Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Schröder se chystá s Paroubkem na Říp

Po britském premiérovi Blairovi má přijet tento týden podpořit Jiřího Paroubka a jeho ČSSD v předvolební kampani bývalý německý kancléř Gerhard Schröder. "Stráví v Česku soukromě víkend a v sobotu by se měl zúčastnit i výstupu na Říp," potvrdil MF DNES volební manažer ČSSD Jaroslav Tvrdík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Honza13

Čarodějnice

se teď někdy budou pálit, že? To sou ty ku*vy s bradavicema.

0/0
25.4.2006 12:56

daimonion

Přítel

Přítel Putina Schröder půjde s BULDOZERANTEM na Říp ... pěkná společnost ... :-/

0/0
24.4.2006 21:40

dislektik

když vidím ten ŘÍP tak si říkám že praotec Čech byl ale CYP

;-D;-D

0/0
24.4.2006 19:15

sereda

Když vemou

sebou Škromacha můžou si zazpívat Tři čuníci jdou,:-D:-D

0/0
24.4.2006 18:49

zrusksc

Zkorumpovaný Gerhart(Putinem) a hospodský z RáJe

který má na hlavě tolik žluklého másla že mu teče přes tu jeho sprostou hubuRv

0/0
24.4.2006 17:54

Deleter

A co

pana Schrödera na Řípu jako láká?

0/0
24.4.2006 17:50

habit

Re: A co

...chce taky jednou vidět zemi zaslíbenou, zvěře a ptáků plnou, mlékem a strdím oplývající... i když co se týče ptáků, ty by paroubek nejradši zrušil... tedy aspoň ty modré...

0/0
24.4.2006 18:52

Socanek

Myšlení ODS

   Při projednávání zákona o tom, že by stát měl platit alimenty za neplatiče samoživitelkám, pan senátor Kubera z ODS prohlásil: Mohou si za to sami, měli si najít lepší manžele. A to je přesně ono. Na každého s*át, jen abysme si my a naši spřízněnci nahrabali. Proto nikdy nebudu volit ODS. Těch 7 let bordelu za nich už my stačilo.Rv

0/0
24.4.2006 17:06

Socanek

Re: Myšlení ODS

mi stačilo - jen pro pořádek

0/0
24.4.2006 17:08

Deleter

Re: Re: Myšlení ODS

Jako vadí ti, že Kubera má pravdu? Tento stát není schopen zajistit vymáhání dlužných alošů, tak to zaplatí z mé (tvé, tamté) kapsy? A proč jako?

0/0
24.4.2006 17:54

Auggiecz

Re: Myšlení ODS

To že jeden senátor řekne takovou ptákovinu (mimochodem Gandalovič řekl, že se s tím neztotožňuje) ještě neznamená, že stejný názor mají i ostatní.

Volím ODS a s tím co řekl nesouhlasím. I jako nadsázka je to hodně blbé. Stejně tak si ale nemyslím, že by měl stát platit alimenty za ty chlapy nebo ženský, který se tomu vyhýbaj. Trochu přitvrdit, přidat úroky atd... to ano, ale proč by to měl platit stát? Lépe řečeno z čeho?

0/0
24.4.2006 19:13

Socanek

Re: Re: Myšlení ODS

  Ono to není jenom tohle. Kdysi (ještě za předsednictví Klause) zase jiný významný člen řekl o referendu, že v něm rozhoduje "lůza". A to je jen to, co se dostane "ven z hrnce". Podle mě je to elitářská strana, ale je to jen můj názor, každý samozřejmě může mít jiný. Žijeme v demokracii a ačkoliv se valná část diskutujících snaží navodit dojem, že ji ČSSD ničí, podle mě tomu tak není.

0/0
24.4.2006 21:26

Isbjoerna

to Diskutervas

V kazdem systemu ziji lide, velmi mnoho lidi, kteri maji podprumernou mzdu. K vyvoji spolecnosti patri i vyvoj mzdy, avsak stale budou existovat lide s podprumernou mzdou, na tom nezmeni nic ani kommuniste/sozialiste/zeleni/modri/zluti/cerni/a-jak-se-vsichni-nazyvaji. K tomuto stadiu (lide s velmi odlisnymi prijmy a majetkovymi pomery) dosla spolecnost velmi rychle i pote, kdy dostal kazdy stejny "start" (vlada statu vyhlasila penize/menu za neplatnou a kazdy dostal 40 DM "startkapital" v mene nove).

Nicmene, kommuniste rovnost prijmu a majetkovych pomeru slibuji - slibovali je nasim prarodicum, rodicum, nam i nasim detem. A je schokujici, ze jim i po 80-letech kommunistickeho terroru s desitkami Mio zavrazdenych obeti lide s podprumernou mzdou stale veri.

V knize "Animal Farm" od George Orwell najdete odpoved na otazku: Proc neni mozne zridit stat, v nemz ma vetsina pracujicich prumernou/nadprumernou mzdu.

0/0
24.4.2006 16:16

molim

Re: to Diskutervas

Rozhodně se nezastávám toho, co tu kdy kdo vydával za komunismus. Ale sama tušíte, že neplatná měna a každému 40 DM  rozhodně neznamené "rovné" startovní podmínky. Ty jsou dány mnoha dalšími věcmi (a to nejen třeba uloženým zlatem, uměleckými předměty či konty v zahraničí ;-)). Ale i vrozeným nadáním (a kdo za to může, že se nenarodím jako šikovný koňský handlíř), zjevem, rodinným zázemím atd. 

A ve spravedlivém systému by nešlo o rovnost příjmů či majetkových poměrů, ale o to, aby každý dělal podle svých možností a dostával podle svých potřeb (na základě svobodného, dobrovolného rozhodnutí) - a to je sakra rozdíl. Samozřejmě, že na takovéto zřízení zatím není společnost ani jednotliví lidé zralá/zralí, a nutit ji násilím nikomu nelze. Ale to třeba ani demokracii - a přesto jsme svědky podobných pokusů. 

0/0
24.4.2006 16:26

Isbjoerna

Re: Re: to Diskutervas

Ano, o postaveni v spolecnosti rozhoduji mene penize (ty vetsinou prijdou samy;-)), vice vsak nastoupene cesty, prijate normy, nekdy i jedna ctena/nectena kniha...

Myslim si, ze jen malo lidi dela podle svých skutecnych možností, myslim si take, ze to neni nutne - vycerpavat po cely zivot vsechny sve moznosti, ze staci najit sve misto, byt spokojen. Pro tyto hodnoty muze clovek (nejaky cas) tvrde pracovat, musi vsak rozpoznat, kdy jich dosahl a - smet i odpocinout si a vychutnavat svou spokojenost.

K teto spokojenosti vsak muze dojit jen on sam, tam ho neprivede zadna statni sprava.

Spravedlivy statni system je utopie. Spravedlivost se da s velkou obtizi drzet v rodine, nekdy je i rodina prilis velkym/neprehlednym systemem k udrzeni spravedlivosti.

0/0
24.4.2006 16:54

Sporadany_obcan

Re: Re: Re: to Diskutervas

R^

0/0
24.4.2006 17:40

molim

Re: Re: Re: to Diskutervas

A kdo rozhoduje o tom, jakou cestu dítě nastoupí? Kdybyste se narodila do jiné rodiny, než do té ideální, kterou popisujete, myslíte, že byste měla stejné šance, jako máte teď ? Rozhodovala vždy jen Vaše vědomá rozhodnutí, měla jste vždy "naprostou svobodu" se rozhodnout - neomezenu žádnými na Vás nezávislými vlivy?

Nejde o "vyčerpávání možností", ale naopak o tvůrčí realizaci latentních možností a schopností. Ta je pravým smyslem života. Málokdo je spokojen "na místě". Život je pohyb (ovšem samozřejmě nejen fyzický).

Státní správa je nutná tam, kde ještě všichni členové společenství nepochopili, jak funguje celek a nemají absolutní zodpovědnost jak vůči sobě, tak vůči celku. Kde nefungují vnitřní zákony každého, musí fungovat nějaké zákony "zvenčí. Bez zákonů nastupuje anarchie a chaos.

0/0
24.4.2006 21:02

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: to Diskutervas

Rodice pripravi diteti nejakou cestu, avsak to dospele dite rozhodne samo, chce-li na teto ceste pokracovat ci smer sve chuze pozmenit, a nebo dokonce tuto cestu zcela opustit a jit cestou novou.

Zastavit se, odpocinout si, zamyslet se, sbirat sily, hodnotit a vychutnat - to je stejne dulezite jako stavet a tvorit.

Statni sprava je dulezita a nezbytna - jako ramec, clovek vsak nesmi predat svou vlastni odpovednost za svuj osud na ramena nejakeho systemu ci statni spravy. Za svuj osud je v poslednim konci kazdy odpovedny sam. Nikdo jiny.

0/0
24.4.2006 22:02

habit

Re: Re: to Diskutervas

... a kdo určí tvé potřeby? A kdo  bude o něco usilovat, když tím dosáhne totéž co ten, kdo jen sedí na zadku?

Ta tvá vysněná společnost se podobá běžeckému závodu, kde dostane kousek medaile každý účastník bez ohledu na to, za kolik to zaběhl... zkus to někdy třeba s dětmi, uvidíš, jak rychle půjdou časy dolů...

0/0
24.4.2006 19:08

molim

Re: Re: Re: to Diskutervas

Své potřeby určím já. Ale pokud by to mělo fungovat, musel bych je samozřejmě určit nejen s ohledem na své zájmy, ale i na zájmy toho celku, v jehož rámci žiji. Nebude-li fungovat celek, nepřežiju já.

Ta společnost není "má", ba ani má vysněná. Nesním o ní, ale snažím se dělat to jediné, co mohu - pochopit své možnosti a potřeby a jejich souvislost s možnostmi a potřebami celku.

Společnost nemůže fungovat na principu běžeckého závodu - to si myslí jen ti nejprimitivnější zastánci kapitalismu. Smyslem života není závod, ani nejlepší čas, ani medaile... Zkuste tento princip třeba se světem, a uvidíte, jak půjde do zadele :-/

0/0
24.4.2006 20:53

habit

Re: Re: Re: Re: to Diskutervas

...tento princip zatím funguje, na rozdíl od experimentů s ideální společností... ta zpravidla nepočítá s lidmi, ale s nějakými vysněnými bytostmi, které zahodí ambice a budou ze všech sil dřít ve prospěch celku, a vezmou si jen to, co opravdu potřebují... tohle je možnuskutečnitelné s mravenci, ovšem dál než k mraveništi se nedostanou...

0/0
24.4.2006 21:47

molim

Re: Re: Re: Re: Re: to Diskutervas

Nevím, jestli to skutečně nechcete nebo neumíte slyšet a vnímat, jak neustále opakuju, že "ideální" společnost by mohla vzniknout jen na základě svobodného, poučeného a dobrovolného rozhodnutí každého jejího člena. Jestli si i pak dovedete představit jen brabeniště - Váš problém. Dále zdůrazňuji, že na takové úrovni společnostost nikdy nebyla, není a ještě dlouho nebude. Tedy jestli jí Váš "fungující princip" dá tolik času, o čemž osobně velmi pochybuju.

0/0
24.4.2006 21:53

_Ufon_

Hele kuci

a nebylo by lepsi navsivit (Y)?

0/0
24.4.2006 13:01

pinguinone

..byvaly risky kancler..

..  trikrat rozvedeny, z chudych pomeru , z rodne strany vystval koho mohl.. se nechal porazit zenskou z dederonska , a na zaver si jeste stihnul udelat trafiku u ruske firmy kseftujici se zemnim plynem.Premierskej ma dobry kamarady.. nak mi ty agenti KGB lezou na mozek..:-/

0/0
24.4.2006 12:27

mayoq

Myslim, ze Pablbkovy zpusoby

ospravedlnuji jakykoli utok proti nemu vedeny libovolnou intenzitou, ten clovek je nebezpecny, navic cim dal tim zretelnejsi je jeho presvedceni o vlastni neomylnosti a bohorovnosti, je to pripad pro odbornou starostlivost a ne pro funkci premiera

0/0
24.4.2006 12:11

celtic

všichni na Říp....

je tam rotunda Sv.Jiří a ten má dneska svátek....R^:-)>-

0/0
24.4.2006 12:10

speedy07

Re: všichni na Říp....

Makej ať to stihneš! Nebo Ti Jirka uteče!:-P

0/0
24.4.2006 12:21

Auggiecz

Re: všichni na Říp....

Jirka má dneska svátek? A jéé to jsem zase něco prošvihla ;-D

0/0
24.4.2006 19:17

Diskutervas

Spořádaný občane

Myslím, že ten Tvůj útok na Paroubka není úplně fér. Každý měl nějaké mládí a žil v nějaké době. Můj děda kupříkladu nebyl nikdy členem KSČ ani žádné jiné strany a dokonce vystoupil z JZD, ale pak byl donucen se tam vrátit. Ale byl levicového smýšlení a pamatuju si, že říkal, že říkal, že socialismus byla dobrá myšlenka, ale že se špatně realizovala. Také dokud ještě žil a my jsme měli naděje v souvislosti s přechodem na tržní systém, tak nás varoval, že to zažil za první republiky a nebylo všechno dobré. A že lidem se pak za komunistů žilo líp. A víš proč vystoupil z JZD? Protože po něm členové KSČ chtěli, aby jim jako účetní kryl jejich rozkrádání. A titíž členové KSČ se pak po listopadu 1989 začali hlásit k pravici!

Daleko více si vážím komunistů, kteří to myslí dobře než modrých sobců.

0/0
24.4.2006 11:35

Sporadany_obcan

Re: Spořádaný občane

Kdyby tvého dědu, před očima jeho dětí, okradly bolševici během hodiny o veškerý majetek, což bylo horší, než povodeň, protože po ní vám oficiálně někdo pomůže, ale on i jeho děti (moje matka strýcové) ještě nadto byli zapsáni za kádrově a politicky "nežádoucí", protože jako malý živnostník znamenal "ideologické buržoazní ohrožení", tak bys jinak hodnotil jejich činy a následná slova těch, kteří je pak ještě  oslavovali! Včetně bolševika Parobka, který je miluje dodnes a jen špatně se mu daří to občas zakrývat.

0/0
24.4.2006 11:42

Diskutervas

Re: Re: Spořádaný občane

Myslím, že mi trochu křivdíš. To že se většině lidem žilo líp po 2. svět. válce než za 1. republiky, ti myslím potvrdí více lidí. Samozřejmě je to dáno i vývojem. Myslím si, že kdyby tady nebyla komunistická diktatura, ale parlamentní demokracie, byli jsme v životní úrovni mnohem dál. Já se nezastávám té komunistické diktatury. A navíc můj otec měl zastavený služební postup, protože nevstoupil do strany. Ale většina lidí, kteří nejsou vyloženě bohatí, rozhodně netvrdí, že všechno tenkrát bylo špatně. Podle nějakého už staršího průzkumu (k výročí 17. listopadu) si pouze 20% lidí myslí, že všechno tenkrát bylo špatně, 20% by si přálo návrat před listopad 1989 a 60% si myslí, že něco bylo lepší tenkrát a něco je lepší dnes.

0/0
24.4.2006 11:52

Sporadany_obcan

Re: Re: Re: Spořádaný občane

Achjo, no jistě, protože lidi věci hodnotí těžce subjektivně a budou říkat, že TENKRÁT bylo líp už jen proto, že TENKRÁT se jim postavil a mohli š*ukat a dnes už si nevrznou;-P

0/0
24.4.2006 11:58

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Možná kdyby si měl žít z podprůměrné mzdy, mluvil bys jinak. Tenkrát se sice mohlo jezdit jen do Bulharska, Jugoslávie apod., dnes můžeš letět na Nový Zéland, ale kdo si to může dovolit? A lidé měli větší jistoty, to je taky hodnota. Jeden člověk povídal:"Za 1. republiky jsem dřel u sedláka, za komunistů jsem si postavil barák." Kdo si může dnes nechat postavit barák?      

0/0
24.4.2006 12:08

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

T o   s i   d ě l á š   s r a n d u ? ? ?

8-o8-o8-oRv;-€;-€;-€

0/0
24.4.2006 12:12

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Asi si neuvědomuješ, že průměrná mzda v této zemi je asi 19000. Ale 2/3 lidí má méně. Navíc ten průměr zvedá Praha, třeba v Jižních Čechách je průměrná mzda 14000 a na Olomoucku 12000. A 2/3 lidí má méně. A až za vlády ČSSD se reálné důchody dostaly nad reálnou úroveň roku 1989.

0/0
24.4.2006 12:15

EasyR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Ty jsi socialismus v praxi nezažil, že ne ? :-)

0/0
24.4.2006 12:19

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Teda... no tohle už je opravdu moc. Jen poznamenám, že ten prvorepublikový dříč u sedláka si postavil za komančů barák, dostal velký byt, nabo dekret na velký dům, kvůli něčemu, stejně jako pravověrní nazis dostávali domy a byty po židech odvezených do koncentráku. A počítán, že ti v roce 89 musely být tak čtyři roky a prožij jsi je a všechny následující v rodině bývalého partajního funkcionáře. Za komunistů si totiž hned tak někdo barák nepostavil, nouze byla i o pitomé byty 2+1, a ubezpečuju tě, že nástupní platy vysokoškoláků, kteří si založili rodinu, stačily stěží na pokrytí životních nákladů, hlavně poté, co se celá rodina stloukla na všimné za zařazení na přední místa pořadníků čekatelů na byt. Jseš opravdu takový mimoň? Připadáš mi jako Paroubkův Marťan.Rv

0/0
24.4.2006 12:22

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

A já znám spoustu lidí co si svépomocí ty baráky postavili. A nebyli to žádní kádry. Samozřejmě to nebyly vily á la Krejčíř.

0/0
24.4.2006 12:27

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Víš o tom úplný prd. znám spoustu lidí, kteří si ty baráky postavili. Můj otec a dalších padesát dva lidí, kteří si proto, že už sedmnáct let maarně čekali na přidělení bytu, ačkoli byli v družstevním pořadníku, založili stavební bytové družstvo a pět let stavěli řadové domky, aby se oficiálně zadlužili na dvacet pět let. Jenže hošku, ani pitomou svářečku sis nemohl nokde koupit, míchačku, vrátek... Nikde nebyl žádný materiál, a když, tak jen za úplatek, obkladaček byly dva typy v republice (takže má jedny v koupelně a druhé na záchodě... Nevíš vůbec nic, tak laskavě neplkej!!!

0/0
24.4.2006 12:32

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

.. si postavil barak , ne nechal jsem si postavi..;-D   ja obcas za bolsevika musel do stavebnin.. nebylo nic, cement ,cihla ,taska.. nic . jenom otevrena ruka na uplatek..

0/0
24.4.2006 12:14

Sporadany_obcan

Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Aha, on dnes někdo MUSÍ žít z podprůměrné mzdy? Nepleteš si trochu pojmy? Není to spíše NEOCHOTA, NECHUŤ jít za lepším, snažit se, vzdělat se, naučit se nové věci, vydělat si...?

Těch neschopných/nemocných je opravdu velmi málo, ano, těm sociálně pomožme, ne lenochům! 

A za bolšánů si někdo mohl VYDĚLAT  na barák? Nebo spíše NAKRÁST?

Přemýšlej, kdy se něco MUSELO a NESMĚLO, co si kdy mohl člověk opravdu DOVOLIT, než začneš ty slova používat!!! ;-)

0/0
24.4.2006 12:16

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Tak to řekni těm 2/3 lidem, co žijí z podprůměrné mzdy, že jsou líní a neschopní. Mimochodem v každé zemi s tržní ekonomikou má většina lidí podprůměrnou mzdu, protože ten průměr zvedají lidé s extrémně vysokými příjmy.

0/0
24.4.2006 12:18

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

... no obcas to chce zvednout zadnici a treba se prestehovat , misto drzeni natazene ruky v Karvine..;-P

0/0
24.4.2006 12:28

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

10 milionů lidí se nemůže přestěhovat do Prahy.

0/0
24.4.2006 12:30

EasyR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Proč do Prahy ? Práce je všude dost. Nečetl jsi v MF Dnes minulý týden, že volná místa v regionech s vysokou nezaměstnaností z poloviny obsazují cizinci ? :-/

0/0
24.4.2006 12:33

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

a jsou to místa za nadprůměrnej plat, když tvrdíš, že úplně každej může mít nadprůměrnej plat? I statisticky je to nesmysl.

0/0
24.4.2006 12:37

EasyR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Netvrdil jsem, že za nadprůměrný plat. Ten může mít jen ten, kdo podává napdrpůměrný výkon, to je snad jasné. Nebo chceš návrat k rovnostářství, kdy měl každý stejné ho*no ???

0/0
24.4.2006 12:39

Diskutervas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

Samozřejmě že ne. Ale to neznamená, že ten kdo má podprůměrnej plat (většina lidí), že jsou líní a neschopní.

0/0
24.4.2006 12:40

EasyR

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

To jsem taky nepsal. Ale asi jsou podprůměrně schopní oproti těm, co mají vyšší platy...

0/0
24.4.2006 12:43

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spořádaný občane

..tak velka ta Karvina neni..;-P

0/0
24.4.2006 12:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.