Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ministr: Šlo o život a šéf nemocnice byl v klidu

Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek (ODS) si od vedení nemocnice i od lékařů v Havlíčkově Brodě nechal vysvětlit, co všechno tu podnikali, aby vraha odhalili. Odjížděl viditelně rozzlobený.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

volic_ODS_potrebuje_nas_soucit

S(J)ulinek by mel okamzite

odstoupit, jakozto ministr zdravotnictvi nese plne zodpovednost za to co se stalo. Nese  zodpovednost i za chovani svych podrizenych...takze byvaly ministre zdravotnictvi S(J)ulinku budte tak laskav a odstupte!!!!!

0/0
11.12.2006 18:36

gentlastwo

D E Z O C O N K A Vy ste nějakej Zapadlej vlastenc??

PROBOHA   co jim   radíte??My,co kráčíme po   vrcholcích   vědy, tak už náme  APTT mnoho  a mnoho  let..

Jak se  začne  s  protamine, začnou trombosy, embolie úmrtí..

Jestli   tio   neví Dr Rath,tak játo vím..

0/0
11.12.2006 17:05

sarax

gentlastwo, neunavujte

onehda jste mi povysene napsal "neunavujte", a ted kdyz ctu vsechny Vase prispevky, tak stejne dobrou radu mam pro VasRv

0/0
11.12.2006 23:10

sorgedoktor

DEZO CONKA..pracoval na JIP

pROČ BY NĚCO  ZASTAVOVALI?žIJEME V JINÉ  DOBĚ..No jo, porad JIM

NÍZKOM.   HEPQRINY JIŽ SE NEPOUŽÍVAJÍ, JSOU DRAHÉ

0/0
11.12.2006 13:37

Dezo-Conka

Re: DEZO CONKA..pracoval na JIP

Špatně jsem se vyjádřil,15 let jsem na JIP sloužil,tak 130-150 hodin měsíčně,ale i parakrát zastupoval,tak po 3 měsicích......Dnes by mě tam už nikdo nedostal....R^

0/0
11.12.2006 15:11

Ruger

Drahý Dezo, mám mnohaletou praxi na ARO FN, denní chleba jsou

multiorgánově selhávající, nerůznější etiologie, od bouraček, topení, po IM, nebo transplantacích. CVVHD, hemofiltraci  a jiné extrémní metody  maličko znám, péče o těžké pacienty je velmi vyčerpávající , souhlasím, ale pokud se objeví něco opravdu zvláštního, jde se za tím , dokud se problém nevyřeší. Existují ARA, která ti budou tvrdit, že Aspergil, nebo Zlatý Stafylokok nejde vyhubit :-) . Existují ARA, která neopečují dobře oběhově selhávajícího pacienta, pacienta, který se "přitopil" v rybníce (řeší se to forenzně jako v USA? Ne,jednak by to šlo do ztracena, ale hlavnmě - příště by Ti nějaký babral už dalšího chudáka, kterého zmrvil neposla a nechal by ho zajít) existují ARA, ve kterých se ALL in one vaky nepřipravují za sterilních kautel, jsou místa, kde má personál problém sterilně napojit do rampy s infuzemi další set...Existují ARA , která jsou víc ARo na cedulce na dveřích , než v reálu..

MÁME TO PŘIJMOUT JAKO NORMU?  

0/0
12.12.2006 10:47

vercingetorix

pro Dezo_Conku

A jak si představuješ níže uvedené přerušení provozu-neoperovat,neintubovat,neléčit-jen pitvat?

0/0
11.12.2006 12:43

Dezo-Conka

Re: pro Dezo_Conku

Spíše omezit provoz,jsou přece okolní špitály......na týden,proč ne.Tak by to bylo za komančů.Dnes to není z ekonomických důvodů možné.

0/0
11.12.2006 12:48

vercingetorix

Re: Re: pro Dezo_Conku

No právě,to je ten problém a navíc neumím si představit převoz těžkých pacientů po okolních špitálech(různé kvality),pak by ta úmrtnost zase stoupla,ale už by nebyla nevysvětlitelná...

0/0
11.12.2006 12:51

Pan Navratil

-

Představuje si to jako Hurvínek válku, takovej ten chytrej revmatolog.;-)

0/0
11.12.2006 13:23

Dezo-Conka

Rugere

Já jsem také 15 let pracoval na interní JIP a po heparinu jsem neviděl komplikace..... Dnes snad jak jsem četl v USA se doporučuje monitorovat hladinu,je to prý lepší než APTT/při stejné hladině bývá u různých lidí různé APTT...to jsem z toho jelen....../Ty jseš asi chirurg....no....jde o to,se něco takového stane je třeba přerušit provoz/i na chir.apod/ a urychleně vše vyšetřit.Zdravotní pitva....patolog nezjistí příčinu krvácení...pokračuje se soudní pitvou.Ředitel  svolá odborníky,informuje policii...u první pitvy to nemuselo být jednoznačné..... to má dělat primář?Na vině je ředitel a náměstek pro lečebnou péči.P.S s tou koagulací je to jinak jak to vidí chirug.To musíš hochu roky studovat.Moc to zjednošuješ.

0/0
11.12.2006 12:25

Dezo-Conka

Re: Rugere

A nahráváš zdejším "odborníkům" na smeč.

0/0
11.12.2006 12:28

Dezo-Conka

Re: Re: Rugere

A tam,kde jsme nás nezatlačil Rath ale všechny vlády,které garantují téměř bezplatné zdravotnictví,kdy 90% prostředků spotřebuje 400 000 lidí,z toho mnoho socek a nefachčenků,co se  celý život opírali o lopaty.A těm lezl do zadku už i taíček Klaus.Rv

0/0
11.12.2006 12:32

vercingetorix

Re: Rugere

Další problém je,že na ARO nemá pacient STÁLÉHO ošetřujícího lékaře.Střídají se v rachlém sledu jak pacienti,tak i doktoři na službách.Navíc je to obor dost akční-pořád se něco děje,málokdy je čas se vracet ke starým případům,dokud nejde do očí bijící průser....takže kdos bez viny,hoď kamenem.To jen tak na okraj pro toho chytráka,který obviňuje ošetřující lékaře!

0/0
11.12.2006 12:30

j@ck

Re: Re: Rugere

8 mrtvých lidí je dost. copak nezjišťovali příčinu smrti? nebylo jim divné, že jim v krátkém čase zemřelo několik lidí na krvácivé komplikace? lékaři se střídají, ale úmrtí se snad každý den řeší na sedánku a tam by se taky mělo řešit na co ti lidé zemřeli a proč. je to zodpovědnost primáře.

0/0
11.12.2006 13:30

daimonion

Re: Rugere

Ani na ARO lidé neumírají jakoby mimochodem ... i tam se přece každé "překvapivé" úmrtí diskutuje s kolegy ... totiž potud, pokud to oddělení za něco vůbec stojí ...

0/0
11.12.2006 12:31

Hekynen

Re: Re: Rugere

Já teda nevím jistě, ale pokud si matně vybavuju a pamatuji si to správně, tak úmrtnost jim zůstala plus/minus stejná. Jen se zvýšil počet případů krvácení. Rozhodně JE na ARu vyšší úmrtnost, než třeba na ortopedii. Pokud tam dovezete někoho rozšmelcovaného na "kusy" z autohavárie a dotyčný zemře na vykrvácení, tak budete mít podezření, že mu někdo "pomohl"? Asi ne. A přesto Zelenka "pomohl"... Tato kauza je 100% důkaz, že heslo "po bitvě je každý generál" je zcela pravdivé.

0/0
11.12.2006 14:05

j@ck

Re: Re: Re: Rugere

o jaké se jednalo případy? díval jste se na televizi? já jsem z těch obětí nabyl dojem, že se jednalo o běžné pooperační pacienty, kteří byli na ARO umístěni pouze k monitoraci a u nichž se nepředpokládaly komplikace, tedy žádná polytraumata, žádné DIC a podobné stavy. o tom, že na ARO je vyšší úmrtnost než na ortopedii žádná, ale i tak je na místě si klást otázky po příčinách smrti, zvlášť u nekomplikovaných padesátníků

0/0
11.12.2006 14:14

Hekynen

Re: Re: Re: Re: Rugere

Však proto právě píši, že si to moc nevybavuju. Televizi nemám. Já si právě nejsem jistý, že všechno to byly do jednoho případy nekomplikovaných poop.. ALE rozhodně tam nezafungovalo něco, co by rozhodně u druhého max třetího případu zafungovat mělo a hlavně MUSÍ. TOLIK lidí se tam zase netočilo.

0/0
11.12.2006 14:22

iso

Vrah se přiznal.

O co tedy jde. Politizaci?

0/0
11.12.2006 12:21

daimonion

Petr Zelenka

Petr Zelenka je údajně gay a úkolem pro policisty nyní je sledovat, kdo další v nemocnici je gay a kdo se mohl snažit všechno tutlat. Někteří lékaři z ARO oddělení si údajně všimli záhadných smrtí pacientů již před třemi roky ... :-(

0/0
11.12.2006 12:17

vercingetorix

Re: Petr Zelenka

Nevím nevím,už to tu někdo psal-jestli se nějaký pošuk rozhodne vraždit,málokdy se tomu podaří zabránit(ať už ve špitále,kriminále,mateřské školce či kdekoliv jinde).Je to hrůza,ale bohužel i fakt.Tím,že se budou hledat viníci se nic neřeší,jen politici si budou přihřívat polívčičku-viz.včera Rath a Julínkem

0/0
11.12.2006 12:22

pepe999 from Salford

Re: Re: Petr Zelenka

Jedinej kdo si tam hral polivcicku byl stbackej synek. Kdybych ja, byla jeho oblibena fraze a nejak mu nedoslo, ze po bitve je kazdej general...;-€;-€RvRv

0/0
11.12.2006 12:33

ntarka

Re: Petr Zelenka

to daimonion: to psali v Blesku? ;-D

0/0
11.12.2006 14:42

daimonion

Re: Re: Petr Zelenka

Bratr toho lékaře je můj vzdálený příbuzný a tento příbuzný se mě jeho jménem ptal, co by měl se svou informací dělat :-/

0/0
11.12.2006 16:04

vercingetorix

moravec

Ne,že bych pravidelně sledoval pořad otázky V.Moravce,ale pokud se tak nedopatřením stalo,říkal jsem si,že VM je jeden z mála solidních reportérů.Ať už tím,že mívá diskuze pevně v rukou či jakýmsi nadhledem.Včera ale těžce zklamal...Jeho hysterický inkvizitorský hon na čarodějnice,např.typu KDO ZA TO MUŽE,že Zelenka odnesl chorobopisy,měl téměř pavlačový charakter.Byl na včerejší diskuzi nepřipraven po všech stránkách a úrovní projevu se bohužel vyrovnal lékařskému vzorku populace Rath-Julínek-zřejmě se chystá do politiky-pomoz nám Pámbu!!!

0/0
11.12.2006 12:08

daimonion

Re: moravec

Jestli se Moravec nechystá studovat medicínu ... :-)

0/0
11.12.2006 12:15

vercingetorix

Re: Re: moravec

Jojo,kombinace doktor a politika je letální-jen se rozhlédnout kolem...snad s čestnou vyjímkou Kubinyiho

0/0
11.12.2006 12:18

pepe999 from Salford

Tady je zase odborniku...

Sama diagnoza, ale nikdo tady nemluvi o te zrude, ktera to vsechno udelala. Kdyz nekdo bude chtit, tak to udela zase a nikdo mu nezabrani. Nevim, co tady rozebirate, nikdo neni u pacienta 24 hodin denne, vzdycky se musi prostridat, takze bych tady nikoho neobvinoval, ale povesil na konec spagatu toho zmetka, co to udelal...RvRv

0/0
11.12.2006 11:41

opportunity

Re: Tady je zase odborniku...

Na áru je pacient stále na přístrojích a lékař je přítomen 24 hodin dennně...

0/0
11.12.2006 11:48

pepe999 from Salford

Re: Re: Tady je zase odborniku...

Jasne, ale tech pacientu tam bude urcite vic a lekari snad tam meli byt pouze dva, z cehoz jeden operoval, takze nemuze mit pod dohledem celou jednotku, nebylo to na JIP???

0/0
11.12.2006 11:54

Pan Navratil

.

A co jako?

0/0
11.12.2006 11:59

petrucciani

Re: Tady je zase odborniku...

Zelenka neni jedina zruda. S podobnym clovekem se muze klidne setkat kdokoli znas a nemusi to byt v nemocnici. Muze se jednat o Home Care, neboli domaci peci. I mezi doktory se najde podobna zruda, ale za ni se postavi kolegove. Jeste horsi jsou doktori v podobe Cvacha.;-)

0/0
11.12.2006 11:50

pepe999 from Salford

Re: Re: Tady je zase odborniku...

No, to asi ne, ale nechapu ten hon na obeti. Moravec si vcera nevidel do tlamy, kdyz porad chtel zjistit kdo za to muze. Takova vec se stava i ve statech, kde je zdravotnictvi uplne jinde, ale kdyz se stane v CR, kde je zdravotnictvi v troskach, ak je ohen na strese. Za ty prachy maji byt lidi radi, ze je nekdo osetri...RvRv

0/0
11.12.2006 11:56

petrucciani

Re: Re: Re: Tady je zase odborniku...

Spis mi to cele zavani tim, jakoby si politici dopredu hledali alibi, a svym vystupem pred medii zastrasuji doktory, reditele zdravotnich stredisek atd., ne sve stranicke kolegy kteri za to co se deje v nemocnici zodpovidaji tez. Jejich snaha neni vyzadovat kontrolu spotreby leciv v nemocnici, kolik, kdo a co odebral, komu a kdy to aplikoval a jakou reakci pacient na ten lek mel. Snaha je at vse bezi pri starem, pod nazvem setrit. Jakekoli podezreni primar at nahlasi rediteli, ten policii (nepripomina vam to pohadku o koutkovi a slepicce) a on se stane zazrak a policie dopadne vraha. Jen nevime kdy a kolik obeti jeste bude.

0/0
11.12.2006 12:45

pepe999 from Salford

Re: Re: Re: Re: Tady je zase odborniku...

Jisteze, vzdyt se musi najit pachatel, ktery musi uspokojit tu bolsevickou verbez. Zelenka jim stacit nebude, to je moc jednoduche, chteji hlavy. Podle tech reakci pozustalych bych tipoval, ze obvini celej goverment, ale to, ze to udelal jeden clovek jim uz jaksi nedochazi...RvRv

0/0
11.12.2006 12:47

daimonion

Drzost

Drzost je dát si na hradní zástavu pod státní znak Husovu větu "Pravda vítězí". Co má tento dýchavičný národ s Janem Husem společného? Na té hradní zástavě by měla být věta "Seru na vás" ... to přesně vystihuje českou povahu. :-/

0/0
11.12.2006 11:30

pepe999 from Salford

Re: Drzost

Mno, ten exprezident, sasek, ten na lidi sral, pouze na komance ne, ikdyz se s nima udajne nebavil, naposledy kdyz ho zvolili prezidentem. Klaus aspon neni unijni ritolezec, coz by veskrna byl nakvadrat....Rv;-€;-€(Y)Rv

0/0
11.12.2006 11:38

daimonion

Re: Re: Drzost

Já nemám námitky k prezidentovi ... já mám námitky k charakteru celého tohoto národa ... :-/

0/0
11.12.2006 12:13

pepe999 from Salford

Re: Re: Re: Drzost

Tak to jsme dva, ja ale naznacil, kdo ten charakter nacal, a to byl veskrna s tim svym laska a pravda shitama. Melo se vyporadat s komancema hned, pozavirat sefy a ty podrztasky vyhazet. Pak by byl narod aspon trochu hrdej, ze tech svini zbavil. Veskrna to s nima ale zaridil jinak, cimz pro svoje koryto znicil celej narod, kterej uz dost zruinovali komanci tim svym udavacskym systemem...Rv;-€>-(Y);-€

0/0
11.12.2006 12:20

daimonion

Re: Re: Re: Re: Drzost

OK - já nikoho nehájím ...

0/0
11.12.2006 12:29

pepe999 from Salford

Re: Re: Re: Re: Re: Drzost

Vporadku, aspon nekdo chape, jak to vlastne bylo...R^

0/0
11.12.2006 12:31

regulator

Re: Drzost

Hezkyyyyyyyyyyyyyyyyy........!R^

0/0
12.12.2006 0:34

Dr No

Nechápu,

proč pořád hledají odpovědnost u ředitele, hejtmana ministra a podobně, když za to může především OŠETŘUJÍCÍ LÉKAŘ, který se měl jako profesionál zajímat o příčinu nečekaného úmrtí jeho pacienta (už v prvním případě takového úmrtí!) a řešit to, jak mohlo dojít k předávkování. Šlo v podstatě o okruh max. 4 lidí, kteří měli k pacientovi přístup, takže kdyby se to začalo hned od začátku přísně vyšetřovat (protože MUSELO jít minimálně o nedbalost, která je také trestná!), tak to vraha pravděpodobně vyplaší a o další vraždy by se možná už nepokusil. A v případě, že by to udělal znovu, asi by to už ukázalo přímo na něj. Takže by zemřeli nanejvíš dva lidé a ne osm. To co se stalo svědčí o tom, že doktoři berou svou práci velice laxně a asi jim moc nezáleží na jejím výsledku!

0/0
11.12.2006 10:54

petrucciani

Re: Nechápu,

Doktori svou praci neberou laxne, jen ji radi, hlavne platove, prirovnavaji k atomechanikovi kdyz se ozve pacient.;-)

0/0
11.12.2006 11:42

Dezo-Conka

Nechtěl bych být v pozici Julínka,Longina,

etc....To se stát nemělo.Alespoň mladí vidí do čeho jdou.Ty reakce zdejších chytráku jsou otřesné.Už vidím Longina,jak mu přivezou polytrauma a on místo toho starat se o příjem,studuje APTT,heparin,nebo špehuje Zelenku.To je jako by voják si musel doma v garáži vyrobit tank a pak hurá.....do války. V Rusku sestry pěstovaly povinně zeleninu na zahrádce,u nás jen roznášejí obědy... Proč bý primář nemohl být kriminalistou ?Vždyť si platíme;-D;-D;-D;-D Rugere ty jsi klasa;-D

0/0
11.12.2006 10:50

Ruger

Drahý Dezo - budeš se tomu divit, ale existují pracoviště, kam přivezou rozmlácené polytrauma

v mohutném rozvíjejícím se šoku a personál se snaží myslet skutečně na vše. Drobný rozdíl z toho vyplývající (ve srovnání s periferií) jue v tom , že takto těžcí  nemocmní zde častěji přežívají... Heuréka!

První co jsem cítil vůči Loginovi, když se začala kauza probírat byl pocit empatie a pocit, že proti tomu nemohl nic udělat. U prvních obětí OK,  Ale vše trvalo trochu dlouho , na to , že byl použit Heparin. Sám jsem byl v minulosti svědkem toho, kdy personál udělal drobnou chybu a v řádu(!) pacienta předávkoval (nejenom heparinem), ale nikdy jsem na to zaplaťpánbůh neviděl nikoho zajít. Jistě Zelenka mohl požít extrémní dávky, ale přes to, nechybí to zde trochu víc diferenciální diagnostiky?

0/0
11.12.2006 11:29

Ruger

Má to ještě jednu konsekvenci - mnohá ARA

jsou bohužel v současné době nucená spořit na nesprávných místech. Pokud podlehnou (EXTRÉMNÍMU TLAKU POJIŠŤOVEN) omlouvá je současná situace? Měly víc vzdorovat? měly raději svojí činnost omezit a ukončit apřenechat jí jiným? Mnoho otázek?

0/0
11.12.2006 11:40

Amianus

Re: Nechtěl bych být v pozici Julínka,Longina,

Primar nemusel byt kriminalistou, ale mohl je alespon zavolat! Navic podepsal umrtni list, i kdyz mel pochybnosti o zpusobu umrti...Alespon po te posledni vraze, kdy uz to vedel a prizanl to otevrene, ze vahal, zda jit na sal a nechat tam Zelenku samotneho, mohl zavolat policii, byla by narizena soudni pitva a policie by sesbirala dukazy...

On to ale ignoroval!!!

0/0
11.12.2006 11:37

Dezo-Conka

Ruger

v medicíně není jenom DIC.....poruchy koagulace jsou¨velmi složité......na to je třeba erudovaného hematologa a perfektní laboratoř.

0/0
11.12.2006 10:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.