Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Barmanka po útoku lupiče s kladivem zemřela

Jednadvacetiletý mladík přepadl v pondělí před půl druhou ráno chomutovský bar U hranaté báby. Ženu za barem několikrát udeřil kladivem do hlavy. Lékaři v nemocnici neúspěšně bojovali o její život. Ještě večer zemřela. Útočníka zadržela hned po činu trojice náhodných kolemjdoucích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

CH007

trest smrti

uříznout tomu lidskýmu odpadu hlavu.. co s ním??;-€;-€;-€

0/0
22.11.2006 16:05

CarolusIV

Fotka pachatele by nebyla ?

Chomutov a "..s kladivem na automaty. Chtěl je rozflákat a vybrat peníze..."  

To vypadá na cikána.

Pokud budete politicky korektně zamlčovat národnost pachatelů, dotud budou čtenáři politicky nekorektně přisuzovat tyto činy  výhradně cikánům.

Perfektní ukázka hlouposti politické korektnosti.

0/0
22.11.2006 9:10

36903690

Re: Fotka pachatele by nebyla ?

AnoR^Souhlas.R^

0/0
22.11.2006 9:32

osvetitel

<><><>

Hmm,koukam jak se tu soudruh mudrc Navratil rozbreptal ,na ochranu  CR vrahu!!;-DMusite ho chapat tridne,on zasadove navrhuje trest smrti,pouze pro amiky!;-);-D

0/0
21.11.2006 21:13

-=koloděj=-

Trest smrti ...

... nejsem úplně pro, i když někteří by si to "zasloužili", ovšem ještě mnohem víc by si zasloužili povinnost těžké práce a z výdělků takto získaných alespoň odškodnění pozůstalých a zbytek by šel státu např. na preventivní programy. (rozhodně si alespoň vydělat na sbojí stravu a náklady, a pokud ne, dostat jenom něco na základní přežití, tj. chleba a vodu z kohoutku)

Co se týče nespravedlivého odsouzení, pokud by se to mělo stát mně, osobně bych v případě nespravedlivého odsouzení např. na doživotí stejně asi radši volil trest smrti, abych už to měl za sebou, a ne mít po 20 letech neoprávněného pobytu stejně celý další život zničený. Justiční omyly jsou problém ať trest smrti platí anebo neplatí, a ČR obecně není právní stát, přítomnost nebo nepřítomnost trestu smrti na tom nic nezmění.

0/0
21.11.2006 16:06

-=koloděj=-

Re: Trest smrti ...

... stejně takco se týče lékařské péče. Vězeň by měl mít nárok pouze na základní lékařské ošetření, které není příliš nákladné (samozřejmě pokud by pracoval a vydělal tak na svoje zdravotní pojištění, tak odpovídající). Nějaké opravování zubů apod. - nic takového, není to životu nebezpečné, pokud na to nemá, je jeho problém že mu zuby vypadají.

0/0
21.11.2006 16:14

CarolusIV

Re: Re: Trest smrti ...

R^

0/0
22.11.2006 9:10

Pan Navratil

Re: Trest smrti ...

Kolik že ti je?

0/0
21.11.2006 17:00

Jan.Emil

Re: Re: Trest smrti ...

Co se Ti zase Navrátile nelíbí? Anebo považuješ za správné, aby kriminálníci měli lepší lékařskou péči, než slušní lidé? Ach vy pseudohumanisti, škoda času s vámi diskutovat.

Dobrý kriminál je takový, ve kterém se vězňům nelíbí.

0/0
21.11.2006 17:05

Pan Navratil

Re: Re: Re: Trest smrti ...

Polemizuji s názorem, že by pan koloděj raději volil smrt místo doživotí, což lze snadno vysvětlit nízkým věkem.

Jinak kriminálníci nemají lepší lékařskou péči, než lidé venku, to bys snadno zjistil, kdybys nebyl jenom teoretický mluvka. Navíc též pochybuji, že bys mohl uznat, že člověk vracející se z výkonu trestu s podlomeným zdravím bude pro společnost pravděpodobně méně užitečný než zdravý, že. :-)

0/0
21.11.2006 17:17

Jan.Emil

Re: Re: Re: Re: Trest smrti ...

Tak promiň za bod 1.

K odstavci 2. Kriminálník násilného trestného činu bude s podlomeným zdravím pro společnost především méně nebezpečným. Takovému kriminálníkovi se například hůře vraždí barmanky kladivem anebo páchají loupežná přepadení. Takže stačí pouze ta nejzákladnější lékařská péče. Když není ten trest smrti, rozhodně mne nedojme, když nějaký ten vrah exne v kriminále.

Samozřejmě není kriminálník jako kriminálník. Pachatelé nenásilných a zejména neúmyslných trestných činů jsou zvláštní skupinou kriminálníků. Těm je třeba patřičnou lékařskou péči věnovat, poněvadž v převážné většině mívají snahu se znovu začlenit do společnosti.

Jinak znovu se omlouvám za nedorozumění stran odstavce 1.

0/0
21.11.2006 17:26

Pan Navratil

Re: Re: Re: Re: Re: Trest smrti ...

nema problema

0/0
22.11.2006 10:26

j@ck

-

fakt by mě zajímalo, kde se v některých lidech bere taková brutalita, sadismus a násilí? já bych tyhle lidi nezavíral ani nepopravoval, já bych koupil nějaký izolovaný ostrov v severním moři a svážel bych tam všechny vrahy bez možnosti návratu, ať se tam o sebe starají jak umí mezi sobě podobnýma, okolí ostrova bych hlídal loděma, vrahům bych nedal s sebou ani jediný kovový nástroj. když si neumí vážit života ve společnosti normálních lidí, tak ať v ní nežijí.

0/0
21.11.2006 14:57

Ondratej

Re: -

čau němčináři :-D

0/0
21.11.2006 15:00

j@ck

Re: Re: -

já už jsem německy hodně zapomněl. studoval jsem střední školu v rakousku a mám rakouskou maturitu, ale výšku jsem dělal v čechách a při zaměstnání němčinu vůbec nepotřebuju, takže jsem už přibližně 10 let německy téměř nemluvil. v gramatice úplně ztrácím jistotu, ani jsem si nebyl jistý, jestli je správně "auf beide Weise", nebo "auf beide Weisen". ;-P

0/0
21.11.2006 15:06

Ondratej

Re: Re: Re: -

tam jsem taky zaváhala ... žila jsem řadu let v Rakousku, ale taky se to teď hodně zhoršilo

0/0
21.11.2006 15:09

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: -

To já žyju řadu let f čechách a s jazikem nemám sebemenčí problém!R^

0/0
21.11.2006 15:13

Ondratej

Re: Re: Re: Re: Re: -

a kolik jich tak za tejden sníš?

0/0
21.11.2006 15:18

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: -

Wieviele Zungen kannst du sprechen? :-D

0/0
21.11.2006 15:21

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: Re: -

Dann ist ja alles klar...;-) ;-D

0/0
21.11.2006 16:08

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -

Pokusím se volně přeložit:

DÁN JSEM JÁ, ALEŠ kLÁR.

0/0
21.11.2006 16:14

seppikub

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -

Kam se na tebe hrabe prinz Bajaja...

0/0
21.11.2006 16:20

Pan Navratil

Jane Emile,

rozporuji vaše tvrzení. Napřed cituji:

"S Vámi je teda radost diskutovat, pane Navrátile. A jaký člověk jste vy? Jednoduchý nebo složitý? To byste se divil, jak trest smrti snížuje kriminalitu. Vylučuje totiž recidivu konkrétního pachatele a to vzhledem k počtu kriminálních recidivistů není zase až tak bezvýznamné. Taky posun práva na stranu oběti nelze zanedbat. Klesá cena potrestání vraha. Nehledě k odstrašujícímu účinku trestu smrtí, který odpůrci účelově popírají, ale je nesporný. Jsem přesvědčen, že zvítězí zdravý rozum a trest smrti i proti protestům pseudohumanistů bude znovu obnoven. Leckterý pachatel si rozmyslí vraždit, když bude vidět, že by mu hrozila oprátka. Krása je v jednoduchosti. Složitý člověk jako Vy pane Navrátile stále jenom filozofuje, ale málokdy něco vyřeší. Trest smrti není ničím novým. Zrušení trestu smrti je nový vynález pseudohumanistů, jak vidět NEOSVĚDČIL SE"

0/0
21.11.2006 14:47

Pan Navratil

Re: Jane Emile,

Vylučuje recidivu konkrétního pachatele X přináši riziko omylu. Recidivistů je mnoho, ale nejsou to brutální vrazi. Právo na krevní mstu neberu. Cena klesá jen velmi teoreticky, kriminály bychom asi nebourali. Odstrašující účinek nefunguje, maximálně bude pachatel znatelně brutálnější vůči svědkům a policistům. Vaše jednoduchost je smutná, ne krásná. Zrušení trestu smrti zabraňuje justičním omylům. Trest smrti jako takový uspokojuje pouze krvežíznivost latentních sadistů jako vy. Pokud nesouhlasíte, doložte statistiky ze svobodných, demokratických zemí, kde se projevuje pozitivní vliv trestu smrti. Jistě chápete, že Čína, ani Severní Korea to nebudou.

;-D!!

0/0
21.11.2006 14:52

Jan.Emil

Re: Re: Jane Emile,

Pane Navrátile, jste typický pseudohumanistický snílek. Podle Vás když budeme na ty pachatele trestných činů hodní, tak oni na oplátku zase budou hodní ke svým obětem, svědkům a policistům;-). Pěkné kdyby to takhle fungovalo. Jenže jak vidíte třeba na tomto konkrétním případě, nefunguje to. Zase jeden zabíjel a zabil by klidně taky i ty svědky kdyby to nebyli silní chlapi kteří ho jednoduše přemohli. Kdyby byli slabí, myslíte pane Navrátile, že by ty svědky tím kladivem nepotloukl taky? Tak vidíte, jak jste hloupý.

Takže jediný argument proti trestu smrti vám zůstal ochrana proti justičním omylům. Jak už jsem naznačil, lze to ošetřit. Ovšem v tomto případě je justiční omyl vyloučen, tak proč vraha 15 let živit, abychom ho poslali zase mezi lidi aby mohl zabít zase nějakou jinou barmanku.  

Statistiky nemám chuť shánět. K ničemu by Vám nebyly. Zase byste žvanil svoje.

0/0
21.11.2006 15:05

Kleki Petra

Re: Re: Re: Jane Emile,

No potěš koště, to byla anylýza jak od Bublana!;-D

0/0
21.11.2006 15:08

Pan Navratil

Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

pořád tu melete o jasné vině a přesvědčení o vině nade vší pochybnost,

to nechápete, že VŽDY, pokud je někdo souzen, musí být vina jasně prokázána a nemohou o ní být pochybnosti?

Nebo byste byli pro trest smrti, pokud je "vina jasná", a pro doživotí v případě, že zase tak moc jasná není?

?

;-D;-D;-D

0/0
21.11.2006 14:43

Ondratej

Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

to se jim celou dobu snažím marně vysvětlit :-(

0/0
21.11.2006 14:45

Jan.Emil

Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

Nebo byste byli pro trest smrti, pokud je "vina jasná", a pro doživotí v případě, že zase tak moc jasná není? 

Tak nějak pane Navrátile. Vina by měla být prokázána vždy. Trest by měl být udělen jenom když je vina jasná. Za prokázanou vraždu jedině trest smrti nebo doživotí. To doživotí v případě, že přece jenom nějaký stín pochybnosti zůstal. Proč takhle a nikoli jinak? Je to na dlouhou debatu, protože Vám pane Navrátil těžko něco vysvětlovat. Vy jste totiž obtížněji chápavý. Věci které jiní pochopí snadno Vám jakožto správnému pseudohumanistovi obtížně vysvětlovat, proto budu spokojen, když pochopíte alespoň částečně.

0/0
21.11.2006 14:54

Ondratej

Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

proč to na mě dělá dojem, že ve chvíli kdy ti docházejí argumenty, se snižuješ k zesměšňování oponenta?

0/0
21.11.2006 15:01

Jan.Emil

Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

Já Tě nezesměšňuji. Zesměšňuješ se sám. Mně žádné argumenty nedocházejí. Já tvrdím pořád to samé. A sice, že nějaká ta popravička dvakrát nebo třikrát do roka by kriminálníkům neškodila. Samozřejmě, když je vina nade vší pochybnost prokázána. Pokud existují pochybnosti, trest smrti nesmí být udělen, což ovšem není tento případ.

0/0
21.11.2006 15:09

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

Podívej se, příteli, motáš páté přes deváté. Ani tento příklad není žádným křišťálově průzračným případem nevyvratitelné a nezpochybnitelné viny. Věř zkušenému, vím, o čem píšu. Cio když se tam ten člověk dostal náhodou, tu vraždu jen viděl a v šoku sebral kladivo a vyběhl ven, kde byl chycen jako pachatel, zatímco ten mezitím v klidy odkráčel hlavním vchodem? Jakkoli to zní nepravděpodobně, taková možnost tu je. Zcela prokazatelná vražda, u které nelze absolutně nic vyvrátit, je téměř nemožná, a to i v případě existence genetických stop, protože i ty se dají nastrčit, televizní záznam zmanipulovat atd. Nicméně hlavní tvá argumentace (typu "protože  proto") je opraavdu humorná. Pleteš si pojmy s dojmy, statistiky jseš líný hledat, ale své vlastní představy o věci vydáváš za nevyvratitelná fakta, která jsou prostě obecně platná. Přiznej se, že ty jseš politik?;-D

0/0
21.11.2006 15:18

Ondratej

Re: Re: Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

neztrácej s ním čas, fakt to nemá cenu :-P už jsem to vzdala

0/0
21.11.2006 15:21

Jan.Emil

Re: Re: Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

Čím dál lepší, Klekí Petro. Hodně čteš asi detektivky. Tak tohle co píšeš už je tak přitažené za vlasy, že bych už klidně toho pachatele na ten provaz odsoudil, jinak už bychom fakt odsoudit nemohli nikoho.

Skutečný pachatel tedy zmizel jako pára nad hrncem. A že nezanechal žádné mikrostopy, žádné trasologické stopy nic, to musel asi být nějaký duch. Jenomže já na duchy možná narozdíl od Tebe nevěřím.

Tak abychom chudáčkovi vrahovi neukřivdili, tak ho raději pustíme, že ano? To potom můžeme zrušit kriminály,  že ano?

Přes ty Tvoje pseudoargumenty věřím, že jednou buude trest smrti v Evropě znovu zaveden, ať si kdákají pseudohumanisti co chtějí. Stav kriminality nás k tomu donutí, jinak tady bude stále častější vendeta krevní msta, která nastupuje tam, kde je stát bezzubý a nechrání občany proti kriminalitě. To se potom občané musí starat o svoji bezpečnost sami. Jenomže vývoj politické situace se obrací opačným směrem. Přísnější režim. Konec anarchie.

0/0
21.11.2006 15:36

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

Nejsem pseudohumanista a ani nečtu detektivky. Jsem jen mnoho let právník tak mám za prokázané,  že meleš nesmysly.;-D

Mimochodem, s argumentací máš skutečně značné potíže. Pro začátek bys možná mohl napřít svou energii ke zjištění, co vlastně tento termín znamená.;-)

0/0
21.11.2006 15:40

Ondratej

Re: Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

je to marný, je to marný ;-D;-D;-D jsi hlupák. tímto končím debatu s tebou a účtuji ji jako ztrátu mého drahocenného času

0/0
21.11.2006 15:20

Jan.Emil

Re: Re: Re: Re: Re: Nějak vás nechápu, vy smrťáci,

Jenom se nerozplač, Ondratej. Vraždu třeba potrestat a uznej sám, že 15 let kriminálu je málo. Vrah za 15 let odejde domů, jenomže ta barmanka za těch 15 let z hrobu nevyleze. Ta z toho hrobu neodejde nikdy. Až si uvědomíš tohleto, budeš hodně vpředu, zatím se věnuj něčemu jinému, protože diskuze s Tebou je opravdu ztrátou drahocenného času. Věř mi, že znovuzavedení trestu smrti má stále větší veřejnou oporu a velé Evropě a tak je zřejmé, že trest smrti bude v Evropě znovu zaveden. Pseudohumanisty je třeba odkázat do patřičných mezí. Především jim dát dostatek práce, aby se mohli věnovat něčemu užitečnému. Slušný člověk, který nevraždí, nekrade, neloupí žádného pseudohumanistu nepotřebuje. To si laskavě uvědomte. Ideální by bylo ke každým padesáti kriminálníkům zavřít jednoho pseudohumanistu. Bohužel to právní řád neumožňuje.:-D

0/0
21.11.2006 15:46

Mak1

A může mi sem nějaký odpůrce trestu smrti napsat,

proč by tento člověk neměl být popraven ?? - spíš utracen ....

0/0
21.11.2006 13:29

Pan Navratil

.

Díky krizi ve školství máme málo katů.

0/0
21.11.2006 13:34

_Ufon_

Re: A může mi sem nějaký odpůrce trestu smrti napsat,

Urcite je nevinny a to kladivo nebylo ani jeho

0/0
21.11.2006 13:40

Ondratej

Re: A může mi sem nějaký odpůrce trestu smrti napsat,

ale vždyť určitě víš, že je to o něčem úplně jiném a ne o tom, zda by ten či onen čin zasloužil trest smrti

0/0
21.11.2006 13:42

iuos

hmm

a o čem? o falešný morálce a pocitu, že "jsme lepší než oni"?

0/0
21.11.2006 13:44

Ondratej

Re: hmm

ae vůbec ne ... je to o nebezpečí omylu

0/0
21.11.2006 13:46

wulfhere

Re: Re: hmm

Vondratej! Zdravím..a hned zase mizím..nějak mi to dnes nejde od srdce, takže se jdu někam uklidit..pááápáá!!;-)

0/0
21.11.2006 13:51

Ondratej

Re: Re: Re: hmm

zdarec :-P

0/0
21.11.2006 13:52

wulfhere

Re: Re: Re: Re: hmm

Moc to na mě neplaz, nebo ti to utrhnu..:-)

0/0
21.11.2006 13:54

Ondratej

Re: Re: Re: Re: Re: hmm

jak to včera večer dopadlo?

0/0
21.11.2006 13:54

wulfhere

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Ne-e...nedopadlo..:-( 

0/0
21.11.2006 13:55

Ondratej

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

sakra jak to? nebyl žádnej telefonát?

0/0
21.11.2006 13:57

wulfhere

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm

Mám kolem téhle věci takový nepříjemný pocit..zdá se mi totiž, že jsem neschopnej idiot..;-D;-D 

0/0
21.11.2006 13:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.