Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Madonna a kardinál

Zbláznil se kardinál Vlk, když kritizuje tanečnici a zpěvačku Madonnu za to, že znevažuje ve svém představení kříž? Nebo se chce, poučen příručkami o reklamě, přihřát ve světle skutečné hvězdy?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Marfr

Úvaha

Urážení kardinála a celé církve je vposlední době celkem v módě. Označení jako "černo prdelníci" či "tučnáci" budí v každémm znás známky zesměšnění nebo srandy. Církev už si zvykla na tyhle urážky a lidé si zvykli nato že zde nějakou tu církev máme. Problém ale nastává tehdy, když někdo z těchto "černoprdelníků" otevře hubu. Posledním kdo si to dovolil byl pan kardinál Vlk-šáhl nám na Madonu-nevychovaný kluk. Jak si mohl dovolit mluvit proti někomu, kdo si nechává říkat stejně jako ta křesťanská panna Maria,ten přežitek doby. Stejně jako ta, která svým příkladem, pokorou a odevzdaností Bohu je velkým příkladem života pro miliony křeťanů. Stejně jako ta kterou miliony těchto lidí nazývají Maminkou. Jako ta ke které se obracejí se svými prozbami miliony potřebných,či ze svými poděkováními miliony vyslyšených.

Však nato přece měla zpěvačka právo nazývat se stejně jako tato Matka církve, vždyť si slovo "Madona" přece církev nepatentovala. 1/2 pokračování..

0/0
14.9.2006 12:42

ihosama

Urazeni ...

Ono je posledne celkove URAZENI jako takove v mode, nezalezi na taboru, ani na motivech, ani na kritizovane ideologii. Proste se nam ta nase zeme ceska vulgarizuje. Komunista by rekl amerikanizuje...

10 let pospatku tady nebyli zadni "sockomanci", "modra luza", "cernoprdelnici", "zelena mafie" ci "islamsti fanatici". Byli to proste lide, se kterym jsme nekdy souhlasne prikyvovali, jindy jen mavli rukou nebo jejich vyroky vyvraceli nasima argumenty.

Zel, casy se meni, a s nima i nase spolecnost.

K lepsimu? K horsimu? Cas ukaze kam. jedno je ale jiste, historici budou mit co studovat.

Tedy, jestli pak jeste nejaci zbudou...

0/0
19.9.2006 0:34

zahorak1

Nie je ten Komárek

Nie je ten Komárek rodinou (synom?) toho insitného socialistického ekonómaValtra Komárka? A čo mu hovorí rieka Jordán - čo keby sa tak podrobnejšie pozrel na bitky svojich spoluveriacich? A na mnohoženstvo jeho predstaveného?

0/0
13.9.2006 6:58

Lemaxik

Madona ma pry kule mezi nohama!

no to je nam nadeleni!;-(Rv

0/0
9.9.2006 4:15

rasta_vesta

Re: Madona ma pry kule mezi nohama!

nekecej ;-D;-D ty si se tam koukal ?8-o;-D;-D

0/0
9.9.2006 19:07

mosulský machredž

oo

je to v DivX ?

0/0
9.9.2006 2:48

Beranal

Hloupé argumenty

Opravdu hloupé argumenty o urážení, což kdyby Madona třeba použila náš státní znak, vlajku, portrét našeho presidenta tak to by zřejmě urážela celý český národ;-D. Opravdu pánbíčkáři ukazují jen a jen to že oni nejsou nic jiného než starší a rozumější bratři těch musulmanským magorů. K normálnímu rozumu však jak je vidět mají ještě daleko několik set dalších let. :-P

0/0
8.9.2006 18:54

klv

Re: Hloupé argumenty

jak se pozná normální rozum, tím že když tě někdo urazí ještě mu poděkuješ, máš asi zvláštní povahu

0/0
8.9.2006 19:06

Beranal

Re: Re: Hloupé argumenty

Normální rozum se pozná zcela jednoduše, neexistují pro něj žádné symboly které by se dali urazit tak že je někdo použije při nějaké karikatuře, show, ve filmu, knize nebo obdobně :-P Musulmani jsou schopni kvůly svým podělaným symbolům vypalovat amasády a vraždit, ti naši malí musulmánci už naštěstí jenom vztekle povykují. :-P

0/0
8.9.2006 20:11

hovnoval-

@

0/0
8.9.2006 17:57

Isabelle

Re: @

Slysel jsi Madonna in Evita ?

0/0
8.9.2006 19:04

hovnoval-

Re: Re: @

neslysel

0/0
8.9.2006 19:07

Isabelle

Re: Re: Re: @

to je skoda, na Broadway to byl hit...

zkus www.evitamusical.com...:-)

0/0
8.9.2006 19:12

Isabelle

Re: Re: Re: @

www.evitathemusical.com

0/0
8.9.2006 19:18

smaarfik

Mě Madonna ničím nepohoršila...

Nevšimla jsem si, že by Madonna hanobila něčí víru. Mojí víry se absolutně nedotkla. Navíc - kardinál Vlkouš řekl úžasnou větu " Za několik let si nikdo nevzpomene na tzv. Madonnu, ale každý bude vědět, kdo je pravá Madonna". Haha, pobavil, Elvis taky umřel už před pár lety a zná ho každý (3. svět možná nepočítám).Každému jak je libo. Kdyby se Madonna pověsila na kříž hlavou dolů a trnovou korunu točila na noze, tak je mi to úplně jedno;-D;-DOstatně, kardinál se vyjádřil, že madonnu nikdy neposlouchal a poslouchat nebude. Čímž ovšem ztrácí možnost objektivně posoudit, o čem jí píseň, kteoru Madonna zpívá právě na kříži.

0/0
8.9.2006 13:13

jan-maria

O autorovi článku

je pozoruhodné, že i takový hlupák, jako je autor článku si na tu Nazaretskou vzpomene ještě po dvou tisíciletích

0/0
7.9.2006 23:08

sweeepz

hah

ani cem ten clanek necetl cely, ale i presto, ze sem nekrestan resp. ateista, tak je clanek napsany(aspon cast) uplne detinsky. At se autor podiva na to jak nabozenstvi vlastne funguji, protoze o tom nevi zhola nic

0/0
7.9.2006 16:38

RodoDendron

Pan Vlk apeluje na co naseho?

Nekde jsem cetl, ze spatny vladar ovlada lidi diky jejich spatnym vlastnostem, dobry vladar diky jejich dobrym vlastnostem a ten nejlepsi je ovlada diky vlastnostem o kterych asni sami lide nevedeli, ze je maji... Zavist, nesnasenlivost, jesitnost, hnidopysstvi, to jsou vlastnosti na ktero brnkal pan Vlk nebo apeloval na vlastnosti, ktere nemame?;-D;-D;-D

0/0
7.9.2006 14:57

FridolinSp

Vlka nemiluje, ale Madonna je prostě děvka

A pokud hanabí jeho víru, tak má právo se vyjádřit. Ovlivní jen toho, kdo se ovlivnit nechá. Má snad mlčet? Proč. Má právo se vyjádřit jako každý jiný.

Víc mi vadí, že církev má sice katedrálu (mít by ji měla - ale ne např. hroby panovníků atd), inkasuje za vstup, ale údržbu bude platit stát.

Vrátil byl majetky, kde to jen jde. Ale nefinancoval bych do nich z rozpočtu nic. At dělají sbírky, nebo mají 40% národa - v Německu je církevní daň, která jde na církev, kterou poplatník uvede.

0/0
6.9.2006 20:31

Vítěžslav Jandák Mgr.

Re: Vlka nemiluje, ale Madonna je prostě děvka

Církevní daň?8-oTrošku přehánka ne? Nemíním dotovat ty černo(Y)!!Nic dobrého pro mě ani mou rodinu neudělali..a to ani nemluvím co zla napáchali ve středověku!!!A zase by chtěli být na "výsluní politického zájmu a moci"?NIKDY!!!!;-€;-OBtw nechápu reakci Vlka případně celé církve..tak Madonna resp. její koncert jim vadí, ale že tady skoro každý rok hraje Deicide(a to jsou Antikristi sakramenstského kalibru!!) to nechává církev chladnou....Btw církev at se se*e do svých věcí a ne věcí veřejných!!!

0/0
9.9.2006 2:45

sageorg

Smrtí Jana Pavla II...........

ztratila katolická církev na popularitě.A tak,jako kardinál Vlk není a nebudeTomášek,stejné je to s volbou papeže.Musí si počkat na osobnost podobnou Janu Pavlu II,která přinese své charisma a tím i lidi.Výkřiky kardinála Vlka na adresu Madony jsou mimo mísu!

0/0
6.9.2006 17:58

36903690

Pokud katolická cirkev

diskriminuje ženy,tak mne nemá čím oslovit.            Navíc, zná někdo něco hezčího na světě,než je hezká a příjemná ženská. ?

0/0
6.9.2006 13:10

Urvater Tschech

Re: Pokud katolická cirkev

hezká a příjemná ženská v posteli

0/0
6.9.2006 14:00

snooopy1

Re: Pokud katolická cirkev

Znám... Hezkej a příjemnej chlap;-D

0/0
6.9.2006 14:00

farous

Točený pivo.

0/0
6.9.2006 14:43

odečet vody proběhne v patek 4.9

pozoruhodné

...musím říci , že poslední show kardinála Ratzingera na náměstí sv. Petra se mi taky moc nelíbila. Dost mizerná choreografie, výběr textů a písní velmi fádní až komerční. Začátek show byl liknavý ,bez náboje až těžkopádný. Sbory a doprovodná kapela hrála až příliš rutině a jasně se ukázalo, že nejlepší roky má již za sebou. Hlavní protagonisté byli opravdu špatně nazvučení a jejich samotný hlasový přednes byl změtí huhlaní a šepotu bez jakekoli známky zúčastněnosti a snahy vtáhnout posluchače do víru víry vystoupení  Dalo by se říci, že soubor doslova svou odbytou produkcí urážel diváka.Na celkově špatném dojmu publika nezměnila ani závěrečná pitka červeného vína podpořená reklamou na micro lázeňské oplatky z Karlových Varů V celku  shrnuto se dá říci, že vatikánský soubor již nemá své dřívější i současné fanoušky čím novým oslovit a pokud jeho turné nebo osvěženo "novými fláky" bude mít tato show divácký i ekonomický propad.

0/0
6.9.2006 12:40

odečet vody proběhne v patek 4.9

Re: pozoruhodné

Závěrem bych doporučil kapelníku Ratzingerovi , aby se vrátil do zkušebny a k notovému papíru a celý program od základu překopal. 

0/0
6.9.2006 12:40

emanuel otta

Re: Re: pozoruhodné

to jsi ty TD?!;-DR^VV

 Tvá Miluše

0/0
6.9.2006 13:23

orkrist

Re: pozoruhodné

R^;-D

0/0
6.9.2006 18:20

Obraceč kalendáře

.....

Když už dali novináři Vlkovi prostor aby vyjádřil svůj názor na Madonnu , proč ho nedali třeba předsedovi svazu plastikových modelářů ..... , jeho názor by mě zajímal asi stejně jako názor tohoto bobrovolně nešukajícího mikuláše .....

0/0
6.9.2006 10:35

emanuel otta

Re: .....

chachááá...mne by zajímal taky, ale to bysme se zas takhle nezasmáli!!!:-D

0/0
6.9.2006 10:50

dead_brouk

Re: .....

predseda svazu plastikovych modelaru asi k tomu nemel co rict... pro madonu je asi malo sokujici pristat na podiu na kridlech Komara2... madona je lacina, jako vzdy, pekne to bylo videt v dokumentu v nedeli na dvojce...

0/0
6.9.2006 11:02

emanuel otta

Re: Re: .....

ať si je klidně laciná, však je taky produktem popkultury, ale Vlk a další představitelé církve by laciný bejt nemuseli,když už chtěj mluvit do éteru. Bohužel jsou a k tomu jsou nejednou i přitróóóblý!;-(Světe chraň nás před náboženskými strážci kultury a koneckonců i nekultury!!!

0/0
6.9.2006 11:33

incisivus

Vlk si honí triko,

možná s představou, že tohle je cesta k přirozené autoritě. Má smůlu v tom, že je s kým srovnávat. Tomášek z něj prostě nebude, ani kdyby nechal Madonu třeba upálit.

0/0
6.9.2006 10:23

emanuel otta

Re: Vlk si honí triko,

Bohužel to není problém jen Vlka, ale celé dnešní církve. Navenek se sice chce tvářit moderně, ale to jen v rovině: máme rádi dobré jídlo, pití, moderní technologie, dobrá auta, ukazujeme se s politiky... Uvnitř ztrácí přemýšlivost a vůbec trasu. Možná, že ve třetím světě to je jiné. Možná snad doufejme. Aspoň někde. Církev s Ratzingerem v čele a s neschopností reflektovat minimálněv rovině umělecké něco jiného než jen starobylé - sic opravdu překrásné a hluboké - sakrální výtvarné umění je případ buď již jen pro historika anebo pro psychiatra a pro trpělivé učitele.Jiné cesty nevidím.;-(

0/0
6.9.2006 10:47

incisivus

Re: Re: Vlk si honí triko,

možná by pro začátek stačilo, aby věřili v Boha. Zbytek už přijde sám.:-)

0/0
6.9.2006 11:11

emanuel otta

Re: Re: Re: Vlk si honí triko,

;-DBINGO! A kdyby se to aspoň ždibet odrazilo i v jejich činnech, na mysl si raději ani netroufám pomýšlet;-(.

0/0
6.9.2006 11:22

moebius

Re: Vlk si honí triko,

je otázkou, cože tou "přirozenou autoritou" má být a co s ní kdo udělá. Kdyby pan Vlk žil v době pana Tomáška, možná i on byl měl vyšší autoritu. Tehdy lidé zkrátka poslouchali to, co jim řekli učitelé, doktoři, faráři, politici. A když ti po nich něco chtěli, tak to samozřejmě udělali.

Dnes je jiná doba a hlavně jsme pochopili, že výše zmíněný model nefunguje, že to, co chce po mě pan farář není lepší než co chci já sám. - Poslední, kdo to nepochopil, jsou faráři.

Žádnou přirozenou autoritu nepotřebujeme, co potřebujeme, je spojení s ostatními lidmi, cítit to, co cítí oni. Ptát se ostatních, co cítí a co chtějí a říkat, co cítím já a co chci. Tak vzniká Kruh srdce.

0/0
6.9.2006 11:21

emanuel otta

Re: Re: Vlk si honí triko,

Omyl, přirozenou autoritu potřebuje každý. Tento model známe každý z modelu rodiny. Ale i v rodině dítě časem dospívá, projde pubertou a obdobím tvrdohlavé negace, až nakonec dospěje a z něho a rodičů přirozený partner v ideálním případě. Nikoliv stále ve všem poslušný a slepý synátor. Autorita přirozená ano, ale bez autoritatních zjednodušujících a ve výsledku diskriminujících sklonů. Chudáku církvi!

0/0
6.9.2006 11:27

moebius

Re: Re: Re: Vlk si honí triko,

Tzv. "přirozená" rodina je založena na stejných nefunkčních principech jako církev a přirozeného na ní není zhola nic. Dříve se uplatňoval fyzický i psychický teror, který držel manžele i děti pohromadě, synáček neposlouchal, otec vzal karabáč a seřezal ho, to samé s neposlušnou manželkou. Psychický teror byl podobný, vyhnání z rodiny znamenalo umřít jako žebrák někde na ulici, bez pomoci. Dnes už tohle nepomáhá, ale jiný způsob, jak budovat rodinu a domov většina lidí nezná.

Problém s autoritou je, kdo komu jí dává. Nefunguje způsob, kdy příjdu a řeknu, já jsem starší, větší, chytřejší, proto mám autoritu a ty mě musíš poslouchat. Jediné funkční je, když svobodně řeknu, jsi starší, větší a chytřejší, proto jsi pro mě autoritou. Ale ten, kdo je takto autoritou obdařen taky musí vědět, co si s ní počít. Pokud vzápětí řekne: "dobře, jsem pro tebe autorita, tak si jdi uklidit v pokoji" o všechnu autoritu přišel.

0/0
6.9.2006 13:02

moebius

Re: Re: Re: Re: Vlk si honí triko,

Autorita totiž není o tom nutit jiné lidi dělat to, co chci já, ale dovést je k tomu aby dělali to, co chctějí oni

0/0
6.9.2006 13:02

incisivus

Re: Re: Re: Re: Vlk si honí triko,

Tématem byla přirozená autorita. To je opravdu něco jiného, než diskutujete.:-/

0/0
6.9.2006 13:09

emanuel otta

Re: Re: Re: Re: Vlk si honí triko,

to co jsi předložil je ale úplnej blábol. Nemá ani moc cenu rešagovat. Rodina neznamená dnes vždy manželství. Rodina je především vztah otec-matka-děti. To nemusí a v inteligentních rodinách nebývá založené na represi, ale na příkladu a komunikaci. Ač chceme nebo ne, určité modely, se kterými jsme se v dětství setkávaly,si přirozeně osvojíme.Autorita je spojená se zodpovědností k sobě i okolí. Rodiče mají poskytovat dětem zázemí a pomáhat jim de facto najít svět kolem.

Přeneseně na církev by to ve velmi ideálním stavu mohlo platit také, páč každý z nás - ač chce nebo ne, ač si to připouští nebo ne,- je také homo spiritualis. Bohužel minimálně posledních 15 let v naší zemi církev tuto zodpovědnou pozici autority více a více opouští.Pokud ji už ńeopustila zcela! Lidé,které ji reprezentují jsou jako autority minimálně diskutabilní;-(!

0/0
6.9.2006 14:20

stovik

Re: Vlk si honí triko,

nehádejte se.... VLK si totiž dávno honí úplně něco jiného než triko a při vyvrcholení z něj vypadne úlná blbost

0/0
8.9.2006 11:42

smaarfik

Re: Vlk si honí triko,

Jakou u nás má církev autoritu???Jsme národ ateistů, tak co s tím. Církev nemá co nabídnout - její nepochopitelné trvání na starých dogmatech, která ztratila svůj smysl v hlubokém středověku. Až povolí antikoncepci, potraty, smíří se s tím, že víc než 4% populace jsou homosexuálové a vůbec přijmou za svůj dnešní svět, tak MOŽNÁ bude pro lidi atraktivnější. Staré babky chodící do kostela svět nespasí. A pedofilně zaměření homosexuální faráři tím tuplem ne!:-/

0/0
8.9.2006 13:19

incisivus

Re: Re: Vlk si honí triko,

přece nezáleží na tom, jsem-li nevěřící. Pana kardinála Tomáška jsem si velmi vážil jako člověka. Kéž by takoví stáli ve vedení státu.

0/0
9.9.2006 8:49

chroustík

Madonna

ve svém vystoupení uráží věřící křesťany. Dovolit si to může proto, že křasťané maximálně vyjádří svůj názor a tím to skončí. Zajímalo by mě, zda by si ve svých vystoupeních dovolila takto urážet islám, tady Proroka. Obávám se, že ani omylem, protože pak by musela sedět někde v úkrytu a třást se před pomstou muslimů.

Opravdový umělec nemá podobné exhibice zapotřebí. Umělec ubožák potřebuje těmito exhibicemi přilákat publkum, které za pár let po něm ani nevzdechne.

0/0
6.9.2006 10:03

Hanns1111

Re: Madonna

souhlas ! ;-) je to asi taková "umělkyně" jako m.jackson nebo pamella - koho dneska zajímají ? Rv

0/0
6.9.2006 10:12

baron2

Re: Re: Madonna

Koho dnes zajímají? Nejmíň dvě plné Sazka Areny, a za pěkné prachy. Být to levnější, vyprodali by klidně i 4 koncerty za sebou. Já to nežeru, ale asi pro dost lidí to hvězda je.

0/0
6.9.2006 14:02

moebius

Re: Madonna

kdo se chce urazit, důvod si vždycky najde. Ale důvod uražení je vždy na straně uraženého, ten druhý je v tom nevinně. A to platí jak o křesťanech, tak o muslimech.

Problém mají společný, nevědí kdo jsou, co cítí, co chtějí. Každý křesťan i každý muslim nahradil svou vlastní spiritualitu nějakou cizí, která ho nutí dělat co nechce, jeho vlastní pocity jsou překryty kolektivními, místo aby našel sám odpověď na otázku kdo je, převzal cizí. Tohle není cesta ke štěstí, ale do pekel.

Křesťané i muslimové vlastně prožívají peklo na Zemi, nic horšího než výše popsané se totiž člověku stát nemůže. Je to nejvyšší stupeň duchovní bolesti, když je pravé JÁ nahrazováno nějakým prefabrikovaným. Jejich křik cítím jako bolest. A muslimy to bolí ještě víc než křesťany, oni totiž nemají žádný únik před tím peklem, co si vytvořili. Křesťani můžou uniknout aspoň do ateismu nebo na východ, za to každému muslimovi hrozí smrt - pravé peklo.

0/0
6.9.2006 10:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.