Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deset bodů k ničemu

Úterní koaliční návrh přijmout jako základ vládního prohlášení deset předvolebních slibů ČSSD vypadá, jako bychom tu měli jen jednu stranu. Mohla by se jmenovat třeba Strana všeobecného dobra.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BenediktSpinoza

Drahy Karle

zrejme ti uniklo, ze v 5. bode se CSSD zavazuje "ubranit socialni stat", cimz se dost vymezuje proti rovne dani a Tlusteho kalkulacce:-) Ale nejsi sam kdo je uz z toho uplne tumpachovej, Mirek snad porad netusi co vlastne podepsal;-P;-D

0/0
26.7.2006 14:46

opportunity

Re: Drahy Karle

Taky na to koukám 8-o na druhé straně sociální není  socialistický. Pokud to znamená dát všem možnost, aby se o sebe postarali sami, a pomoct těm, kteří to nedokážou, tak může být stát sociální i pod vedením pravice. ;-)

0/0
26.7.2006 14:56

chemba

Re: Re: Drahy Karle

to jsi vymyslel pěkně. ODS bude tedy tvořit novou pravolevou politiku. Tvz. sociální kapitalismus.Nech si to patentovat.

0/0
26.7.2006 15:00

BenediktSpinoza

Jen tak pro informaci

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A1ln%C3%AD_st%C3%A1t

Zvlaste Theones te zrejme "nadchne" a nasledujici typologie statu hovori zcela jasne;-);-D

0/0
26.7.2006 15:00

opportunity

Re: Jen tak pro informaci

To je dobrý link... díky. Nemám sice moc času, ale ráda si počtu. To víš, když jsem studovala ekonomii, bylo ještě všechno kromě marxismu špatné :-P 

Nicméně sociální prvky jsou v sočasném uspořádání nezbytné, jde jen o míru. Kritika bude přicházet VŽDY a z obou starn.

0/0
26.7.2006 15:04

Muslym

Paroubkovo doplnění Škromachova doplnění povolebních zásad paroubkismu: "Pokud jsme prohráli, tak jsme vyhráli."

0/0
26.7.2006 12:53

Muslym

Škromachovo doplnění povolebních zásad paroubkismu: "Pokud jsme neprohráli, tak jsme vyhráli."

0/0
26.7.2006 12:52

Janhura

Povolební zásada paroubkismu: Sabotovat, sabotovat, sabotovat, ....

0/0
26.7.2006 12:45

Muslym

Re: Povolební zásada paroubkismu: Sabotovat, sabotovat, sabotovat, ....

"Sobotkovat, Sobotkovat, Sobotkovat..."

0/0
26.7.2006 13:45

Muslym

Paroubkovo shrnutí povolebních zásad paroubkismu: "Nová lež je více než stará pravda."

0/0
26.7.2006 12:44

Muslym

Povolební zásada paroubkismu: "ČSSD nikdy nesouhlasí s vlastními předvolebními prohlášeními"

0/0
26.7.2006 12:41

tenisovej loket

Re: Povolební zásada paroubkismu: "ČSSD nikdy nesouhlasí s vlastními předvolebními prohlášeními"

:-DR^

0/0
26.7.2006 13:57

idneol

ČSSD

musí odpovědět na otázku, proč předkládala voličům závazek, o němž se teď ani nehodlá bavit.

0/0
26.7.2006 12:09

Kapitan_John_H_Miller

ODS

musí odpovědět na otázku, proč předkládala voličům závazek, o němž se teď ani nehodlá bavit.

0/0
26.7.2006 12:30

AnalProbe

Re: ODS

Nesmysl - nemusi, vzdyt treba o rovne dani je zminka snad kazdy den.

0/0
26.7.2006 12:35

chemba

Re: Re: ODS

vidíš, a tak základní nástroj daňové reformy -rovná daň -co by měl být na 1 výsostném místě tam vůbec uveden není.Proč? protože se o něm někdo baví? nebo proto že o něm novináři píší?

0/0
26.7.2006 13:38

idneol

Re: Re: Re: ODS

protože to není cíl, ale metoda, vole

0/0
26.7.2006 13:55

chemba

Re: Re: Re: Re: ODS

neříkej mi tak jak říkáš svému otci.nejsem tak starý.

0/0
26.7.2006 13:58

idneol

Re: Re: Re: Re: Re: ODS

nech tátu na pokoji, je už 12 let po smrti

0/0
26.7.2006 14:08

chemba

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS

myslel jsem , že urážky při diskuzi máš naučené z domu.Mě nevadí , že ses uchýlil k urážkám. tam skončí vždy ten komu dojdou slušné argumenty a kdo cítí, že nemá pravdu.je to poslední berlička.Jsem v klidu.

0/0
26.7.2006 14:14

idneol

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS

Sorry, my jsem tu debatu tlačili každej jinam. A přiznám se, že na takovým fóru (stejně jako v televizi) na nějakou seriózní debatu nevěřím. A na tohle témata už snad ani není možná, proto mně Steigerwaldovo kazatelství tentokrát nesedí. A občasnou urážku beru spíš jako slohovej folklór.

0/0
26.7.2006 14:19

chemba

hysterie je v úvaze cítit.možná i bezmoc.

Koalice,přesně  jak jsem se obával, nená v ruce jediný dokument, nic co by se dalo nazvat vládním prohlášením.V tom zahlédne jak na jednání přinesou vyslanci čssd 80 stránkový program. Rychle jim z tohoto obsáhlého a vyváženého projektu vytrhnou jednu stránku a po krátké poradě se shodnou , že sami nic lepšího nedají dohromady a podepíšou se pod to.A zbylých 79 stánek které s tímto desaterem je spjato pupeční šňůrou odkopnou.A pak utíkají na tiskovku , že už mají vlastní program.Trapné.Toto by se na vrcholové politické scéně nemělo stávat.Připomíná to bývalou národní frontu. Předseda zahrádkářů napsal projev na svou výroční členskou schůzi a předseda rybářů žádnou zprávu neměl tak si ji půjčil a v nadpise vyměnil jen " vážení zahrádkáři" a dal tam "Vážení rybáři".jinak to do puntíku nechal. Když to členové kritizovali,tak se předseda rybář nechápavě divil, co se děje.Předseda zahrádkářů s tím měl takový úspěch a já jsem všem pro smích.

0/0
26.7.2006 11:18

eloš

Re: hysterie je v úvaze cítit.možná i bezmoc.

Prosím tě, kdyby ODS doneslo desatero přímo z hořícího keříku, lúzru Sobotkovi by se to zdálo nedopracované a rychlou jehlou šité a Paroubkovi - vyšší mocí pověřeného být dokonalým - nevyvážené. Chtějí za každou cenu být proti, čas jim zatím nahrává, ale může být taky tím, co jich definitivně zlomí, protože falší a zákeřností se dá vyhrávat dlouho, ale ne furt ! ! ! 

0/0
26.7.2006 11:54

chemba

Re: Re: hysterie je v úvaze cítit.možná i bezmoc.

víš, začínáš větu slovíčkem kdyby.To jsou věci co neumí nikdo odpovědět, Co by bylo, kdyby bylo.Já mluvím o faktech. OSD přišla na jednání totálně nepřipravená, neměla žádný dokument nad kterým by se dalo diskutovat. Podepsali první papír co ležel na stole a utíkali pravicovým voličům sdělit že už mají programové prohlášení vlády.Korunu tomu nasadili  Kalousek a Topolánek , když unizono tvrdili, že na tom nebudou nic něnit ani závěrečnou tečku.Opsat od někoho 10 řádků a říci voličům , že toto je úplný program vlády do roku 2010 je veselé a úsměvné.

0/0
26.7.2006 12:05

idneol

Re: Re: hysterie je v úvaze cítit.možná i bezmoc.

R^

0/0
26.7.2006 12:07

Diskutervas

Kdy už konečně začne ODS a spol. seriozně jednat?

Trojkoalice nabídla, že bude plnit 10 závazků ČSSD voličů a vydává to za velký ústupek. Trojkoalice si však vybrala jen takové závazky, které nejsou v rozporu s jejich programem (v tom co podepsali není závazek ČSSD o bezplatném zdravotnictví a školství) a také si upravili komentář. V materiálu ČSSD, který dávala voličům do schránek je zmíněna pod heslem obrana národních zájmů mimojiné hlubší evropská integrace. Ale v dokumentu, který podepsali trojkoaličníci, je toto napsáno jinými slovy. Ty cíle v těch tzv. 10 závazcích jsou tak obecné (berte jako kritiku ČSSD), že by byly i v souladu s Modrou šancí. Ústupek ODS a spol. = 0. Měli by se začít seriozně jednat o programových kompromisech a ne dělat takovéto mediální triky. Vypadá to, že Topolánkovi jde o nové volby, ale snaží se, aby za viníky nedohody byl považován někdo jiný. Proto ty "ústupky" pozvat ČSSD do vlády, nabídnout realizaci jejich "programu".

0/0
26.7.2006 11:09

Janhura

Steigerwald trefil do černého

což mě zase u něj nepřekvapuje. Díky!

0/0
26.7.2006 10:50

jajaja00

Steigerwalde, Steigerwalde

tentokrát (mimořádně) máš dlouhé vedení....

0/0
26.7.2006 10:29

p_m

Re: Steigerwalde, Steigerwalde

Asi je ukradl ČEPS a proto bylo včera to omezení..;-P

V čem má autor dlouhé vedení? CO mu nedošlo ale vám ano??

0/0
26.7.2006 10:47

chemba

Re: Re: Steigerwalde, Steigerwalde

to ti vysvětlím i já na jednoduchém příkladě.Paroubkova vláda vládla 13 měsíců a její programové prohlášení bylo 30 ti stránkové.volební program čssd je detailní a je 80 ti stránkový.Tady koaliční vláda najde na stole vyjednavačů jeden list popsaný 10 řádky a  podepíše pod něj a podsouvá voličům, že už má detailní program všech oblastí  a s tímto "programem" se chce ucházet o důvěru.Chybí v něm základní věci -otázky vztahu k EU, plán příjetí EURa a desítky dalších věcí.Je to ze strany koalice velká blamáž hlavně na pravicovém voliči.Ten tam čekal avízo razantní reformy zdravotnictví, důchodového systému, školství, nápravu pokřivené policie, deregulace a novou daňovou politiku. Je to zrada pravicového voliče.To nečekal nikdo, že Topolánek klesne až tak hluboko.Bohužel ani idnes si neumí nebo nemůže říct pravdu do očí sobě ani čtenářům.Topolánkovi, tím , že ho velebí i za strategické chyby dělají medvědí službu.Proč??

0/0
26.7.2006 11:35

idneol

Re: Re: Re: Steigerwalde, Steigerwalde

ale koaliční slouvu nikdo neodvolal, tam jsou metody, Paroubkovi jde o cíle nebo o metody?

0/0
26.7.2006 12:08

chemba

Re: Re: Re: Re: Steigerwalde, Steigerwalde

Pan redaktor míní "že takové všeobecné sliby, které může dát každý politik kdykoliv, nejsou k ničemu, ale nic nestojí a udělají dojem". To je tvrdá kritika desatera čssd.Současně mi z toho vyplývá , že totéž nemůže a nesmí být úplným vyčerpávajícím programovým prohlášením pravicové vlády do roku 2010.Nebo uvažuji špatně?

0/0
26.7.2006 13:46

idneol

Re: Re: Re: Re: Re: Steigerwalde, Steigerwalde

Ale to není všechno, co říká. Aspoň já z toho posledního odstavce chápu, že věří v nějaký zázračný proutek ukrytý v podivném kompromisu, když se čssd dohodnout nechce a ze strany ods by dohoda měla význam jen v podobě křesel, což od ní voliči jistě neočekávali. Koalice přece teď říká, že souhlasí s cíli čssd a nechce si nechat kecat do metod, jak je splní. I když se dalo tušit, jak čssd odpoví, tohle k politice prostě patří a je to DOBŘE. Odhalují se tak postoje a charaktery, volič dostává informace o politicích.

0/0
26.7.2006 13:55

chemba

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Steigerwalde, Steigerwalde

ty metody jsou přece zásadní. Vysvětlím ti to proč.pokud budeš chtít pochopíš.Jednoduchý primitivní příklad.V prpgramu bude aby mělo 10 lidí v průměru 1 kuře pečené na oběd. Jak dosáhnout tento výsledek? Metodika ČSSD bude chtít kuře na hlavu a ODS následovně 8 lidí 1/4 kuřete a 2 lidi po 4 kuřatech. Výsledek je stejný.a taktová finta může být i s průměrným platem 26500 Kč co je v programu.ODS bude chtít aby 80% pracujících mělo plat pod 10 000 hrubého a zbytek milionářů to dorovná.Výsledek bude stejný.Takže jistě chápeš, že čssd nemůže souhlasit s tím , jakými metodami koalice k výsledku dojde.

0/0
26.7.2006 14:10

idneol

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Steigerwalde, Steigerwalde

Ale samozřejmě. Jenže je přece jasný, že ani koalice nemůže připustit kuratelu ČSSD. A navíc - závazek voličům říkal strunčně a jasně 26500 Kč průměr. O rozptylu tam nebylo ani slovo. Tak jak to teda mysleli?

0/0
26.7.2006 14:15

aesim21

hezke

moc dobre napsano!

0/0
26.7.2006 9:51

idneol

steigerwald

tentokrát zklamal, jeho kecy jsou stejně obecné

0/0
26.7.2006 9:26

inzinierbula

Re: steigerwald

A co je tohle za kecy? Ještě ses úplně nevzbudil?

0/0
26.7.2006 9:36

idneol

Re: Re: steigerwald

Tak abych to upřesnil. S většinou věcí řečenou v tom článku naprosto souhlesím. Ale vadí mi celé ladění a tím posledním odstavcem to naprosto zabil a udělal z toho kázání pro nedělní školu.

0/0
26.7.2006 11:35

aesim21

Re: steigerwald

nahodou to je hodne dobra uvaha a jestli se ti na tom neco nelibi, tak asi mozna proto, ze nedokazes uvazovat, takze ti na tom neprijde nic konkretniho... Mne to prijde docela usmevne, trefne a pravdive.

0/0
26.7.2006 9:50

chemba

Re: steigerwald

mě nezklamal.Je redaktorem idnes a tak musí psát přesně tak jak píše, chceli si vydělat na chléb vedlejší.Třeba i to co se mu nelíbí nebo s čím nesouhlasí.Nesmí si dovolit mít svůj názor.Všichni vidí, že Topolánek je už tak 3-4 týdny ve vleku Paroubka.Vyjádření -míč je na Paroubkově straně je standardní. topolánek se již soustředí jen na glosování paroubkovách projevů, čeká co řekne Paroubek, co udělá paroubek, občas Paroubka vyzve aby něco udělal, čeká jestli Paroubek dá kandidáta nebo nedá, čeká s čím přijde Paroubek či s čím nepřijde, pak podepíše první papír co uvidí na staně čssd a tajně doufá , že mohutného vysvětlování redaktorů idnes se to voličům podá tak, aby to nevypadalo trapně.Obecně redaktorům tuto práci nezávidím. I toto fiasko s vytrženýn papírem z programu čssd vydávat za porážku čssd a geniální tah Topolánka musí být velmi náročné.A chce to silný žaludek.

0/0
26.7.2006 11:53

idneol

Re: Re: steigerwald

Víš, mně je dost jedno, kdo koho převezl nebo ne, stejně jako si nemyslím, že je jejich povinností se dohodnout.. Od roku 1996 se pořád ukazuje, že velice podstatná část obyvatel si přeje socdem politku v místním balení a to samo mně stačí k tomu, abych budoucnost neviděl růžově. A jestli je vůbec nějaká šance, aby si lidi uvědomioli, v jakejch prolhanejch s*ačkách žijeme, jsou to takový kroky, jako když někdo podepíše cizí dokument a donutí ho k odkrytí karet. Situaci to jistě nevyřeší, ale já nechci aby ji někdo za každou cenu řešil. Jediný rozumný řešení jsou nový volby. A mně záleží na tom, s jakou pozicí kdo do nich půjde. Steigerwaldovi asi ne, jen chtěl napsat rádoby moudrej článek, něco jako jsou ranní poznámky Ivana Hoffmana na Radiožurnálu.

0/0
26.7.2006 12:06

chemba

Re: Re: Re: steigerwald

určitě se v něčem shodnem.Předvolební kampaň byla velmi vyhhrocená.Dosáhla toho, že byli volit lidé co třeba už 10 let nevolili.Republika je prakticky rozdělena na Paroubkovce a Topolánkovce. Bez ohledu na programy. Čechy proti Moravě. Něco jak Ukrajina.Teď nastane uprostřed této povolební vřavy která je srovnatelná s předvolební, že levicové čssd vypadne z bloku jeden list a pravice to s vděkem přijme jako svůj program.Takže bych měl být klidný. Všichni mají stejný program pro voliče. Motto z Limonádového Joe: Padouch nebo hrdina všichni jedna rodina. 

0/0
26.7.2006 13:57

idneol

Re: Re: Re: Re: steigerwald

Já to prostě beru jako vyjednávací tah, ne jako program. Tah ve hře, která stejně skončí nějakou remírou a jde jen o to, jak kdo bud epo té remíze vypadat. A znova říkám - já to chválím! Ale s tvoji analýzouR^

0/0
26.7.2006 14:07

chemba

Re: Re: Re: Re: Re: steigerwald

Ano, tady se shodnem.Koalice to asi nikdy nechtěla vážně vzít jako program vlády.Chtěla jen získat body v dnes již předvolebním boji.Čím méně se jednání podobají povolebnímu vyjednávání, tím více se podobají předvolebnímu boji.

0/0
26.7.2006 14:44

don čičo

slušný komentář

R^

0/0
26.7.2006 9:25

ddn

Vláda

já bych naši vládu vůbec neřešila... je to úúúúúúúúplnmě na hov***!!!!!!!!!!!

0/0
26.7.2006 9:22

inzinierbula

Re: Vláda

Co máš konkrétně na mysli?

0/0
26.7.2006 9:27

ddn

Re: Re: Vláda

konkrétně všechno... se podívej třeba na volby? kolik dní je ponich a oni nejsou schopni se dohodnout... nebo co prohlásil paroubek hned povolbách? myslíš že je to ok?

0/0
26.7.2006 9:50

eloš

ČSSD je strana zlých úmyslů

a nesplnitelných slibů. Je zbytečné komentovat jednotlivé věty jejich vyjádření, když víme, že jsou to jenom slova, slova ......  Jejich politika je založena na principu NE ! ! !  A zdůvodnit to jakkoli, a přitom podle možnosti urazit protivníka.

0/0
26.7.2006 8:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.