Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Protesty proti Rathovi péči neomezí, slíbili lékaři

Zdravotníci slíbili, že během týdne neklidu proti krokům ministra Ratha neomezí péči o pacienty. Akce začíná v sobotu, republiku zaplaví letáčky s varováním před Rathovým postupem. Demonstrace jsou plánovány v Praze, Brně a Ostravě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mayoq

Jsem zvedavy na ten jeho imbecilni ksicht

kdyz po volbach zjisti ze potahne ;-D;-D;-D

0/0
18.5.2006 9:08

incisivus

Re: Jsem zvedavy na ten jeho imbecilni ksicht

svěsí se mu nejen motýlek

0/0
18.5.2006 9:30

36903690

Děkuji

Osobně děkuji soudruhovi Rathovi za propagaci ODS.

Naše zdravotnictví akutně potřebuje rychlou Derathizaci.     Proto musíme jít k volbám a na chaty až když odvolíme.

0/0
18.5.2006 9:06

Huffnagell

Sociálně -bolševické pokusy skončí

pokud vy, kteří jste podepsali petici proti Rathovi - a bylo vás prý 250.000 - půjdete do jednoho volit, nebudete se vymlouvat na fotbal a na chatu. Jedině tak se dá zastavit bolševik a socan. Nevolit je.

0/0
18.5.2006 8:57

incisivus

Protesty proti Rathovi péči neomezí

Stačí omezený Rath.

0/0
18.5.2006 8:54

Deleter

Hele Dráte,

místo blbejch keců a připitomělých vtípků na adresu každého, kdo ti nelíže prdeI, odpověz na toto:

1) Kdy vytáhneš ze šupliku svou reformu zdravotnictví?

2) Jak zařídíš bezplatné zdravotnictví?

A hejbni kostrou!

0/0
17.5.2006 8:05

incisivus

Re: Hele Dráte,

ad 1) reformu mu ukradli, měl ji v šuplíku společně s účta za Tempus Medicorum. 

ad2) řekl, že pracuje na vyčlenění stomatologické péče ze zdravotního pojištění. Tož je nejprve musí zotročit. Pak bude i zubař zadarmo.

0/0
17.5.2006 9:01

jajaja00

Ti vysokoškolsky vzdělaní a většinou i zkušení lidé jsou tak naivní....

... tak lehce se VŠICHNI nechali zmanipulovat od ODS a jediný Rath to objevil....

0/0
17.5.2006 3:54

lada45

Re: Ti vysokoškolsky vzdělaní a většinou i zkušení lidé jsou tak naivní....

Je to genius.

0/0
17.5.2006 7:51

incisivus

Re: Re: Ti vysokoškolsky vzdělaní a většinou i zkušení lidé jsou tak naivní....

ano, objevil nového živočicha- pijavici ocáskovou.

0/0
17.5.2006 8:00

jajaja00

Re: Re: Ti vysokoškolsky vzdělaní a většinou i zkušení lidé jsou tak naivní....

ale ale, copak genius = svině ?

0/0
17.5.2006 8:32

Deleter

Re: Re: Re: Ti vysokoškolsky vzdělaní a většinou i zkušení lidé jsou tak naivní....

I svině může být geniální.

0/0
17.5.2006 9:14

jajaja00

Re: Re: Re: Re: Ti vysokoškolsky vzdělaní a většinou i zkušení lidé jsou tak naivní....

v jeho případě se přikláním pouze k té svini

0/0
17.5.2006 9:23

abysser

zdravotnictví musí...

být prosociální nikoliv socialistické... Žijeme v 21. století a tak si každý zaslouží standard. Chce-li víc, připlatí si... Nechápu, proč dnes nelze v nemocnici prostě si třebas připlatit za kvalitnější protézu? Musí se to dělat různě neoficiálně, přes známé a opět vzniká korupční prostředí...

0/0
16.5.2006 22:15

abysser

Re: zdravotnictví musí...

Ráth nemá co rušit nemocnice. Ano je jich mnoho, ale zrušit je má poměr nabídky a poptávky, tedy trh.. Nikoliv ministr.. Když budu pak svážet důchodce sanitkou do 30 km vzdáleného okresního města, spálím ročně benzínu za miliony...

0/0
16.5.2006 22:17

Amianus

Re: Re: zdravotnictví musí...

Spis miliardy tecou na soukrome praxe, ktere maji nemocnicni lekari. Testy nechaji udelat v nemocnici a pak si pacienta presmeruji do sve privatni ambulance, casto mnohem lepe vybavene... Take duplicity ci triplicity nejruznejsich testu a vysetreni hraji svou roli.

0/0
17.5.2006 8:58

JanSlanina

Re: Re: Re: zdravotnictví musí...

No to stebou souhlasím ,ale na duplicitu i triplicitu tu nábízíme IZIP kterej Ráth tak kritizuje a on funguje a dobře:-/

0/0
18.5.2006 8:49

abysser

jsou srabi...

.. je před volbami... ať prostě natvrdo zavřou... nějaké letáčky Rátha ani Paroubka neobměkčí.. Na tvrdý kalibr tvrdým kalibrem... A je před volbami... R^

0/0
16.5.2006 22:12

incisivus

Re: jsou srabi...

ale mě vyhovuje, že Paroubek s Rathem zústanou natvrdlí.

0/0
16.5.2006 22:15

abysser

Re: Re: jsou srabi...

Mně ne, protože při představě, že jeden z nich bude premiér a druhý minsitr další čtyři roky, se mi lehce ježí vlasy...

0/0
16.5.2006 22:18

incisivus

Re: Re: Re: jsou srabi...

ani mě nevyhovuje tohle duo v exekutivě, bohužel s jejich parlamentní kariérou se budeme muset smířit. Ale oba  mohou některými kousky obveselit galerii. Opozice jim bude slušet stejně jako pruhovaný dres s logem nápravného zařízení, do kterého, zdá se, mnozí socánci spějí.

0/0
16.5.2006 22:31

eloš

A je po debatě. Utekli.

Museli by totiž diskutovat fundovaně, a oni si nepřečetli  žádný  program. A zde jakosi kecání nestečí, tak utekli.

0/0
16.5.2006 21:54

Josefprav

Ve zdravotnictví k žádným změnám za 15 let nedošlo. To je hlavní chyba.

Naše zdravotnioctví je pořád socialistické. Nic víc. To je nutno změnit. Pacient je nositelem peněz od pojišťovny a jde do zařízení, které si vybere.

0/0
16.5.2006 21:19

eloš

Re: Ve zdravotnictví k žádným změnám za 15 let nedošlo. To je hlavní chyba.

Vono je vlastně škoda každého slova, co zde píšeš, protože ti lidi nevědí o programu ODS nic, a přečtou si maximálně Komárka, který si to taky nepřečet. A ty lidi nepřesvědčíš. Jinak, beru tvou osvětovou práci. R^

0/0
16.5.2006 21:40

Josefprav

José Alvarez vysvětli něco

"bude veřejnou službou s rovným přístupem pro všechny, vyznačující se vysokou kvalitou i při minimální nutné spoluúčastí pacientů"  Takovou komnistickou frázi jsi dole napsal. Můžeš napsat, jak to bude zajištěno? Bude to zákon a nebo bude stačit usnesení UVV ČSSD?

0/0
16.5.2006 20:41

Josefprav

Proč se bojíme tržních principů? Pamatuji se, když se řešil problém, že po privatizaci zaniknou prodejny knih.

Tržní principy ve zdravotnictví: Jsem pojištěn u pojišťovny, kterou jsem si vybral. Jdu do zdravotnického zařízení, které jsme si vybral. Pojišťovna za mne zaplatí úkon, který mi byl proveden a to zařízení, kam jsem já sám šel. . Pokud si vyberu zdraviotnické zařízení, kde je nával budu si muset ze svého připlatit. Zdravotnické zařízení, kam nebudou pacienti chodit nebude mít peníze od pojišťoven zkrachuje. Lékaři se budou snažit získat si pacienta. Navíc budu mít přehled kolik jsem pojišťovně uhradil a kolik čerpal. Po povinné solidaritě si budu moci nevyčerpanou částku vyčerpat např. pobytem ve lázních. Je to jen otázka provést reformu, kteráou bude stanoven vstup a výstup z celého systému. Tak zv. nelukrativní obory budou hrazeny pojišťovnami více, proto je budou lékaři rádi provádět atd.  Nastavit a jemně seřizovat systém a je to.     

0/0
16.5.2006 20:36

FridolinSp

Pěkná konina, pane

Za prvé, pokud bysme chtěli volné tržní prostředí, pak žádné povinné pojištění, ale dobrovolné. Pak má smysl měnit pojištovnu. I když je ted x zdr.pojištoven, nejde o pojištovny. Jak řekl Rath, jde fakticky o dan. Někdo platí hodně, má velké daně. Jiný platí málo nebo za něj platí stát (polovina populace). Péči dostanou všichni stejnou. Toto je z Klausovy éry, i když Klaus sám tvrdil, že byl proti vzniku více zdr pojištoven (souhlasím). Chápu, že se zdr. poj. nechalo povinné. Asi doktorská lobby. Jinak by se polovina lidí odhlásila a byli by bez pojištění. K doktorovi jsou tak jednou za rok, klidně bych si zaplatil (neschopnost je daleko dražší). Jenže tu je ta solidarita, z doby "pravicové" vlády - na přání doktorů i pacientů. Takže zdravotnictví je navalné, chci-li např. dobrého zubaře, musím si zaplatit komplet sám. Pojištění by znamenalo platit všichni stejně - bez rozdílu příjmu. A nebo dokonce, platit podle zdraví - jako u aut, budov. Kde je vyšší riziko, pojištovny chtějí víc.

0/0
16.5.2006 20:44

Josefprav

Re: Pěkná konina, pane

Otázku toho, že někdo platí málo a někdo více  může řešit osobní účet pacienta.  Za přebytek peněz pojedu do lázní.  Půjdu k zubaři a mám garantovanou minimální částku, kterou znám já a zná jí i zubař.  Se zubařem se dohodnu na doplatku, který zaplatím ze svého.  

0/0
16.5.2006 20:48

FridolinSp

Re: Re: Pěkná konina, pane

Osobní účet pacienta je nesmysl. Většina lidí nevyčerpá, co zaplatí na pojistném. A je část lidí, kteří vyčerpají mnoho - nejen ze svého "účtu". Co s nima - léčit např. dialyzované, jen za peníze, co si sami vloží? Půl milonu za rok na pojištění invalida nezaplatí, i kdyby byl dobře placen. Malá část lidí spotřebuje velkou část prostředků, to je třeba vědět. Leda by bylo řešení, ty lidi léčit do úrovně jejich vkladu - nechat je pomřít?? Spravedlivé že, at má každý podle toho, co si zaplatil. Nač platit socky a invalidy?

0/0
16.5.2006 20:57

Josefprav

Re: Re: Re: Pěkná konina, pane

Já tam píšu o solidaritě. Přečti si to pořádně.   Co z toho děláš drama hysterko?

0/0
16.5.2006 21:21

murjel

Re: Pěkná konina, pane

To je konina co jste vymyslel. Co budete dělat s malými dětmi, důchodci, kteří si své již zaplatili a invalidními občany a chronicky nemocnými? Spousta lidí má alergie, ani o nich neví, několik set lidí má astma a také o tom neví, nebo CHOPN a podobné nemoci, u kterých se ví, že se léčit nedají, že se dají jenom zmírnit následky a projevy nemoci. Ještě do konce loňského roku se na léky nedoplácelo tolik, ajo se doplácí teď po nové vyhlášce a výkřicích hloupého ministra zdravotnictví.

0/0
16.5.2006 21:00

Josefprav

Re: Re: Pěkná konina, pane

Za ně to přece platí stát. Tak to bude platit dál. Je otázka jenom kolik za co a komu. Co se na tom změní?  

0/0
16.5.2006 21:07

Josefprav

Re: Re: Pěkná konina, pane

Tohle jsem nevymyslel já. To ve volebním programu ODS, který nikdo nečte a jenom se poslouchá, co o tom kecá Rath. Přečti si to znovu, co jsem napsal.

0/0
16.5.2006 21:09

José Alvarez

Re: Re: Re: Pěkná konina, pane

Tak ty kecy máš z volebního programu ODS? A já si hned říkal, že to jsou pěkné kraviny! Například se mi hodně líbilo to, že má doktor vyhledávat pacienty...to je v pořádku, jelikož tím provádí prevenci, ale příliš aktivní vyhledávání motivované ekonomicky svádí k neindikovaným zákrokům a snaze podvádět pojišťovnu nebo ke korupčnímu jednání,  ...a co ty na to Josef?!

0/0
17.5.2006 23:28

Mak76

Rath přivede zdravotnictví poze k větší spoluúčasti...

Musím se smát, když vidím, jak si jednodužší spoluobčané myslí, že Rath a KSČSSD znamenají do budoucna zdravotnictví "zadarmo" :-)) Víte, jak to dopadne? Budou "státní" ordinace, které budou mít smlouvu s pojišťovnami (tedy v té době už jen s jednou, která zůstane...) a tam bude vše "gratis". Jenže v těchto ordinacích budou dělat jen špatní lékaři, protože ti schopní radši budou pracovat v ryze soukromém sektoru za přímou platbu, než aby se nechali omezovat státem... Takže naivní volič ČSSD najednou zjistí, že v jeho městě je sice 100 zubařů, ale 75 z nich pracuje pouze za cash a u těch 25, co zůstanou v područí státu má šanci se objenat tak za rok :-)) Co udělá, když ho bude bolet zub? Ještě si rád za ošetření zaplatí... Ale v příštích volbách zase půjde tupě volit socany, kteří mu budou slibovat vše "zadarmo"... ;-D

0/0
16.5.2006 19:42

José Alvarez

Re: Rath přivede zdravotnictví poze k větší spoluúčasti...

Nešiř tady nesmysly. Zdravonictví nikdy nebylo zadarmo a ani nebude. V celém sporu jde pouze o to, zda-li zdravotnictví bude podléhat pouze tržním mechanismům se všemi pramenícími riziky (omezování nelukrativní a nákladné péče, nerovný přístup ke službám ve zdravotnictví) anebo bude veřejnou službou s rovným přístupem pro všechny, vyznačující se vysokou kvalitou i při minimální nutné spoluúčastí pacientů tak, jak je to zvykem v prolevicové západní evropě.VVVVVV ...a mimochodem již z tvé první věty zavání arogance hodná voliče ODS..."jednodužší občané"...kdyby ses raději naučil pravopisu (jednodušší) místo trapné agitace pro ODS.

0/0
16.5.2006 20:21

Josefprav

Re: Re: Rath přivede zdravotnictví poze k větší spoluúčasti...

Co máš proti tržním mechanizmům ve zdravotnictví? Co si pod tím představuješ?  Vo je to nelukrativní péče? Je to taková, které je míálo hrazena pojišťovnami?

0/0
16.5.2006 20:26

FridolinSp

Zdravotnictví není hokynářství nebo supermarket, což senátor Julínek nechápe

Lékárna je v podstatě obchod, určitá omezení jsou např i v drogerii (prodej jedů, žíravin, kyselin - jen plnoletým). Lukrativní péče - např. v plastické chirurgii - operace prsou, odsávání tuku, facelifting, obřízky (30 min práce za 10 tisíc) a další. Z téhož oboru, nelukrativní - léčba popálenin, replantace a rekonstrukční operace. Přišít prst je tak na 3 hodiny práce pod mikroskopem, bodové ohodnocení dost nízké. Za 30 min - operace prsou, inkasuje se aspoň 20 tisíc. Jsou lékaři a kliniky specializované na lukrativní zákroky a bohatou klientelu. Většina lékařů ale dělá potřebnou medicínu, tj. skutečnou léčbu a ošetřování po úrazech. Z léčby zlomených noh, rukou apod lékař nikdy nezbohatne, na rozdíl od komerční medicíny (někde dokonce aplikují piercing, je to jistě lepší, než někde v tetovacím "studiu").

0/0
16.5.2006 20:37

Josefprav

Re: Zdravotnictví není hokynářství nebo supermarket, což senátor Julínek nechápe

Výborně. Je to jen otázka sazebníku a potom to vyzkoušet a doladit. Lukrativní péče vbude hrazena relativně nižší částkou než nelukrativní. To, co je Nelukrativní to je proto, že je za to málo peněz. To se přece dá vyřešit. Za léčení zlomenin bude dostávat lékař více peněz než nyní a když to nebude chtít nikdo dělat, tak se ještě přidá a tam, kde to chtějí dělat všichni se ubere. 

0/0
16.5.2006 20:45

FridolinSp

Re: Re: Zdravotnictví není hokynářství nebo supermarket, což senátor Julínek nechápe

Tak to jde u prodeje zboží, ale pacienty je nutné ošetřovat stále. Nelukrativní je proto, že peníze tečou černýma dírama jinam. Farm. firma např. "dotuje"ordinace praktika nebo specialisty, ten na oplátku předpisuje jejich léky. Jenže ten lék stojí podstatně víc než stejný preparát od českého výrobce. Tady tečou miliardy, pak nejsou peníze na doktorské platy. Doktoři nemají málo, srovnáme-li to s jinými profesemi. Jenže doktor dělá kvalifikovanější práci než řidič nebo pokladní nebo nějaký pojištovák. A vzhledem k náročnosti práce a počtu hodin je placený nevalně. Zato se napakují různé firmy, co se přilepily na VZP - rohlík za 4 Kč, IZIP za stovky milionů apod. Pak nezbyde na platy doktorů a sester. Takže si pak vydělají doktoři za soukromé výkony, co jdou mimo pojištění - různé plastiky apod.Komerece je pro zdrav. zhouba. Když se zavedl bodový systém, rázem stoupl počet výkonů. Což znamenalo inflaci bodu, protože peněz zůstalo stejně.

0/0
16.5.2006 20:53

Josefprav

Re: Re: Re: Zdravotnictví není hokynářství nebo supermarket, což senátor Julínek nechápe

Kam tečou?  To je proto, že k těm penězům chováme jako, kdyby nebyly pacienta. To je právě ta podstatná tržní změna.  Pacient je zákazník, nosí sebou peníze a musí proto být pán.

0/0
16.5.2006 21:11

Josefprav

Re: Re: Re: Re: Zdravotnictví není hokynářství nebo supermarket, což senátor Julínek nechápe

Pojišťovna, na kterou se někdo nalepí různé firmy nebude mít pacianty a také ani peníze. Nositelem peněz musí být pacient a to i ten, za kterého to platí stát. Pak bude pánem.

0/0
16.5.2006 21:17

Josefprav

Re: Re: Re: Zdravotnictví není hokynářství nebo supermarket, což senátor Julínek nechápe

Tyhle názory jsem poslouchal  u jiných odvětví. Lékárny,  prodej knih atd. Kde je to teď? Ty si řekneš názor a potom už hledáš jenom důvody, které by ho obhájily.  Podívej se na to z druhé strany a jinak. Čistě akademicky. Neřeš kolik bude za bod. To je jenom věc systému. Jeho vstupů a výstupů.  Jeho konkrétního nastavení

0/0
16.5.2006 21:15

clay

nasrath.kvalitne.cz/

nasrath.kvalitne.cz/

0/0
16.5.2006 19:15

clay

Drát už úplně zešílel

právě na Primě označil JUDr. Pavla, hejtmana karlovarského kraje za bývalého pingla z Puppu!

Pavel Dráta zažaloval po návštěvě Dráta v karlovarském kraji a on na to zareagoval po drátovsku, neměl jiný argument než další urážku!

0/0
16.5.2006 19:13

Josefprav

Re: Drát už úplně zešílel

Co po něm můžeš chtít?

0/0
16.5.2006 20:27

dislektik

no já nevím když budou doktoři na nějakým náměstí křičet že nemají na chleba a děti už nemají ani na zmrzku

tak asi budou někde chybět že!!

0/0
16.5.2006 19:11

clay

Re: no já nevím když budou doktoři na nějakým náměstí křičet že nemají na chleba a děti už nemají ani na zmrzku

ty taky nikde nechybíš, politruku

0/0
16.5.2006 20:49

lord_voldemort

Jen tak dál

MUDr. Ráth je výborný ministr, jen doktoři jsou nenažraný, mají strach že příjdou o svoje bezpracný zisky. R^R^

0/0
16.5.2006 18:40

incisivus

Re: Jen tak dál

něco,čím bys to vyargumentoval, nemáš?

0/0
16.5.2006 18:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.