merck,Bohringer....mají svůj kodeks a peníze neposkytují.Na kongresy zvou jen lékaře ,kteří hodně využívají léky dané firmy.Vývoj léku trvá  10-15 let a stojí 10-15 mld dolarů.Lék je proto drahý a firma se musí na trhu nějak prosadit.Ano,po celém světě zvé lékaře na kongresy a hradí jim účast.Kolik stála registrace na loňskem Eularu v Amsterodamu? Myslím ,že to bylo 1200 eur.

0/0
8.1.2007 15:13

Dezo-Conka

Re: Originální formy

Eular organizace sdružující evropské revmatology.Kolik stojí hotel v Amsterodamu ? Asi hodně.Co se probíralo na Eularu ?Novinky v revmatologii.Třeba biologická léčba.Kdo  se zúčastni Eularu ? Lékaři z revmatologického ústavu,2.interní kliniky v Hradci,IKEMU ? Jejich postřehy a shrnutí přednášek vyšlo v prosincověm čísle České revmatologie.

0/0
8.1.2007 15:17

Dezo-Conka

Re: Re: Originální formy

Mohli by si jinak dovolit všichni tito lékaři účast na Eularu ? Asi těžko.Ne všichni lékaři tam jeli za peníze framacutických firem.Části z nich to hradila revmatologická společnost.Ta pak uspořádá kongres pro ostatní české lékaře,kde jsou seznámeni s novinkami v oboru..Taková účast na domací kací/2-3 denní/ přijde lékaře na 5000,-.Že mu to pak uhradí jiná firma? Lékař musí nasbírat za 4 roky určitý počet kreditních bodů a v malém městě na to nemá šanci....

0/0
8.1.2007 15:22

Dezo-Conka

Re: Re: Re: Originální formy

Lékař z malého města musí na 3 dny zvařít ordinaci,dojednat si zástup a vydat se na cestu......třeba z Ostravy do Jachymovva na Jachymovské revmatologické dny.....

0/0
8.1.2007 15:23

Dezo-Conka

Re: Re: Re: Re: Originální formy

Termín seminářů,sjezdů je často v zimě,místo konání Třeboň ,Jachymov.... když začne sněžit ,je to hlavně po Moraváky opravdu zábava.Pro srovnání úředníci finančního úřadu se pravidelně zučastňují školení/právo,legislativa..../v Luhačovicích ,na Slapech apod.....vše mají plně hrázené a ještě placené a na místo je veze placený řidič.

 

0/0
8.1.2007 15:27

Dezo-Conka

Re: Re: Re: Re: Re: Originální formy

Kdybz naše komora za něco stála,tak by paní redaktorku zažalovala.Polopravdy a lži......Je to podněcování k třídní nenávisti.Golfový turnaj o cény? Paní redkatorka se jistě zbláznilaRv

0/0
8.1.2007 15:33

RaymondJachtaLuxusní

Re: Re: Re: Re: Re: Originální formy

zentiva jich pořádá hafo

0/0
31.10.2008 8:13

BenediktSpinoza

Dost tezko lze srovnavat

 skoleni uredniku a kogresy lekaru, leda tak odborny kurz. A uz vubec nelze srovnavat placeni toho urednickeho skoleni zamestnavatelem se situaci, kdy  si soukromy lekar musi platit dalsi vzdelani sam. To uz tak u soukromniku byva:-)

0/0
8.1.2007 18:24

BenediktSpinoza

Ale no tak, pane kolego o tomhle cirou nahodu take neco vim

1) Kongresy jsou priserne predrazene a pokud se tam clovek skutecne dozvi neco zasadne noveho, tak to te cene rozhodne neodpovida

2) 99,0 % prispevku zcela zapadne a jejich smysl je pouze v tom, aby mel autor carku pro Ph.D, docenturu, profesuru....etc (samozrejme to praktikuji take:-))

3) Pokud se chci dozvedet neco opravdu noveho, tak si to v klidu prectu v odbornem tisku - sehnat se da dnes prakticky cokoliv a ani neni cas to vsechno cist

4) Jedine co mi kongresy opravdu prinaseji je skvele zajisteny vylet do zajimave destinace a pratelsky "pokec" s kolegy, ktere potkavam jen tam

Nicht wahr?

0/0
8.1.2007 18:18

Qesospi Cobigan

Výrobce: nejdřív virus - a pak lék

Fakt, když už je to takhle, tak se divím, že žádný z farmaceutických výrobců nejdříve nevyvine nějaký virus, který by rozšířil, a pak na něj nezačne prodávat "jediný vhodný lék"... to by šlo, ne? Teda vlastně nevíme, možná, že už to někdo provozuje takhle...:-)

0/0
8.1.2007 14:38

Telemaster

Re: Výrobce: nejdřív virus - a pak lék

<pod vlivem hry Deus ex>Až se rozvine nanotechnologie, tak se toho určitě dočkáme.</pod vlivem hry Deus ex>

0/0
8.1.2007 15:29

kuafo

Jó léky,

to je byznys.

0/0
8.1.2007 13:53

Telemaster

Re: Jó léky,

a když bude hůř, vymyslíme si novou nemoc!

0/0
8.1.2007 14:08

db2002

*

no moje kamaradka delala rpo dve farmaceuticke firmy. U kazde slo jen o sproste uplatky. U jedne mela dokonce na uplatky 70000 mesicne. naprosto nemam zadnou iluzi o korupci v lekarsti, hnus. Jeste mi jednou dala nejakou desinfekci od jedene z tech firem, a rikala at to nepouzivam na sebe, ale ze pry ponozky s tim vyperu perfektne :)) takze asi tak

0/0
8.1.2007 13:24

Kennitko

Uplatek????

Naše zkorupovaná společnost vidí v každé výhodě úplatek. To je vrchol. Přeci forma jakýkoliv bonusů a zvýhodnění není úplatek!!!

Úplatek je, když dostanu peníze, abych něco udělal a NENÍ odměna za již odvedenou práci.

0/0
8.1.2007 13:19

(s)něžná žena

Re: Uplatek????

Dost často se plete příčina a následek. :-/

Leckdo udělá něco jen proto, že ví, že za to NĚCO bude. ;-€

0/0
8.1.2007 22:19

tyrael

Lez!!!!!!!! Ten clanek je ze 3/4 vylhany,

pravdiva je ta cast kde se pise o proplaceni cest na kongresy a obcas nejaka ta studie, ovsem nechapu kde pani redaktorka vzala blabol ze jsou bezcenne, naopak klinicke studie tohoto typu jsou pro vyrobce velmi cenne a plati se za ne vsude na svete. Vylhane jsou pasaze o darovanych notebookach nebo proplacenych dovolenych, ostatne v clanku skutecne neni uvedeno jedine jmeno, jedina firma, proste pani redaktorka vari z vody. Jinak upozornuji, ze soukromy lekar je podnikatel jako kazdy jiny-se vsemi rizky-a proto muze pacientum nabizet (predepisovat) leky vyhradne podle sveho uvazeni (riziko nese on) a nikdo mu do toho nema co mluvit,  Ostatne to o uplatkach za leky je nesmysl uz jenom proto, ze pojistovna naklady na leky velmi uzkostlive sleduje a prekroceni limitu tresta deseti- az statisicovymi pokutami, takze pokud by nekdo predepisoval drahe leky a mel z toho neco od firem, stejne by to musel vratit na pokute.

0/0
8.1.2007 13:00

tyrael

Jina vec je ze VZP udeluje penalizace za ockovani a povinne prohlidky (na ktere maji pacienti ze zakony nebo z vyhlasky narok).

0/0
8.1.2007 13:00

vlaska

Re: Lez!!!!!!!! Ten clanek je ze 3/4 vylhany,

A i kdyby to nebyla lež !!! Přesvědčit doktora, že je nový lék lepší než ten starý je někdy problém. Firma ho pozve na přednášku a přednášejícímu zaplatí - to je snad normální. Sám doktor se přesvědčí jestli je nový lék učinnější než ten starý, který předepisoval prostřednictvím studií, které pro firmu dělá. Firma mu to zaplatí - dělá práci, tak jí má zaplacenou - to je snad také normální. Kongresy bývají většinou celosvětové a je potřebné, aby tam byl lékař, který má vliv na to který lék je lepší předepisovat. No zkrátka, když chceš psa bít, tak si hůl vždy najdeš.

0/0
8.1.2007 13:15

vena.m

Re: Re: Lez!!!!!!!! Ten clanek je ze 3/4 vylhany,

Jde o to, kde je ta hranice slušnosti ;) A pokud je klinicka studie, na ktere se podili za uplatu kazdy, tak tady musi byt videt vysledky. A pokud vim, musi se pacient i nejakou dobu sledovat a psat celkovy stav a chorobopis ... coz v techto "zjednodusenych" klinickych testech neni ...mnohdy jde jen o to, ze byl predepsam na to a to a nic zvlastniho se nestala .. trada a penizky jdou zpet ...

0/0
8.1.2007 14:18

Qesospi Cobigan

Re: Lez!!!!!!!! Ten clanek je ze 3/4 vylhany,

podnikatel jako kazdy jiny. Takze kdyz prijdu k doktorovi, tak je naprosto jasne, ze me nechce lecit. logicky. proc taky - je to podnikatel, neni to jeho starost. Ja jsem pro nej jen pokusny kralik - z tohoto hlediska ho zajimam, jestli to preziju. Nejde jen o prakticke lekare, jde i o nemocnice a o "velke operace". vsude "zkousi" nove metody. Bud jim date hodne penez (pripadne mate doktora kamarada), pak to "nevyzkousej" primo na vas. No a nebo jste pozemstan, kterej si mysli, ze by se nemelo podplacet, a pak jste jasnej "kralik´". kdbych to nezazil, tak bych to tady nepsal...:-) v podtste by me to ani nenapadlo.:-) ze to takhle muze fungovat...

0/0
8.1.2007 14:48

Muf007

Re: Lez!!!!!!!! Ten clanek je ze 3/4 vylhany,

Naopak mohu potvrdit, že to takhle běžně funguje. Nic proti velkým studiím, jsou nezbytné. Jenže existují také stovky těch přesně v duchu článku. O ničem.

    Stejně jako kongresová turistika. Ale přidám třeba pravidelné placení večírku nejen lékařům, ale klidně celému oddělení (jídlo, pití, zábava včetně všemožných atrakcí). Nechybí zajišťování občerstvení-snídaní na ranní hlášení lékařů (chceš-li výrobní poradu) pod hlavičkou seminářů atd. Je toho asi tak 5x víc než článek postihl. Pravda mnohdy jsou to drobnější částky viz ty snídaně, ale x počet prac.dní v roce .... :-©:-©

0/0
9.1.2007 8:30

vlaska

mně se to nezdá špatné

Když si představím staršího lékaře, který je z totáče zvyklý psát komunistické léky a nepronikly k němu ještě nové léky, tak se mi úsilí farmaceutických firem zdá záslužné. Jeden případ za všechny: udělala se mi malá bradavička na ruce a překážela, Chtěla jsem si jí nechat vypálit, ale doktor mi předepsal Lápis - že to stačí. Dorazila jsem do lékarny a tam jsem se dozvěděla, že se Lápis už několik let nevyrábí.

0/0
8.1.2007 12:43

Mr-Hu

Re: mně se to nezdá špatné

paroubkův syndrom, to je nevyléčitelný ;-O

0/0
8.1.2007 12:44

-Chilli-

Re: Re: mně se to nezdá špatné

Na to výborně zabírá kyanid draselný (lidově zvaný cyankali)

0/0
8.1.2007 13:00

Mr-Hu

už aby prasklo

že zdraví je jen byznys a nikomu nejde o zdraví, naopak, konzumní společnost potřebuje nemocné lidi a taky si je úspěšně vyrábí.

0/0
8.1.2007 12:41

hitcher

nebyli všude

ještě nebyli na Marsu na výletě.

0/0
8.1.2007 12:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.