Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lesní vrah přiznal motiv vražd v dopise

"Lesní vrah" Viktor Kalivoda, který zastřelil tři lidi, prozradil motiv svého činu. Dosud o něm přitom mlčel, a to i před soudci, kteří ho odsoudili na doživotí. Napsal totiž dopis, jehož obsah znají zatím jeho rodiče, kterým se svěřil v dopisu, advokát Daniel Šimánek a možná už i krajský soudce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Bouše

Asi v tom bude

něco "spirituálního" ;-P

0/0
15.5.2006 8:59

Templ

Re: Asi v tom bude

chtělo by to zjistit, zda postižení se nezúčastňovali diskuze na idnes.....

0/0
15.5.2006 9:18

molim

Re: Asi v tom bude

Vzhledem k tomu, že duch (idea) je před hmotou, je to přesně naopak. Sem tam se do něčeho spirituálního přimísí hmota ;-P

0/0
15.5.2006 9:39

jekal

Ať se to komu líbí nebo nelíbí...

bohužel je v tom obyčejná chemie, kyselinky se blbě namíchají a výsledek je až tak děsnej, tím ho nechci omlouvat, ale racionálně to vysvětlit nelze

0/0
14.5.2006 21:07

molim

...

"Šimánek pouze prozradil, že Kalivoda rozhodně nevraždil proto, že by chtěl ve skutečnosti potrestat a zničit sám sebe..."

Skutečně zvláštní prohlášení, uvážíme-li, že to údajně pachatel napsal v dopise na rozloučenou, a pak se pokusil o sebevraždu 8-o

0/0
14.5.2006 19:47

molim

Re: ...

PS

A že vraždy páchal tak, aby po sobě zanechal co nejvíce stop...

0/0
14.5.2006 19:48

malaloginka

..........

Vražda sama o sobě je hrozná vždy, ať jsou důvody jakékoliv. Jsem zvědavá jak to dopadne a jak se tenhle případ vyvine.

0/0
14.5.2006 18:16

pepee007

HE.

žádná mu nedala, tak zabil 3 lidi.

0/0
14.5.2006 16:34

pepee007

Re: HE.

Každá holka, co mu nedala, má svědomí 3, resp 4 lidské životy.Dobře jim tak, mělo jicjh být víc.

0/0
15.5.2006 8:43

jajaja00

Je to něco mnohem niternějšího a něco mnohem složitějšího

Organizuji podpisovou akci, kde se mu budeme omlouvat, že o něm máme špatný názor. On je holt taková citlivka......

0/0
14.5.2006 13:29

malaloginka

Re: Je to něco mnohem niternějšího a něco mnohem složitějšího

;-O to myslíš vážně ;-O

0/0
14.5.2006 18:17

jajaja00

Re: Re: Je to něco mnohem niternějšího a něco mnohem složitějšího

Tu otázku snad nemyslíš vážně ty, ne ? Taková hovada se mají krájet po pěti milimetrech a solit, solit.

0/0
14.5.2006 19:19

qoknu

Nitěrný důvod?

Tak důvod proč vraždil je ještě nitěrnější a pro lidi  v tom případě ještě zrůdnější pokud někdo zabije tři lidi jen tak z jakéhosi plezíru.

0/0
13.5.2006 18:47

Xaver01

Re: Nitěrný důvod?

No, to je tvuj názor, ale každopádně mě to zajímá, tak doufam, že ho novináři otisknou.

0/0
13.5.2006 20:01

Auggiecz

Re: Nitěrný důvod?

To se dozvíme až ten dopis bude zveřejněn.

0/0
13.5.2006 20:21

aaa78

Panáček se nám trošku pokakal...

Jo, ono se to frajeří, než člověk uslyší doživotí. ;-)

0/0
13.5.2006 16:22

Kapitan_John_H_Miller

OD-SSáckej synáček...

Rv;-€(Y)

0/0
13.5.2006 13:09

jandolni

Re: OD-SSáckej synáček...

Jak víš, že je ODSáckej? Pokud vím, tak v Bruselu jsou většinou ČSSD a komunisti. Politiku bych do toho netahal. Špatného úředníka třeba zbavit úřadu nezávisle na tom, ke ktré politické straně patří.

0/0
13.5.2006 13:16

starfinder

Re: OD-SSáckej synáček...

no ty jsi ale blb, jakou to má souvislost?;-O

0/0
13.5.2006 13:20

HenryVIII

Re: OD-SSáckej synáček...

Máš to v hlavě srovnaný? Podle socanů může ODS i za špatné počasí, povodně a další katastrofy.

0/0
13.5.2006 14:12

jandolni

Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Nevíte to tady někdo, kdo jsou ti jeho vlivní rodiče? Jaké mají, či nemají zaměstnání, jaké mají funkce, kde bydlí, jak synáčka vychovávali,  já myslím, že by to tady leckoho zajímalo.

Jejich synáček totiž provedl velkou lumpárnu, tak by neměli zůstávat stranou pozornosti. Neříkám, trestat ale všímat a věnovat pozornost bychom jim měli. Jejich život a výchovné metody by měly být špatným příkladem pro ostatní.

To, že synáčka procpali na vysokou školu jak vidět není všechno.

Doufám, že odvolání bude zamítnuto .

0/0
13.5.2006 12:15

2Mac7

Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

tak to mě fakt nezajímá

0/0
13.5.2006 12:23

jandolni

Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Mne to zase zajímá. Myslím si, že všechny vlastnosti člověka mají kořen v rodině.

A taky mne napadlo, že nejeden chlapec z dobré a vlivné rodiny dělá lumpárny právě jenom proto že spoléhá na to anebo jedokonce  přesvědčen, že tatínek všechno urovná. Každý se chová tak, jak mu to okolnosti dovolují.

Štve ho to, že tatínek všechno urovná a tak podlehne pokušení jít na hranici. Zkusit udělat něco, co by tatínek už neurovnal, zkusit až kam může zajít, zkusit zajít až za hranice toho, co si může dovolit.

Velká část viny je na takových rodičích. Pokud mám postavení a chlapec něco takového soustavně zkouší, je správné to dát synáčkovi "sežrat" dolud je čas a jedná se zatím pouze o jen malé lumpárničky.

A jeho daddy se ukázal jako špatný vychovatel a tedy lze odůvodněně předpokládat, že je taky špatný úředník, protože úředník má taky mimo jiné lidi kolem sebe vychovávat. Špatný úředník nemůže vychovávat jinak, než špatně. Měl by být svého úřadu zbaven.

0/0
13.5.2006 13:12

gaDzin

Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Clovece Vase logika je ohromujici. Na to jste prisel sam nebo jste to nekde cet? Jako kdyz bude muj otec alkoholik a zlodej, tak ja nemam sanci ridit autobus nebo pracovat v bance ??? Jste totalne mimo. Vina je na jednotlivci , pokud do toho tahate kolektiv, pak se musim ptat: Kde byli vsichni ti mravokarci v dobe vychovy pana Kalivody mladsiho ???

0/0
13.5.2006 13:27

jandolni

Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Mně to zase všechno do sebe zapadá. Táta se ukázal jako špatný vychovatel, s tím snad souhlasíš.

A jestli  by úředník měl mimo úřadování také vychovávat anebo jenom úřadovat? Jak kde a jak který. Osobně si myslím, že ano.

Nemám důvěru k lidem, kteří si nedovedou vychovat své děti a až na vyjímky se mi to vždy potvrdilo. Takový člověk nemívá správný žebříček hodnot a ten nesprávný žebříček hodnot se potom přenáší na děti a když takový špatný žebříček hodnot mají úředníci, tak ty své nesprávné žebříčky hodnot přenášejí v důsledku na všechny lidi, kterým úřadují.

Můžeš ale taky nemusíš se mnou souhlasit, zkus se však nad tím alespoň zamyslet. Já myslím, že v takových nápadných případech by měl být takový vysoký úředník svého úřadu zbaven.

Možnámi budeš chtít odpovědět, ale já jdu za chvíli na procházku s dětmi. Vrátím se večer, kouknu se tady. A  ještě něco: Jednotlivec ovlivní kolektiv a kolektiv ovlivní jednotlivce. Je to pravda nebo není?

0/0
13.5.2006 13:46

Shumway

Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

ty ses snad úplně zbláznil!!! podle týhle logiky by museli dodatečně trpět všichni rodiče, jejichž děcka něco vyvedou. kluk se prostě zbláznil, já bych nectěl být v kůži rodičů ani za nic a Ty bys je ještě vláčel bahnem ? co Ty jsi za zrůduRv

0/0
14.5.2006 10:15

jandolni

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

No samozřejmě, že rodiče mají nést za své děti alespoň morální zodpovědnost. Vždycky to tak platilo akorát dnes se to trochu mění. Když si kdysi tata jako sedlák vychoval grázla, poznal to krutě na své kůži, protože jeho výminek se mu stal mnohdy očistcem, ne li peklem. Dnes to už není tolik patrné, ale vychováte li si grázla, budete na stáří uklizen do domova důchodců, kde v navenek krásné budově prožijete v zapomění poměrně krušné stáří, ale nikomu to nebude nápadné, protože ta krásná budova v lidech vyvolá mylný dojem, že je o vás dobře postaráno. Ve skutečnosti zdechnete sám a v zapomění. Vyjímkou bude jedině, kdybyste měl slušný důchod. Takovým způsobem si můžete zajistit jednu návštěvu měsíčně v den výplaty důchodu.

Tož tak je to a proč bych takové "rodiče" neměl ještě vláčet bahnem? V době kdy měli vychovávat děti se věnovali kariéře a své děti nechávali růst jako dřevo v lese. Snad ještě urovnat nějaký malér, ale to dělali ve vlastním zájmu. Malér dítěte by jim vadil v kariéře.

0/0
14.5.2006 15:26

Montaigne

Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

myslím si, že planě po havlvosku teoretizuješ a nevíš o čem mluvíš!!Rv.. a mohl bych uvést několik příkladů ze svého okolí

0/0
14.5.2006 11:13

jandolni

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Děti zkrátka nejsou dřevo v lese.

Děti třeba vychovávat. Výchovou ovšem není využívat svého společenského postavení k zahlazování malérů svých dětí například ve škole. Malérům dětí třeba předcházet systematickou výchovou. A pokud k nějakému maléru dítěte dojde, je mnohdy lépe ten malér dát děcku sežrat v době, kdy ještě ty maléry nejsou tak velké.

A pokud to někdo dělá jinak, dělá to špatně a lidem dává špatný příklad zejména pokud je ve vysokém postavení nebo dokonce vysokým úředníkem až v Bruselu.

Vadí mi takoví vysocí úředníci, kteří si nedokázali vychovat ani své děti. Jak potom chtějí vychovávat nás občany? Jsou jenom špatným příkladem veřejnosti.

 PRYČ S TAKOVÝMI ÚŘEDNÍKY. Netrestat, ale na zodpovědná místa se nehodí. Zaměstnat je tam, kde nejsou veřejnosti na očích a kde nebudou budit pohoršení. Otec lesního vraha,  pokud má jenom trochu cti abdikuje ze svého vysokého úřednického místa sám, aniž by bylo nutno jej vyhazovat. Bylo by to pro něj nedůstojné.

0/0
14.5.2006 15:40

chromozom

Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Daddy je nějaký vyšší úředník v Bruselu, mum pracuje jako lékařka. Je pravda, že tomu vrahovi chtěl papá najmout Teryngela, což není zrovna čtvrtá cenovka. Vikoušek ovšem odmítl.

0/0
13.5.2006 12:28

qoknu

Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Táta tuším v Bruselu a matka lékařka.

0/0
13.5.2006 18:48

Auggiecz

Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Podle všeho prý ten důvod nemá s rodinou nic společného a je myslím hodně ukvapené soudit rodiče, když se o tom případu vlastně dohromady nic moc neví...

0/0
13.5.2006 20:24

molim

Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

To už snad skutečně nemyslíte vážně. Jak by proboha bylo možné, aby to neměli s rodinou nic společného ?? Jestli je někdo takovej cvok, aby zavraždil zdánlivě bez důvodu tři lidi, tak za prvé asi nemůžeme brát za bernou minci vše, co napíše v dopise na rozloučenou (schizofrenici už toho napsali, a kdyby se to všechno mělo brát vážně...), a za druhé to s rodinou prostě souvisí jak geneticky, tak výchovou.

0/0
13.5.2006 20:48

Auggiecz

Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Myslím to naprosto vážně. Podle jeho obhájce ten důvod prý skutečně nemá s jeho rodinou nic společného (a právě ty rodinné problémy byl jeden z předpokládaných motivů).

Vy bohužel prostě soudíte podle toho, co se o tom případu ví - takže stále podle ničeho. Schizofrenik to podle lékařů není. Já se jen snažím ukázat tu druhou stránku. Vzhledem k tomu,že jsem v 5 ročníku na právech, tak už se mi do rukou dostalo plno spisů a ty motivy jsou skutečně hodně různé. Genetický vliv rodičů na to, jestli člověk spáchá trestný čin... neprokázané. Bere se to v potaz v případech jako byl například Stehlík, kde ta rodina byla skutečně zvláštní (a neberou se v potaz ani tak geny jako spíš prostředí). Ale ve velké většině případů jsou to rodiny vcelku běžné a i když své dítě vychovali, z různých důvodů se pak stalo, že jejich dítě spáchalo násilný trestný čin.

0/0
14.5.2006 18:31

molim

Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Slečno, Vy i jeho obhájce jste právník - tedy ani psycholog, ani psychiatr. Takže komentovat důvody jeho činu Vám v tomto případě opravdu nepřísluší o nic víc, než mně. Připadá mi přinejmenším směšné, soudit na skutečný důvod jeho činu podle toho, co o něm napíše sám pachatel v dopise na rozloučenou - skutečný důvod (z hlediska psychologického) totiž v takovémto případě zná pachatel ze všech nejméně - a to i kdyby nelhal vědomě. Nespekuluju o příčinách jeho činu, pouze tvrdím, že rozhodně souvisejí s jeho rodinou, a rozhodně je nepoznáme z jeho dopisu.

0/0
14.5.2006 19:30

molim

Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

PS

Respektive je z jeho dopisu můžeme pouze nepřímo tušit - jako právník si snad ani nemůžete myslet, že lze vrahovi věřit doslova jeho výklad vraždy.

0/0
14.5.2006 19:40

Auggiecz

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Nemusím být psycholog (když tedy opomenu, že i právníci mnohdy musejí rozumět těmhle věcem aspoň natolik aby si uměli vysvětlit posudek). Vždyť byl dělán na toho pachatele odborný posudek (a ten dělá psycholog nebo psychiatr). Co se týče motivu, tak on sám motiv při soudním jednání nesdělil a nijak zvlášť nespolupracovat. Podle všeho je něco napsáno v tom dopise, který snad bude zveřejněn. Nic to ale na jeho trestu nezmění. Jinak - samozřejmě se se vyjádření pachatele bere v potaz co do motivu. Pokud se jasně neprokáže, že je to ptákovina, tak se v potaz samozřejmě bere to co on ke svému činu sám řekne. Nejde o to mu věřit doslova všechno, ale v souvislosti s ostatními fakty prostě posoudit jak moc reálné to je nebo není. napřílad o činu Olgy Hepnarové se dodnes neví nic než to co ona sdělila. Udělala to proto, že nenáviděla lidi, řped soudem to potvrdila. Její dopis je sice pro někoho možná zvláštní, ale byl brán vážně...

0/0
14.5.2006 20:10

molim

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

Odborný posudek na mimořádně inteligentního pachatele, který nespolupracuje, má sotva cenu papíru, na kterém je napsán. Psychiatři nejsou schopni v takových případech vyložit chování pacientů, které pozorují dlouhodobě, natož těch pár týdnů jako v tomto případě.

Podle mne nezná pravdu sám o sobě o svých motivech především sám pachatel, a to, co o tom napíše, je jen to, jak to "chce" vidět. Ale nakonec, něco jako "objektivní pravda" stejně neexistuje....Jak to je v té hezké Čapkově povídce, skutečnou pravdu zná jen Bůh, proto by nemohl nikoho odsoudit, a proto u posledního soudu musí soudit lidé ... :-)

0/0
14.5.2006 21:16

jandolni

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

A já jako laik, to znamená ani právník ani psychiatr a tím méně psycholog bych cetěl připomenout jedno riziko:

Odborníci mívají tu vlastnost, že se v osobnosti a motivech pachatele nimrávají tak dlouho, že ho posléze snad začnou mít i rádi a výsledek bývá ten, že mu nakonec dají nějaký směšný trest, který zdůvodní tím, že pachatel snad ani nebyl normální a měl plno polehčujících okolností.

Tak pozor na to! Když není ten trest smrti, tak doživotí bez možnosti podmíněného propuštění v budoucnu by snad mělo být samozřejmé a neměl by na tom mít šanci nic změnit ani ten slavný advokát Teryngel, který prý nepatří zrovna do IV cenové skupiny.

V base ať so ho spoluvězni podají. Ať mu všichni protáhnou pořádně svými ocasy zadek a potom až ten zadek bude mít na cáry, tak ať rozbijí sklenku a s malou nápovědou ať mu ji předají. Podřezat žíly si snad už bude umět sám, když není ten trest smrti. Rv

0/0
14.5.2006 20:23

jekal

Re: Re: Kdo jsou ti jeho vlivní rodiče?

bohužel je v tom obyčejná chemie, kyselinky se blbě namíchají a výsledek je až tak děsnej, tím ho nechci omlouvat, ale racionálně to vysvětlit nelze

0/0
14.5.2006 21:05

RodoDendron

Jakou pohádku nám ten chladnokrevný vrah předvede?

Jsem zvědavý, ale to doživotí by to změnit nemělo.

0/0
13.5.2006 11:23

chromozom

Re: Jakou pohádku nám ten chladnokrevný vrah předvede?

Nejedná se o duševní poruchu, stav sociální nouze ani afekt, navíc oběti byly zcela náhodné. Doživotí to opravdu nezmění. R^

0/0
13.5.2006 11:26

chromozom

Souvislost

Pro některé blbce - opravdu si myslíte, že Kalivodův případ souvisí s politikou? Tak si nechte ty ódeesácké agitky od cesty a držte se tématu, děkuji.:-)

0/0
13.5.2006 11:22

Muslym

Jsem zhusen tím,

kam až může dojít snaha zalíbit se Jiřímu Musolinymu - Roko - Paroubkovi...

0/0
13.5.2006 11:14

nenápadně maskovaný Kei

...

Důvod snad není podstatný, skutečný je výsledek ne? 8-o Doživotí bez možnosti zkrácení. hotovo, šmytec...

0/0
13.5.2006 10:58

policejniKAMERAman

doufám a pevně věřím že tomu pičusovi nic nesníží ten dopis ať klidně rozrhaj

mě stačí to, že se ta zrůdička doznala k tomu že ty lidi co zabil s tím nemaj nic společnýho o to přísnější trest bych mu dal, zabil 3 nevinný lidi který s tim nemaj nic společnýho! to mluví za vše tady neni nic co by ho mohlo "omluvit"! ;-€

0/0
13.5.2006 10:36

leevin

Lesní vrah přiznal motiv

Lidičky-vsadím se s vámi,že ho až utichne ta vřava kolem něj,tak ho pustí.Nejspíš půjde na chvíli do cvokárny-a pak potichu ho propustí za dobré chování!Nejspíše má vlivné rodiče,už zřejmě zjistil,že v lochu poslouží jako pěkná hezká holčička.A ty jeho rádoby tajemné mlčení mu v krimu nepomůžou.Asi se budou hledat důvody a odvolání,až se něco najde-a hošík bude puštěnej

0/0
13.5.2006 10:33

denek

Jo tak pánovi se najednou do lochu nechce....

Nejdřív si hraje na tajemného hrdinu, bezdůvodně, jen tak z plezíru, popraví tři lidi a teď se najednou svěřuje s "niternými" důvody a chce žádat o zmírnění trestu ??!! Za tři vraždy 8-o??!! Je to zbabělá zrůda...

 

0/0
13.5.2006 10:07

eldark

Re: Jo tak pánovi se najednou do lochu nechce....

To víš, začíná mu parchantovi docházet co si na sebe upletl.

0/0
13.5.2006 10:12

daadyy

Re: Re: Jo tak pánovi se najednou do lochu nechce....

Tak to docela pomalu..

0/0
13.5.2006 10:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.