Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V USA uvěznili právničku za pomoc teroristům

Boj s terorismem přivedl do vězení právničku z New Yorku. Obhájkyně a bojovnice za lidská práva Lynne Stewartová byla odsouzena k 28 měsícům za mřížemi za to, že pomáhala svému klientovi pašovat z věznice zprávy. Podle soudu tak napomáhala terorismu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pan NavratiI

.

R^R^R^

0/0
18.10.2006 13:51

barbudo

Milé děti, jsem velice potěšen vaší včerejší snahou zamyslet se ...

... byť jen nad metodami statistiky ...

... doufám, že vám to vydrží, až zas někdo vytáhne z klobouku  nějaké ty stamiliony obětí ...

0/0
18.10.2006 8:09

Richard 1. Lví srdce

Boj o jihoamerické křeslo v RB OSN pokračuje; náskok má Guatemala

V pokračujících volbách nestálého člena Rady bezpečnosti OSN za Latinskou Ameriku má Spojenými státy podporovaná Guatemala nadále mírný náskok před Venezuelou.

To, že až dosud ve většině kol získala převahu Guatemala bylo zklamáním zejména pro venezuelského prezidenta Huga Cháveze, jenž před volbami intenzivně lobboval.

;-D 

0/0
17.10.2006 20:31

nonick

Jak že se to říká:

přání otcem myšlenky...? ;-)

0/0
17.10.2006 19:41

Richard 1. Lví srdce

George Bush

Někteří ekonomové mluví o hospodářském zázraku během Bushova prvního volebního období. Hospodářství země, která na začátku stála na pokraji recese, začalo pomalu nabírat na síle. Například hospodářský růst o 8,2 a 4,0 %, který zaznamenal USA v 3. a 4. čtvrtroku roku 2003, byl nejvýraznější růst ekonomiky USA za posledních 20 let (čísla jsou přepočítaná na roky). Při převzetí moci ekonomika rostla ročním tempem na úrovni 0,8%, v roce 2002 už 1,9%, v roce 2003 3,0% a ve volebním roce 2004 dokonce 4,2%.

:-) R^

0/0
17.10.2006 19:33

j@ck

Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

http://www.blisty.cz/art/30754.html

http://www.sds.cz/docs/prectete/epubl/jds_acu.htm

ten druhý článek je napsaný profesorem ekonomie z Columbia University v NYC

0/0
17.10.2006 19:37

ruleta_

Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

Dva odkazy =dva svetove zakony a USA jde ke dnu.:-D Allaahu...

0/0
17.10.2006 22:11

j@ck

Re: Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

nemůžete popřít, že americké dluhy začínají narůstat do děsivých rozměrů a že protipolem ameriky je čína, která má přebytky, které hromadí v podobě devizových rezerv. čína má tak vlastně páku na americkou ekonomiku. kdyby tyto rezervy začala uvolňovat do oběhu, tak dolar půjde dolů (ovšem to by ublížilo i samotné číně). já nejsem ekonom, ale ze spousty článků, které jsem o tom v poslední době četl, jsem nabyl dojmu, že dříve nebo později se tento systém zhroutí. já mám vůbec dost pesimistický názor na vývoj světa. věřím tomu, že do 100-200 let se tato globální civilizace začne postupně hroutit.

0/0
17.10.2006 22:18

ruleta_

Re: Re: Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

Nevim jake dluhy, napriklad verejne dluhy jsou v EU okolo 65-70% k hdp u starych clenskych zemi je to daleko daleko horsi. (usa se take pohybu v teto hranici). Takze si to shrneme vy jste si precetl par clanku (pomijim jake kvality, pomijim starou parafrazi - dva ekonomve 10 nazoru), nejste ekonom, ale vite, ze USA jde ke dnu (USA jde ke dnu od sveho vzniku ;-D) a ze do 200 let se civilizace zhrouti. :-D Tohle je snad jeste lepsi nez Termixovy povidacky.

0/0
17.10.2006 22:35

j@ck

Re: Re: Re: Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

ale civilizace se zhroutí. naše civilizace totiž funguje na principu jednosměrného metabolismu od přírodních zdrojů k odpadním produktům. je v tom jeden háček, tyto přírodní zdroje nejsou neomezené. ropa dojde, příroda se zničí, klima se změní. stále trvá populační exploze a planeta nebude schopna všechny tyto lidi uživit ze svých zdrojů. díky změnám klimatu budou navíc ještě nižší výnosy potravin, a to povede k hladomorům. na mnoha místech planety začínají docházet zdroje pitné vody. budoucí války budou o zdroje, budou se nadále stupňovat náboženské, etnické a národnostní konflikty a války, bude narůstat světový terorismus a nakonec někdo ty atomové zbraně použije. pokud se lidé nezmění, tak je to nevyhnutelný scénář. přijde mi to celkem logické. spousta lidí si tyto problémy neuvědomuje nebo je bagatelizuje, ale oni tu jsou a budou narůstat.

0/0
17.10.2006 22:41

ruleta_

Re: Re: Re: Re: Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

Tak tohle je, jak vystrizene z britskych listu z koutku Kartouse a Kotrby a jejich apokalyptickych vizi. Hluboce me to zasahlo a uz bezim tak jako Kartous budovat sobestacnou farmu hluboko v lesich. Pro dnesek koncim - koncim dost pobavene a za to vam dekuji. R^

0/0
17.10.2006 22:47

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

mně to přijde celkem logické a světové trendy tomu napovídají. globální oteplování nepopřete (pokud nejste blázen jako pan prezident), s tím související pokles výnosů obilí taky ne, zničení lesů taky ne, populační explozi taky ne, omezené zásoby ropy taky ne, úbytek pitné vody taky ne.

vy máte dle mého jeden problém, moc ulpíváte na detailech, a to vám brání vnímat celek. jsem rád, že jsem vás pobavil a byl bych ještě radši, kdyby jste měl pravdu.

0/0
17.10.2006 22:58

j@ck

Re: Re: Re: Re: Co to pinku kecáš?!? Amerika jde ekonomicky ke dnu

http://www.businessworld.cz/bw.nsf/ID/307045A281FAB808C125711300307724?OpenDocument&cast=1

třeba zde je jeden z těch článků, které jsem četl.

0/0
17.10.2006 22:46

Duck Donald

baba by mela byt v penzi a nevyzirat!

kdo obhajuje teroristy by mel byt vykazan do jejich raje na zemi!!

0/0
17.10.2006 16:41

Kentus

Ahoj!

Už půjdu... sčítat mrtvé. ;-)

 

                                        :-) Kentus se loučí :-)

0/0
17.10.2006 16:05

jezkovy voci!

Re: Ahoj!

jestli sčítáš mrtvé kalkulačkou, tak jsi blázen... :-)

0/0
17.10.2006 17:30

Richard 1. Lví srdce

Re: Re: Ahoj!

Ježku, ještě se dneska nezapomeň přihlásit jako Montaigne.

:-D;-D:-D

0/0
17.10.2006 20:24

hovnoval-

@@

meli ji odsoudit na 30 let. je to nebezpecna osoba

0/0
17.10.2006 15:48

ruleta_

......

A dost tech nesmyslu :). Lancet nebyl autorem teto studie, ale

pouze tuto studii zverejnil. Zverejnil je opet tesne pred americkymi volbami.

Minule to autori studie udelali naschval a ted se dusuji, ze nechteji ovlivnovat.Analytik na Blizky Vychod z CSIS tuto studio nazval politikou. Kazdy si muze precist, ze to neni zadny Bushuv nohsled - jeho studie, ktere dosti tvrde kritizuji Bushe a soucasne naznacuji mozne reseni o tomto neco vypovidaji. Neni v tom sam takovych prednich expertu je mnoho. Dale tato metoda je upravena epidemiologicka metoda je otazka do jake miry je vypovidajici o faktickem stavu veci. Mortalita se zjistovala primym porovnanim vypovedi nahdone vybranych lidi. Cele toto cislo je na zaklade cca 600-700 mrtvych (nejsou to cisla z marnic, nemocnic pouze vypovedi) z nichz necelych 100 bylo mrtvych pred invazi v Iraku.Dale cislo 655 000 je opet vysledek z intervalu cca 400 000 az 800 000 mrtvych.

0/0
17.10.2006 15:46

ruleta_

Re: ......

Coz samo o sobe  dostatecne vypovida o presnosti metody. Dalsi veci je, ze autori nezjistovali status udajnych mrtvych - takze kdo hovori o civilech je demagog (jmenovite faso-komous barbudo)

Dale ve vysledcich je pocet mrtvych u koalice cca 31%, zbytek tj. cca 70% spada na partyzany, teroristy, prirozena umrti. A ted se dostavam k hlavni namitce tento pocet by znamenal, aby v Iraku umrelo nasilnou smrti 600 lidi  denne, statistiky OSN hovori o 100 mrtvych denne a to v techto mesicich, kdy je sektarske napeti a utoky na koalici nejintenzivnejsi  od 2003. Pri vedomi, ze situace jaka je ted - nebyla - roky 03 a 04 byly releativne klidne, pak by vychazelo na posledni cca 12 mesicu naprosto astronomicka cisla a ta proste nejsou - NEJSOU.

0/0
17.10.2006 15:47

ruleta_

Re: Re: ......

Peak dosahoval pred nekolika mesici kdy z Bagdadu a okoli bylo privezeno do marnic nekolik tisic lidi. Bagdad je spadova oblast pro cca 7-8 milionu obyvatel tj. cca 30% obyvatel zeme, Bagdad je spojeni dvou "lit. desek" siitu a sunnitu a dochazi tam k nejvetsim a nejhorsim zlocinum. Ostatni oblasti lze vzhledek k Bagdadu oznacit za relativne klidne. I kdyby ostatni oblasti byly jako Bagdad (coz nejsou) mame cca 9-10 000 mrtvych denne. Podle studie to vychazi kolem 15-16 tisic.

Studie je cistokrevna politika nic vice nic mene, mimochodem tomu odpovida take odezva - defacto zadna.

0/0
17.10.2006 15:47

Kentus

Re: Re: Re: ......

Nazdar Ruleto... ty sis dal tu práci a vyvracel ten nesmysl. Ona ale stačí pouhá kalkulačka. :-D

 

                                         :-) Kentus zdraví :-)

0/0
17.10.2006 15:52

ruleta_

Re: Re: Re: Re: ......

Je to blabol vycucany z prstu, ale ma take druhou stranu NY timas uvedl, ze pocet obeti v Darfuru byl odhadnout podobnou metodou. Metodiku te z Darfuru jsem necetl takze dost tezko se k tomu vyjadrovat.  Na Kosovo podobna metoda byla aplikovana taky - meli interval cca 10 - 30 000 mrtvych.

0/0
17.10.2006 15:59

Kentus

Re: Re: Re: Re: Re: ......

Jak já to vidím, tak existuje jediný možný odhad: Poctivě sčítat počet zabitých každý den. To lze dělat a také se tak dělá. Všechno ostatní jsou jen statistické chiméry. :-)

 

                                      :-) Kentus řekl své :-)

0/0
17.10.2006 16:04

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

a taky si poctivě připustit, že počet zabitých každý den je jen minimální číslo, ve skutečnosti může být počet mrtvých vyšší, protože ne všichni se musí dostat do tvého počítání.

0/0
17.10.2006 16:06

jezkovy voci!

Re: Re: Re: Re: Re: ......

A jakou metodou byl odhadován počet obětí Saddáma Husajna? Tehdy šli poctivě od márnice k márnici a počítali mrtvá těla? :-)

0/0
17.10.2006 16:14

ruleta_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

Hromadne hroby, cele analyzy se jiste dokazete jako zdatny googlista vygooglovat, jestli toho schopen nebudete tak vam nejake mohu nasdilet az se dostanu domu a dale odhady. Mimochodem odhady na Saddama taky pekne litaj od 400 tisic az po 2 mio. (vcetne obeti valky iracko iranske, kuvajtske, vcetne vrazdy kuvajtskych POW a civilistu. Metodologii jsem nikdy necetl, ale existuje cela rada podpurnych dukazu at uz je to plynovani celych oblasti popripade oficialni dokumenty Iraku, ktere byly zabaveny po 91.

0/0
17.10.2006 16:23

jezkovy voci!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

Já jsem četl, že dosud bylo objeveno asi 50 masových hrobů. Ty zatím nejsou zcela okryty. Odhady se dělají tak, že se odkryje část a na základě odhadované plochy hrobu se odhadne počet mrtvých. Já bych ale chtěl něco lepšího než odhady, když i vy odmítáte odhady Lancetu...:-)

0/0
17.10.2006 16:40

jezkovy voci!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

Také jsem našel třeba tento článek, ve kterém Blair údajně připouští, že jeho tvrzení, že v masových hrobech byly objeveny ostatky 400 000 těl bylo značně nadsazené a že ve skutečnosti bylo zatím objeveno "jen" 5000 těl.

http://politics.guardian.co.uk/iraq/story/0,12956,1263901,00.html

Takže abych to shrnul, nepochybuji, že Saddám byl krutý diktátor, ale je třeba si uvědomit, že zprávy o statisících a dokonce miliónu obětí Saddáma jsou založené na stejných výpovědích lidí, jako zpráva časopisu Lancet...:-)

0/0
17.10.2006 17:27

ruleta_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

Neni to zprava Lancetu, Lancet tu zpravu jenom otisk. Samozrejme, ze zpravy o poctech Saddamovych obeti jsou znacne nepresne o tom neni sporu, protoze takhle to bylo a bude vzdy. Snad jen fanaticky presni nemci si vedli statistiky zidu, ktere pak posilali do koncentraku a pak plynovali a stejne nikdo nepocital tela - takze udaje maji stejnou hodnotu jako otisteny blabol v Lancetu? Samozrejme, ze ne. Problem je, ze neznam presne metodiku treba HRW kdyz delala odhad na Al Anfal. Ale podpurnych udaje je mnoho vcetne tisicu irackych dokumentu, ktere si archivavali o tisicich vesnic srovnanych se zemi, uzivani plynu, informace o lokacich, presne pocty uprchliku atd.  Ostatne i na vami preferovane wikipedii (odkud jste pravdepodobne ziskal tento odkaz svedcici o nicem) je zhruba popsana prace zminovane hrw ohledne Al Anfalu, ktery probehl v nekolika mesicich behem roku 88.

0/0
17.10.2006 22:07

ruleta_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

Neni to postaveno jen na vypovedich, zvukove zaznamy Majida alias chemickeho aliho si ostatne muzete na webu poslechnout doted.Rv

0/0
17.10.2006 22:08

jezkovy voci!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......

Kenťa řekl, že jediné co má smysl je poctivě sčítat mrtvé každý den. Výpovědi svědků mohou přehánět, velitelé republikánských gard mohou přehánět počty zabitých Kurdů, aby se zalíbili Saddámovi, Chemického Alího mohli Amíci mučit nebo mu něco slíbit za to, když vypoví, co chtějí, atd, atd. Takže, stejně jako Kentus u zabitých Iráčanů po invazi, chci já vidět certifikáty mrtvých zabitých Saddámem (nebo alespoň jejich fyzické ostatky)!  :-P

0/0
17.10.2006 22:40

ruleta_

certifikaty hm...

A co jako, ze "Kenťa"neco rekl? Ja nevedu debatu s "Kenťou" je vedu debatu s vami. To co pisete je vsechno klidne mozne, je mozne, ze kdyz vydaval rozkazy k plynovani - to vlastne nebyl on, ale dvojink CIA (hnusna USA). Vypovedi svedku o vuni jablek mohla byt pravda s tim vysvetlenim, ze se nejednalo o chemicke zbrane, ale Saddam vyhazoval na sever shnila jablka. Vse je mozne. Je to jen na vas, jak si to preberete a kam se virtualne zaradite - Termix minule hledal kamarada asi ho uz ve vas nasel. ;-P

0/0
17.10.2006 22:54

jezkovy voci!

Re: certifikaty hm...

to bylo poněkud křečovité... :-)

0/0
17.10.2006 22:59

jezkovy voci!

Re: Re: certifikaty hm...

Zajímaví je, že pokud jsme něco způsobili  "my"  (invazi do Iráku), tak chceme vidět úmrtní certifikát každého jednotlivého mrtvého. Pokud ale něco způsobil on, Saddám, stačí nám odhady stotisíc mrtvých sem, stotisíc mrtvých tam... (A ještě mu naložíme mrtvé ve válce s Iránem, ve které jsme ho sami podporovali.)

0/0
17.10.2006 23:10

ruleta_

Re: Re: Re: certifikaty hm...

Dneska uz opravdu naposledy (viz rozlouceni vyse). Ja zadne nejake certifikaty videt nechci a nepodstrkujte mi je, ve vetsine pripadu jsem se snazil dat celou skalu odhadu Saddamovych obeti. A to, ze jsem mu pridal i Iranske obeti jsem vzdy napsal. Zakladni problem je v duveryhodnosti dane zpravy a ve zpusobu odhadu ( a odhad kde se mj. uzivaji iracke ofiko dokumenty je imho mnohem duveryhodnejsi). Samozrejme zpochybnit se da vse. Obeti Saddama budou vzdy litat v takovych intervalech z mnoha logickych duvodu (pres 20 let utisku, bojove operace, al-anfal a dalsi, nepocitaje politicke viz hromadne popravy kolem roku 98-99 atd). Jinak dekuji za pekne jazykove cviceni - protoze o nic jineho nejde. Priste se tu bude argumentovat 655K a nekdo vytahne nejake silene hausnumero pres 2 mio Saddama s tim, ze se pocitaji jen prime obeti a ne obeti neprime, jako zvyseny stres za saddamovych cistek, zvyseny vyskyt umrti na srdecni choroby atp.

0/0
18.10.2006 0:18

ruleta_

Re: Re: Re: Re: certifikaty hm...

Jinak jestli jste si vsiml snazil jsem se tu zpravu trosinku dat do jineho svetla informaci o Darfuru a Kosovu.Dobrou noc.

0/0
18.10.2006 0:19

jezkovy voci!

Re: Re: Re: Re: Re: certifikaty hm...

Ano, řekl jsi, že je to "blábol vycucaný z prstu", což znamená, že i informace o Darfuru a Kosovu jsou bláboly vycucané z prstu... :-)

0/0
18.10.2006 1:46

ruleta_

Re: Re: Re: Re: Re: Re: certifikaty hm...

Ne, protoze "podobna" neni "stejna", nehlede na to, ze konkretne u Darfuru jsem metodiku nevidel-necetl u Kosova ji mam, ale necetl.

0/0
18.10.2006 8:15

ruleta_

oprava

nekolik tisic lidi - mesicne.

 I kdyby ostatni oblasti byly jako Bagdad (coz nejsou) mame cca 9-10 000 mrtvych denne - "mesicne" Podle studie to vychazi kolem 15-16 tisic "mesicne".

0/0
17.10.2006 16:25

j@ck

Re: ......

no vždyť to samé píšu. ze vzorku asi 10000 lidí, kterých se ve výzkumu dotazovali na počet úmrtí v rodině dospěli k číslům 50 před invazí a 457 po invazi. extrapolací tohoto výsledku na celou společnost lze usuzovat, že celková mortalita v iráku se zvýšila asi 6x. nakolik jsou ta data správná si netroufám odhadnout, jen vycházím z té zprávy. co jsem napsal špatně?

0/0
17.10.2006 15:49

ruleta_

Re: Re: ......

Nejak mi nesedi ta cisla 457 a 50, tusim, ze je jich vice. Ale neni to podstata - vase prispevky jsem necetl - takze si tento prispevek nemusite vztahovat na sebe, ale evidentne jste to udelal - o cem to vypovida?;-P

0/0
17.10.2006 16:01

zpravodajec007

Re: Re: ......

Právě že ani z té zprávy NEVYCHÁZÍŠ. Vždyť i v tom linku, který jsi sem hodil, se hovoří o 82 mrtvých denně před invazí, a ne o 50ti.

Krom toho tato "statistika" byla evidentně šita na zakázku zadavatelů. Sčítací komisaři se při tom "náhodném" výběru vzorkových rodin zcela jistě jako čert kříži vyhnuli třeba Dudžailu nebo Fallúdži. ;-)

0/0
17.10.2006 16:29

j@ck

Re: Re: Re: ......

ach bože, a co jako vyvozuješ z toho, že místo 82 jsem napsal 50? prostě se jsem to trochu spletl a nepovažoval jsem to za zas tak důležité. navíc dole to mám napsané dobře.

a kdo je tím zadavatelem? máš pro své tvrzení nějaké důkazy?

0/0
17.10.2006 19:07

Majkyho_pupik

tak

jestli to pujde s poctem mrtvych v Iraku takhle dal tak tam za chvili bude vic amiku nez iracanu:-Dto jsou udaje...:-)

0/0
17.10.2006 15:14

Kentus

Re: tak

Mám také spoustu údajů... během uplynulého týdne islamisté zabili více než tisíc amerických vojáků, zničili na sto tanků, sestřelili 10 helikoptér a 5 stíhaček. A jednu ponorku, na tu bych zapomněl. :-D ... Akorát nechápu, proč se věří Barbudovi a ne mně. ;-(

 

                                    :-) Kentus informuje :-)

0/0
17.10.2006 15:19

Majkyho_pupik

Re: Re: tak

ano, na tu ponorku bych zapomnel, slavne ji potopili uprostred iracke pouste..

0/0
17.10.2006 15:24

Richard 1. Lví srdce

Re: Re: Re: tak

Břízo, tobě nestačí jeden nick? Co tě to, prosím tě, napadlo?

:-)

0/0
17.10.2006 19:10

Auggiecz

Re: Re: tak

Protože uvádíš špatné údaje. Ty ponorky byly dvě - jedna jaderná ;-D

0/0
17.10.2006 15:25

Kentus

Barbudo, to je ostuda!

Copak tě na základní škole neučili, že než napíšeš nějaký výsledek, máš nejdřív provést kontrolu? Jednoduchým výpočtem bys zjistil, že při 650.000 mrtvých by muselo umírat téměř 600 lidí denně. 8-o 

 

                                     :-) Kentus pohlavkuje :-)

0/0
17.10.2006 14:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.