Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Inspekce varuje: Jazyky na ZŠ učí nevystudovaní

Základní školy mají vážný problém. Cizí jazyky, jeden z nejdůležitějších předmětů, tam podle školních inspektorů učí převážně lidé, kteří pro to vůbec nemají kvalifikaci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

chrtil

hmmmm

na jazyky stačí zkušenosti ;-D

0/0
19.12.2006 9:38

opportunity

Re: hmmmm

No nevím... v kurzu jsme měli jako lektora kluka, který uměl perfektně, ale neuměl naučit ;-D což bylo pro nás poněkud zásadní

0/0
19.12.2006 9:40

barbudo

A výplata učitelům ...

... stačí aspoň na byt a stravu?

0/0
19.12.2006 7:53

belgian chocolate

jistěže nestačí

proto taky nikdo, kdo je schopen se uživit v soukromém sektoru, už ve školství není

0/0
19.12.2006 8:11

barbudo

Re: jistěže nestačí

... co je to soukromý sektor?

0/0
19.12.2006 8:16

belgian chocolate

to se pozná tak

že nebostáváš žádné granty ani subvence, protože poskytuješ služby nebo zboží, které lidé opravdu chtějí nebo potřebují, a tudíž jsou ochotni za to zaplatit tržní cenu. děláš to kvalitně, a proto jdou zákazníci k tobě a ne ke konkurenci.

0/0
30.12.2006 9:29

DavePrague

Pánům z inspekce .............................

To víme a co Ti co učí předměty kterým absolutně nerozumí ? Vždyť se tu nikomu za ty žoldy nechce makat když ho---vada na ministerstvech  si daj 10X víc  za stejnou mnohdy  méně náročnější práci. (Y)[>-](Y)

Učitelům přidat a vzdělávat a učit žáky jak spravovat tuto zem a ne ji co nejdříve zpustošit. A těm nahoře dát hrábě. A´t konečně ukážou kde je potřeba vládnout ......(Y)

0/0
18.12.2006 23:39

belgian chocolate

proč vaše děti nic neumějí

konverzovat může žáky naučit pouze učitel, který je schopen se žáky poklábosit a je si natolik pevný v kramflecích, že pozná, kdy žák během konverzace udělá chybu (a kdy naopak něco řekl sice jinak, než je to v učebnici, ale pořád správně). takový učitel se nebojí třeba pustit dětem film v angličtině a vysvětlit jim různé hovorové nebo lokální výrazy, které se tam vyskytnou. aprobovaná ruštinářka se ovšem krčí za katedrou a zkouší podle testů, jejichž výsledky má před sebou, a podle gramatických tabulek.

0/0
18.12.2006 19:17

captain cook

Re: proč vaše děti nic neumějí

Kdyz nekdo dela z toho jazyku maturu, gramatice se nevyhne. Pri mature musis prokazat nejen, ze umis v jazyce konverzovat a vyjadrovat se pisemne, ale take ze mas solidni zakld znalosti gramatiky. V anglictine dodej mnozstvi idiomu.

 Zacinat s cizim jazykem na urovni zakladky znamena vetsi orientace na jednoduchou konverzaci, protoze zakladakum slozitejsi gramaticke ukony a jejich nazvy nejsou znamy ani v cestine. 

0/0
19.12.2006 5:41

belgian chocolate

jsem pro gramatiku všemi deseti

jenomže konečným cílem učení není znát všechna nepravidelná slovesa zpaměti, nýbrž být schopen rozumět tomu, co se děje kolem, a komunikovat, byť s občasnou chybičkou. a to děti může naučit pouze člověk, který ovládá jazyk na úrovni blízké rodilému mluvčímu. děti na základce se v takovém případě dokážou naučit hovořit plynně, protože do zhruba 12 let mají ještě schopnost osvojovat si jazyky přirozeně. ruštinářka s aprobací, která zkouší gramatiku podle tabulek, tento vzácný čas promarní.

0/0
19.12.2006 7:38

captain cook

Re: jsem pro gramatiku všemi deseti

Ono je na kazdem kousek. Muj kluk mel v 5.-6. tride italstinu. Skola nemela mezi personalem nikoho, kdo umel italsky, tak pozadali mistni italskou komunitu o pomoc. Do skoly jim pak jednou tydne dochazela jedna signorina, ktera umela italsky jako rozena  Italka, protoze doma mluvili jen italsky. Deti gramatikou nijak nezatezovala, soustredovali se na jednoduche vety z praktickeho zivota, ale celkovy efekt byl na kocku. Kazde dite brzo pochopilo, ze signorina neni ucitelka z povolani a ze italstina je jen neco jako predmet na okraj a proste to nebrali vazne.

0/0
19.12.2006 7:51

belgian chocolate

je samozřejmě třeba oboje, a vyváženě

žádný extrém není dobrý. české školství se ovšem převážně potácí na onom konci, který považuje gramatiku za jediné, co je důležité, v lepším případě je vytčený cíl udělat maturu, případně jinou zkoušku. že zkoušky jsou pouze měřítkem konečného cíle, tj. fungování v prostředí příslušného jazyka, na to už nikdo nemyslí.

0/0
19.12.2006 8:15

captain cook

Re: proč vaše děti nic neumějí

Ale ne zase mit pani "ucitelku", ktera bude deti chvalit "Excellently, excellently!!" jako ta u tech mrnat.Rv;-(

0/0
19.12.2006 5:43

belgian chocolate

to bude taky ruštinářka s aprobací

0/0
19.12.2006 7:38

captain cook

Re: to bude taky ruštinářka s aprobací

no jestli je to jen rustinarka bez znalosti anglictiny, to asi na to tak vypada;-D

0/0
19.12.2006 8:03

pakous

.

Tak si rikam, kolik asi stoji inspektori a jini ouradove dohlizejici na kvalitu skolstvi, kdyz je jasne, ze za desitku cisteho se moc muziky neporidi.

0/0
18.12.2006 18:23

Depek

To je ale objev kdo ty jazyky vlastně učí.

Já bych tak ještě snad dodal, že to co se děckám vtlouká na základní škole do hlavy, není angličtina. Sice se to angličtině podobá, ale je to jiná řeč.

0/0
18.12.2006 18:07

tappat

Re: To je ale objev kdo ty jazyky vlastně učí.

a taky bych dodal, ze anglictinu se stejne nikdo ve skole nenauci, jedinej zpusob je vycestovat. Muzes ziskat zaklad, ale nikdy nebudes poradne mluvit anglicky

0/0
18.12.2006 18:22

belgian chocolate

ono by se dalo naučit

ale napřed by to museli pořádně umět učitelé

0/0
18.12.2006 19:11

The Dark

Re: Re: To je ale objev kdo ty jazyky vlastně učí.

I to neni uplne pravda. Znam par umelcu, kteri vycestovali do UK nebo USA a po nekolika letech se vratili a stezovali si, jak si procvicili  rustinu nebo polstinu, ale v anglictine krome ruznych nadavek moc pokroku neudelali Rv

Takze vzdycky zalezi na tom, do jakeho prostredi (nebo do jake skoly) se clovek dostane. Rodice by se pri vyberu skoly meli informovat, kdo tam vubec uci jazyky.

0/0
18.12.2006 23:02

captain cook

Re: Re: Re: To je ale objev kdo ty jazyky vlastně učí.

Kdyz nekdo vycestuje do ciziny a jednim ucelem je zlepseni znalosti ciziho jazyka, tak je vul kdyz se v cizine prevazne schazi jen s Cizky a jinymi Slovany. Clovek se nejlepe nauci, kdyz zapomene na krajany a zameri se na spolecnost, ktera se v te zemi narodila, nebo aspon tam vychodila skoly.

0/0
19.12.2006 5:36

tappat

k diskusi rozbehle nize:

to je sice hezky priklad, ale pedagogicka kvalifikace (aspon minimum) je nezbytna. proc? ucitelstvi neni jen o prelevani vedomosti z jedny hlavy do druhy, je to i o vychove. a ja mam spis takovou zkusenost, ze lidi bez pedag. vzdelani(napriklad inzenyrka z VSCHT, co me mela na chemii), jsou zalostni co se tyce pedagogiky a tedy nemaji zadnou autoritu, mizernej vyklad, neumi se chovat k zakum, nevi si rady s problemovyma zakama....

0/0
18.12.2006 17:50

tappat

to bude mozna tim

ze za tak mizerny penize ucitele nikdo, kdo umi skvele jazyk, delat nepujde. Takze ten, kdo vystuduje vysokou s jazykem (treba i ucitelstvi) stejne shani praci jinde nez ve skolstvi. A kdo se divi?? za mizernejch 10000 cistyho nastupni plat by to sel delat jen blazen. Ja se teda nedivim ani trochu. se skolstvim to pujde do kytek, pokud se ucitelum skokove nepridaji penize. Kdo by sel ucit chemii, kdyz za stejny znalosti a stejnou praci dostane ve firme 6x vic?? a takhle je to s vetsinou predmetu - matematika, fyzika... atd. atd.

0/0
18.12.2006 17:46

l1u1c1i1

no nevím

No nevim, učím angličtinu na ZŠ naprobovaně více jak deset let a myslím /i o podle dosažených výsledků), že ji učím dobře. Jednu mou třídu přebíral vystudovaný vysokoškolák a ty děti toho uměly víc jak on. V tom asi ten hlavní problém nebude..... Problém je ve formě výuky. U nás se bazíruje především na gramatice a vyplňování cvičení. Zanedbává se praktická forma.

0/0
18.12.2006 17:19

nnattalli

Re: no nevím

bohuzel je takovych malo, dcera i pred 10 lety vyfasovala na anglinu rustinarku, a cela trida umela vic nez uca

0/0
18.12.2006 17:20

(gbd)

Re: Re: no nevím

Tak to znám taky - s tím, že ta "ex-ruštinářka" má aprobaci ("peďák") a tak je to kvalifikovanější učitelka než nějaká schopná třicátnice, co se vrátila z pětiletého "au-pairování" v Anglii.

Kdy se začnou posuzovat skutečné schopnosti místo "co's tudoval a hlavně čistý trestní rejstřík a umění vyplňovat dotazníky"?

0/0
18.12.2006 17:33

brhel

to už tu je minimálně 5 let

když jsem si před pěti lety stěžoval řediteli gymnázia, že nás učí vůl, kterej koktá a píše hůř než kočka, tak mě ředitel ujistil, že to je schopný pedagog. A výsledek. kdybych si nezaplatil jazykovou školu, umím velký kulový.

0/0
18.12.2006 16:45

dunil

Re: to už tu je minimálně 5 let

Koktání je vada řeči - u tebe se evidentně jedná o něco horšího 8-o

0/0
18.12.2006 18:47

belgian chocolate

proč toho pána napadáte?

jeho stížnost mi připadá zcela opodstatněná a inteligentně vyjádřená. možná byste si měl omývat přirození vlažnou vodou.

0/0
18.12.2006 19:10

The Dark

Re: to už tu je minimálně 5 let

A na jazykove skole ucil kdo? Uklizecka, ktera delala v Anglii 5 let au-pair?

0/0
18.12.2006 23:25

belgian chocolate

jazykovky si mohou vybírat

protože slušně platí. čpějí z tebe kyselé hrozny - nejsi jeden z těch, kdo musí učit na základce za deset čistého, protože by se jinde nechytil?

0/0
19.12.2006 7:41

The Dark

Re: jazykovky si mohou vybírat

Ne, neboj, nejsem ze zakladky. Ani ne tak kvuli platu jako spis kvuli naproste ignoraci ze strany posluchacu. Nebavi me ucit nekoho, komu se nechce. Jsem z jazykovky. Ale protoze o tom neco vim, ironicky jsem jen reagoval na neci prispevek, kdo si mysli, ze vystudovani kantori jsou na nic, a ze nejlepsi je ten, kdo vycestoval. Prosel jsem obojim a vim, ze pro vyuku je treba oboji, dulezitejsi je vsak pedagogicke vzdelani. Vyuka neni jen to, ze si s posluchaci jen "popovidam".

0/0
20.12.2006 5:57

nnattalli

a neco noveho by nebylo?

0/0
18.12.2006 16:35

Lubos1390

Ein, zwei, drei ...

Potřebuju vzdělání? Dyť mně ta anglina tak dobře jde ;-D

0/0
18.12.2006 16:26

incisivus

Inspekce varuje: Jazyky na ZŠ učí absolventi našich škol

0/0
18.12.2006 16:11

j@ck

-

nic o tom nevím, a proto mi nenadávejte, ale je skutečně potřeba mít vystudovaný pajdák k tomu, aby člověk věděl jak učit? není to spíš o talentu, přirozené autoritě a citu pro ty děcka? pochybuju že jakákoliv zkouška ze speciální pedagogiky toto člověka naučí. ale jak říkám, moc o tom nevím, takže se můžu naproto mýlit.

0/0
18.12.2006 15:49

(gbd)

Re: -

Tak nějak. I když chceš vést jen zájmový kroužek, musíš doložit vzdělání, čistý rejstřík a někdy Tě pošlou i k psychologovi, aby se zjistilo, jak moc blízký vztak máš k dětem, když chceš něco takového dělat a navíc (téměř či zcela) zadarmo.

Kdo prolezl "peďákem", je brán za "úředně prověřeného" - má na to holt "bumážku".

0/0
18.12.2006 17:40

The Dark

Re: -

Svata pravda. Ja taky nemam vystudovanou medicinu a operuji lip nez doktor s nekolika atestacemi! Navic levneji, takze zamestnavatel na me usetri! A kde jsem se to naucil? Sleduji TV serialy s lekarskou tematikou.

Sel byste se ke mne operovat? Ne? Tak se asi ve svem prispevku mylite. Tak je to s kazdym povolanim. Ve skole vas nenauci vse, ale nauci vas dost. Zbytek je praxe. Ten, kdo skolu nevystuduje a ma jen tu praxi je jako dum, ktery ma skvelou omitku, ale je bohuzel postaven na spatnych zakladech. Preji hodne stesti pri vyberu dobreho kantora.

0/0
18.12.2006 23:24

belgian chocolate

potrefená husa

že by ruštinář s aprobací a rychlokursem?

0/0
19.12.2006 7:40

j@ck

Re: Re: -

milý darku, vzledem k tomu, že mám k tomu operování celkem blízko, ti řeknu následující: celá medicína je chirurgovi nebo ortopedovi k ničemu. manuálně zručný člověk bez vystudované medicíny by se operovat praxí naučil stejně dobře jako studovaný lékař. věř nebo nevěř, ale je to tak.

za svůj život jsem prošel spoustou učitelů. poznal jsem skvělé učitele, kteří v žácích dokázali probudit zájem, poznal jsem učitelé ve svém oboru zdatné, ale postrádající jakýkoliv talent nadchnout pro to žáky, a poznal jsem učitele špatné, psychicky narušené, ba přímo hloupé. na zvídavé otázky nebyli schopni adekvátně inteligentně reagovat. skutečně si myslím, že "učit" člověka žádná vysoká škola nenaučí, stejně jako operovat.

0/0
20.12.2006 22:20

The Dark

Re: Re: Re: -

No, nevim, asi bude zalezet na te skole, protoze nas to na skole zrovna ucili. Ani bys neveril, kolik ruznych metod do nas vtloukali! Ale je pravda, ze az praxe ukazala, ze ne vsechny metody jsou dobre pro vsechny posluchace.

Netvrdim, ze clovek bez skoly nemusi byt dobry ucitel, nebo naopak clovek se skolou je automaticky ucitelem. Jak ale ty dobre ucitele maji skoly poznat? Deti neumi ohodnotit, jestli ucitel je dobry nebo spatny. Pro ne je dobry ten ucitel, co jim pusti video, jde ven do parku, atd. To, ze nenauci, je moc nezajima. Teprve az dospeji, nazor zmeni. Vysokoskolsky diplom je tedy to, co pri prijimani noveho ucitele hraje roli. Stejne jako u lekare. Radeji prijmu cloveka s diplomem, nez abych riskoval zbytecna umrti lidi, na ktere by sahl nekdo bez diplomu, ktery by tvrdil, jak skvele tomu rozumi.

0/0
21.12.2006 14:31

belgian chocolate

onehdá jsem jela vlakem

a přes uličku seděla místní učitelka angličtiny. měla před sebou rozložený Anglický list MF a pot jí stříkal až ke mně. opravdu si myslíte, že to pedagogické vzdělání ji může zachránit? mimochodem, sousedovic děti (6.-8. třída) jsou celkem inteligentní a sousedi byli zděšeni, když na vánoce přijela stejně stará sestřenice, která anglicky hovoří bez problémů, kdežto jejich děti neumějí ani kváknout. ale pedagogické vzdělání pančitelka má, to ano.

0/0
30.12.2006 9:42

Pikot

To mne neudivuje, na gymnasiu v Brně na Vídeňské ulici

vyučují také lidé bez dokončeného vzdělání. Nebo s nepedagogickým vzděláním.

Důvod?

Ředitel školičky tak šetří na výdajích. Jenže má silnou oporu....

0/0
18.12.2006 15:45

OldFaker

Ochraňte nás před Romy, žádají přerovští obchodníci

0/0
18.12.2006 15:45

opportunity

A kde je řešení?

To je článek o ničem. Co na to říká ministerstvo? Budou dovážet učitele, budou je přeplácet nebo o tom budou zase kecat? Nebo zřídí komisi, která navrhne opatření, které......

0/0
18.12.2006 15:06

Lubos1390

Re: A kde je řešení?

Řešení? Přeplácet učitele? ha ha ... S dovážením učitelů jsou spíše negativní zkušenosti ... Komise se určitě časem nějaká zřídí, přibere se i pár úředníků, kteří budou situaci řádně analyzovat ;-D

0/0
18.12.2006 17:05

opportunity

Re: Re: A kde je řešení?

Šak tak. Rv

0/0
19.12.2006 9:50

pepe999 from Salford

Inspekce varuje...

Ti blbecci asi nezjistili, ze clovek, ktery mluvi plynne anglicky nebude ucit male fagany, kteri ani nemaji zajem se ucit, kdyz muze makat v cizine za nesrovnatelne vyssi penize a treba ucit taky. Chodi v UK do skoly na Eng a prakticky vsichni teacheri pro ESOL jsou cizinci a urcite neberou 500 liber hrubeho, kdyz to prepocitam zhruba na nase. Maji zpravidla vystudovanou nejakou Eng college, takze tu samou skolu kde uci. Holt v CR musi mit kazdej 4 diplomy, jinak nemuze byt kantor...R^R^

0/0
18.12.2006 15:06

captain cook

Re: Inspekce varuje...

krasne ceske slovo "teacheri'.8-o8-o.....nebo bys to mel radsi prelozit do cestiny?

0/0
18.12.2006 15:32

ArneFarin

A kde je něco nového ?

Já myslel, že novináři by měli přinášet čtenářům vždy něco nového, co dosud nevědí. U tohoto článku - nic nového pod Sluncem.

0/0
18.12.2006 14:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.