Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tisíce lidí protestovaly kvůli globálnímu oteplování

Dva dny před zahájením konference OSN o klimatických změnách protestovali ochránci životního prostředí v Praze i Londýně. Obě akce měly varovat společnost před globálním oteplováním. Zatímco v britské metropoli se sešly tisíce aktivistů, v Praze jich byla jen desítka.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dadly

http://www.okna-plastova.info/

http://www.okna-plastova.info/

0/0
9.11.2006 11:55

Pilat

oteplovani planety me zanechava chladnym

;-)

0/0
6.11.2006 3:16

Richard 1. Lví srdce

47 čínských školáků se přiotrávilo olovem

U 47 žáků základní školy na východě země zjistili čínští lékaři otravu olovem. Jde o další v celé řadě podobných případů připisovaných na účet prudkému rozmachu průmyslové výroby v Číně; přičemž nejsou dodržovány nezbytné zdravotní normy.

Lékařské testy žáků školy ve městě Čchüe-li v provincii Fu-ťien prokázaly vysoký obsah olova v krvi a jeden sedmiletý hoch musel být hospitalizován kvůli lehké otravě. Pravděpodobným zdrojem problémů je místní slévárna. Jak zjistily příslušné úřady, provozovna zatěžovala okolí 800krát vyšším množstvím jedovatých odpadů než připouštějí čínské normy.

?

0/0
5.11.2006 14:32

cartouche

Nesmysly

Stačí se podívat na

http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alley2000.txt

Zajímavé je, že v posledních 1250 letech žijeme v nejchladnější éře od konce doby ledové, ale je módní stěžovat si na oteplení. Holt ten ürmskej glaciál, to bylo žůžo.

0/0
5.11.2006 4:11

rosničkář

Re: Nesmysly

To jsou data z centrálního Grónska, reprezentují tedy teploty v centrálním Grónsku. V oblasti severního Atlantiku je dobré být s hodnocením teplotního vývoje opatrný, zdaleka ne všechny oblasti se vyvíjely stejně nebo dost podobně.

0/0
5.11.2006 8:59

davexx

Re: Nesmysly

Mýlíte se. Mícháte dohromady dva různé děje, které se výrazně liší svou rychlostí. A právě ta rychlost změny klimatu je problém.

0/0
5.11.2006 11:44

cartouche

Re: Re: Nesmysly

Grónské teploty dobře reflektují změny klimatu na severní polokouli a naprosto přesně korelují s nástupem ledových dob. Pokud si to prostudujete líp, stačí si všimnout monstrózních klimatických výkyvů na konci posledního glaciálu - zvednutí teploty o 13 C behem 200 let! A potom zase rychlé ochlazení - o 10 C za 400 let. Ve skutečnosti bylo v poledové době většinou tepleji než dnes - a ta teplá období se vyznačovala bouřlivou civilizační expanzí.

0/0
5.11.2006 17:50

rosničkář

Re: Re: Re: Nesmysly

Grónské ledovce reflektují dobře změny klimatu na SV severní Ameriky, v S Atlantiku a na SZ Evropy. Jsou to zpravidla změny dané změnami Golfského proudu. Jinak http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Holocene_Temperature_Variations.png

On je trochu problém v tom, že klimatologové netvrdí, že by neexistovala přirozená variabilita klimatu. Argumentovat tím, že někdy bylo tepleji než dnes je o něčem jiném, teď jde o to, čím je způsobeno současné oteplení.

0/0
5.11.2006 18:14

davexx

Re: Re: Re: Nesmysly

Já bych řekl, že je celkem jedno, že bylo nebo nebylo tepleji. Průšvih je, že tentokrát žije v oblasti, která bude zatopena mořem, obrovské množství lidí a až se tohle množství lidí dá do pohybu, tak to bude nářez. Až bude na Manhatanu metr vody, tak si toho konečně možná někdo všimne a začně dělat nějaké mohutné protiopatření.

0/0
27.11.2006 10:52

zpravodajec007

Vcelku zajímavý článek,

obsahující dle mého střízlivý pohled na ozonové díry, globální oteplování a s tím spojené ekologické strašáky.

http://amber.zine.cz/mirror/AZOld/dimenze/warmin00.htm

0/0
5.11.2006 0:09

_Ufon_

Re: Vcelku zajímavý článek,

R^

0/0
5.11.2006 0:41

rosničkář

Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

Znám... ;-D

http://amber.zine.cz/mirror/AZOld/Dimenze/lumici1.htm

0/0
5.11.2006 0:50

zpravodajec007

Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

... a odpověď na to taky? ;-)

http://amber.zine.cz/mirror/AZOld/Dimenze/lumici2.htm

0/0
5.11.2006 1:18

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

Sem netusil jaka je sranda cist hlasky silenych vedcu ;-D

0/0
5.11.2006 1:23

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

Samozřejmě, odpověď taky...

http://amber.zine.cz/mirror/AZOld/Dimenze/lumici3.htm

0/0
5.11.2006 8:53

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

... kde již ovšem oponent Metelka autorovi Semerádovi některé argumenty nevyvrací přesvědčivě nebo je vevyvrací vůbec, a v některých věcech mu dává i za pravdu (Greenpeace s jejich překrucováním faktů za účelem vytáření strašáků).

Někde píše i hlouposti. Například v případě vzestupu hladiny oceánů díky objemové roztažnosti argumentuje koeficientem objemové roztažnosti při 20°C, avšak vědom si toho, že ohřátím pouze povrchové vrstvy oceánů by dostatečně katastrofického vzestupu hladiny nedosáhl, pokouší se čtenáře přesvědčit, že by se voda postupně promíchávala až do kilometrových hloubek a přibírá do svého "vědeckého" výpočtu i spodní studené vrstvy. Jaksi si přitom neuvědomuje, že pro studenou vodu platí poněkud jiná pravidla, že existuje něco jako teplotní anomálie vody (3.97°C). Jelikož průměrná teplota oceánů je pouze 3.5°C, tak by při vzrůstu teploty o jím zmiňovaných několik desetin stupně u promíchané vody došlo "paradoxně" k poklesu hladiny oceánů o cca. 60 cm. :-)

0/0
5.11.2006 13:31

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

hoď odkaz na nějaký matematický model týkající se míšení vody v oceánu. vzhledem k tomu, že se pravděpodobně jedná o nelineární děj, tak k tomu budou třeba složité nelineární diferenciální rovnice, které mívají velmi složité řešení a mnohdy nejdou vůbec řešit matematicky, ale pouze numericky. máš nějaký takový odkaz nebo vlastní model, který by tu blbost vyvracel?

0/0
5.11.2006 13:48

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

mnohdy nejdou řešit analyticky (ne matematicky, jak jsem uvedl)

0/0
5.11.2006 13:49

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

Proč bych proboha JÁ měl dávat odkaz na matemetický model? 8-o Já to nebyl, kdo tady začal operovat promícháváním oceánské vody až na dno. To musíš za p. Metelkou. Když si jeho článek (...lumici3.htm) přečteš, tak zjistíš, že to nejvědečtější, co tam použil, je koeficient objemové roztažnosti vody. :-)

Tady pak máš jeden z odkazů na tu průměrnou teplotu oceánů, jako že jsem si ji nevycucal z prstu. ;-)

http://earth.usc.edu/~geol150/variability/deepocean.html

0/0
5.11.2006 14:00

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

Samozřejmě, bylo to poněkud zjednodušené, ale modely oceánu dávají podobné odhady. V té hluboké vodě jde ovšem o proces, který se nebude odehrávat v horizontu roků desetiletí, ale staletí.

Jinak pokud jsem diskutoval s panem Semerádem (a tady to platí taky), tak snad pochopíte, že musím některé věci poněkud zjednodušit...

0/0
5.11.2006 18:22

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcelku zajímavý článek,

Jinak třeba některá vysvětlení na http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise+ odkazy na stránce dole

0/0
5.11.2006 18:42

Richard 1. Lví srdce

Rekordní znečištění oxidem dusičitým v Číně

Od roku 1996 došlo v atmosféře nad Čínou k extrémním změnám. Do ovzduší se ve stále větší míře dostává oxid dusičitý z uhelných elektráren, těžkého průmyslu a silniční dopravy.

Kromě oxidu dusičitého je ovzduší v Číně zamořeno i oxidem siřičitým (SO2). Jeho hlavním zdrojem jsou kromě uhelných elektráren také desítky hořících ložisek uhlí. Podle expertů uvolňují doutnající uhelné sloje stejné množství skleníkových plynů jako veškerá automobilová doprava v USA.

!

0/0
4.11.2006 23:26

Richard 1. Lví srdce

Kjótský protokol je k ničemu, tvrdí přední klimatolog

Snaha průmyslových zemí omezit své emise kysličníku uhličitého (C02), hlavního skleníkového plynu, bude vždycky neutralizována stoupajícím množstvím emisí z rozvojových států, včetně Indie a Číny, které nejsou součástí dohody z Kjóta. konstatoval profesor Wallace Broecker z Columbia University v New Yorku.

Broecker je považován za jednoho z nejvýznamnějších odborníků na klimatické změny.

!

0/0
4.11.2006 23:21

mosulský machredž

huge ohňostroj ....

no protestovat můžou, ale pláčou na nepravém hrobě - jsem zvědav, jak budou protestovat v roce 2012 při dalším vrcholu sluneční aktivity po jedenácti letech - allah akbar .... 

0/0
4.11.2006 22:52

barbudo

Re: huge ohňostroj ....

... jedenáctiletý cyklus poznáte na krátkovlnném rádiu, ne na teploměru ...

0/0
4.11.2006 22:55

barbudo

Re: Re: huge ohňostroj ....

... není o topení, ale o prskání ...

0/0
4.11.2006 22:55

ouagadougou

Re: huge ohňostroj ....

http://www.blisty.cz/2006/10/13/art30700.html

0/0
4.11.2006 23:03

ouagadougou

pro doktora botu

je v pořádku, že česko je šesté na světě v množství zplodin na obyvatele? je ok, že vláda ods žádá další zvýšení povolenek na vypouštění emisí, když české podniky nedokázaly využít ani  loňskou nižší kvótu?

0/0
4.11.2006 22:28

doktor_bota

Re: pro doktora botu

Neřekl bych, že je to v pořádku, ale taky bych neřekl, že lze srovnávat země z různou lidnatostí.

0/0
4.11.2006 22:29

ouagadougou

Re: Re: pro doktora botu

samozřejmě, ale minimálně to znamená, že rezervy tu jsou velké. navíc odsácký přístup k vydávání povolenek nesouvisí s jinými zeměmi - je to jen o poklonkování čezu. a paradoxně: čssd se chovalo naprosto stejně, což poukazuje na určitou nezávislost české "ekologické" politiky na vládnoucí garnituře, předpokládám, že čez má okolo prstu omotané všechny. a to je mimochodem ta slavná "globalizace", ne mekáče ve vodičkovce, ale skutečnost, že vznikají mezinárodní firmy mocnější než lokální vlády a rozhodování volených přebírají představenstva.

0/0
4.11.2006 22:36

barbudo

Re: Re: Re: pro doktora botu

... no, paní premiérová byla na výplatní listině ČEZu ...

... ale Paroubková to nebyla ...

0/0
4.11.2006 22:47

ouagadougou

Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

bohužel v tomto případě je to jednou za 18, podruhé bez dvou za dvacet. pravice nebo levice, síla skupiny (pamatujete si ještě vystoupení romana - tušimické pěnice?) všechny převálcuje.

0/0
4.11.2006 22:49

_Ufon_

Re: pro doktora botu

uved zdroj pls

0/0
4.11.2006 22:30

ouagadougou

Re: Re: pro doktora botu

http://www.novinky.cz/04/99/75.html - tabulka úplně dole. snahu zvýšit objem povolenek lze dohledat ve zprávách.

0/0
4.11.2006 22:33

_Ufon_

Re: Re: Re: pro doktora botu

Dik, tak sem to zkouknul. Mas prehled kolik toho generuji tepelne elektrarny nebo spis obecne jakej podil maji jednotlive slozky prumyslu? Asi bych si to nasel sam, ale ty to mas urcite v maliku ;-)

0/0
4.11.2006 22:39

ouagadougou

Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

http://www.bezjedu.arnika.org/clanek.shtml?x=1929102

tabulka č. 7. zdravíme čez, garanta stabilních politických poměrů v této neklidné době.

0/0
4.11.2006 22:45

ouagadougou

Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

http://portal.env.cz/clanky/clanok.php?cl=1540

0/0
4.11.2006 22:50

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

No ale v tom pripade se velmi pletes, vetsina znecistovatelu je na Morave, ze statistickeho hlediska nemuzes michat Cechy a Moravu, jak si jiste vsimnul na kazde strane republiky ziji jini lide (zjednodusene  modri vs oranzovo-rudo-cerni). Z toho jasne vyplyva, ze vychod naseho spolecneho statu je zcela jiny nez zapad a zjednodusene vypocitavani prumeru pro celou republiku je zavadejici ;-) A ted vazne, to asi fakt nevypada dobre

0/0
4.11.2006 22:52

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Ale je pozoruhodne jak znecisteni zivotniho prostedi ovlivnuje politicke nazory, je jasne videt ze je to skodlive ;-(

0/0
4.11.2006 22:56

ouagadougou

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

naopak jde o důkaz, že peníze dovedou setřít sebevětší názorové rozdíly. a to optimistický závěr, v současné agresivní době mi právě schopnost dohody a kompromisu bolestně schází.

0/0
4.11.2006 23:06

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

No, ale na druhou stranu me to nepresvedcilo o tom, ze tyto ekologicke zateze natolik ovlivnuji klima na zemi. Krome toho si myslim, ze existuje spousta sil, proti kterym je cinnost cloveka zanedbatelna. Napriklad aktivita slunce

0/0
4.11.2006 23:21

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Vliv skleníkových plynů je asi 2 W/m2, má pořád stejné znaménko a s časem zvolna roste. Variabilita příkonu slunečního záření je kolem +/- 0.5 W/m2 a periodicky kolísá s periodou cca 11 let. Neperiodické systematické změny (trendy) za posledních několik desetiletí jsou zanedbatelné.

Vše je na základě výsledků přímých měření...

0/0
4.11.2006 23:26

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Myslim si ze nekolik desetileti mereni slunecni aktivity nema z racionalniho hlediska zadny vyznam

0/0
4.11.2006 23:29

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Ani když je to právě těch několik desetiletí, během kterých globální průměrná teplota nejrychleji stoupala, ale příkon záření se, kromě 11-letého cyklu, neměnil? Kde je ta souvislost?

0/0
4.11.2006 23:37

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Jak mam vypocitat rovnici o spouste neznamych? Nejsem ekolog abych daval na slozite otazky jednoduche odpovedi.

0/0
4.11.2006 23:39

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Řada věcí je známých. Ne třeba úplně přesně, ale dost slušně. Samozřejmě ta nepřesnost odhadu některých věcí se pří výpočtech bere v úvahu, na to jsou v meteorologii a klimatologii docela osvědčené metody (třeba ensemblové modely, ať už dynamické nebo empirické)

0/0
4.11.2006 23:51

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Je mi dostatecne znama slozitost modelu, staci se jen mrknout na vypocetni vykon ktery je pouzivan k simulaci vyvoje pocasi. Prave proto nechapu jak muze nekdo vypocet zobecnit na pouhe 2 veliciny a jeste k tomu pouzit data ktera se shromazduji pouhych nekolik desitek let, vzhledem k tomu v jakych cyklech se klimaticke zmeny odehravaji.

0/0
4.11.2006 23:57

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Který výpočet je zobecněn na 2 veličiny?

0/0
5.11.2006 0:02

_Ufon_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

kdyz se podivam o par prispevku vyse tak vidim vliv slunce a vliv sklenikovych plynu, pokud spravne pocitam na mem CML tak jsou to presne 2 veliciny s zanedbatelnou odchylkou

0/0
5.11.2006 0:04

rosničkář

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro doktora botu

Možná proto, že o jiných věcech jsme se ještě ani nezačali bavit. Co takhle třeba http://en.wikipedia.org/wiki/Image:IPCC_Radiative_Forcings.png?

0/0
5.11.2006 0:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.