Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Střechy se mohou hroutit i u nás, varují statici

Tragická hroucení budov se stanou synonymem letošní zimy. Neštěstí v Polsku se podobá nedávnému zřícení zimního stadionu v Bad Reichenhallu v Bavorsku. Katastrofa se stala v době, kdy v obrovské budově byli lidé. Na střeše obou staveb ležela vrstva sněhu. A obě střechy byly ploché.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

chrtil

hmmmm
tak já už se zhroutil v tomto počasí několikrát 
0/0
30.1.2006 15:06

franta straka :D

proboha
to je takovej problem ten snih z ty strechy nejak sundat?
0/0
30.1.2006 12:34

dislektik

Re: proboha
je to problém
0/0
30.1.2006 14:03

barbudo

Re: Re: proboha
... tak to se holt budou muset stavět střechy, které sníh unesou nebo ze kterých jde uklidit ...
... jináč to asi nepůjde ...
0/0
30.1.2006 15:07

honzaf

Ony tady ty slepičky "novinářky" holt neumí počítat
To je tak, když články píšou slepice, které většinou mají s bídou gympl, a které hlavně moc nepřemýšlí o tom, co píšou. Jenom tak je možné, že slepička Lucie Frydecká napíše, že kilo oceli stojí litr nebo nedávno jiná slepička, pro změnu Martina Patočková píše o hypermarketech a tvrdí tam, že plocha 8000 metrů čtverečních (tj. třeba 100*80 metru) je plocha čtyř fotbalových hřišť.
Takže jak z toho ven? Milé slepičky, až zase budete psát článek, kde bude nějaká ta matematická operace, pošlete mi ho, já ho zkouknu a opravím vám tyhlety nesmysly, ať se zbytečně neztrapňujete, ju?
0/0
30.1.2006 12:23

simoneus

Re: Ony tady ty slepičky "novinářky" holt neumí počítat
A ty, slepicaku ze sebe nedelej chytreho kdyz to neumis a nemluv o vecech kterym nerozumis. Informaci o oceli do clanku dodal architekt, ktereho novinarka citovala. Krome toho nerekl, ze kilo oceli stoji 1000, ale rekl, ze kdyz se na stavbu pouzije o dve tuny oceli min, tak celkove naklady na stavbu se snizi o dva miliony. Ta ocel se totiz musi zpracovat, privezt a sama se taky nepostavi. A to vsechno neco stoji. Vis, veci jsou na svete asi trochu slozitejsi, nez si predstavujes.
0/0
30.1.2006 12:59

honzaf

Re: Re: Ony tady ty slepičky "novinářky" holt neumí počítat
Tak za první jsem to myslel s dost velkou nadsázkou, to snad šlo poznat. Za druhé, protože taky občas píšu články do novin, vím dvě věci:
1. citace se dost často formulují z jiných a novináři mnohdy sklutečné vyjádření vytrhnou z kontextu nebo překroutí k nepoznání
2. kdyby mi odborník tuhle informaci řekl, tak si spočítám kolik stojí kilo a hned se poptám po detailech a do článku je napíšu, protože mě napadne, že se toho čtenáři chytnou jako nesmyslu
Velice si vážím některých novinářů z MF DNES, myslím, že třeba Luděk Navara je opravdu profík na svém místě. Ale tyhle zaručené zprávy novinářek bez jakéhokoli širšího přehledu mě občas dost iritují
0/0
30.1.2006 13:56

..J@rd@..

Re: Re: Re: Ony tady ty slepičky "novinářky" holt neumí počítat
Promin, ale jsi asi magor. Tak za to Tve prve; z ceho vychazis, ze ta novinarka neco nekde prekroutila k nepoznani? A za druhe - na to jsem Ti jiz odpovedel v prvni me vete, jelikoz pokud se jedna o info odbornika, tak nechapu, proc by to mel novinar prepocitavat(to je to same, jakobys chtel po hodinari opravit boty). Potrebujes-li to v detailu vedet, klidne si to sam prepocitej, proti tomu nic nemam(sam to casto delam), ale neosocuj tady novinare, ze to neudelal, kdyz to jeho prace neni. Ted bych se ani nedivil, kdyby Te iritovalo i to, ze Ti pisi bez diakritiky, kterou nemam..
0/0
31.1.2006 18:53

fleret1

Re: Ony tady ty slepičky "novinářky" holt neumí počítat
myslim,ze nize skutecny stav veci popsal pomerne presne nic "Mirocc"...kupecke pocty jsou neuprosne : u hal se v prumeru pocita 42 - 44,- kc/kg a to vcetne montaze (vyroba,doprava,montaz,vytryskani oceli,nater,vcetne protipozarniho)...kg oceli pocitej v rozpeti ca 18 - 21,-kc/kg...projektant moc nevydelava,nebot dilenska dokumentace se pohybuje v rozmezi 1,50,-kc/kg...v prumeru muzes pocitat s 39 kg oceli /1 m2 haly = z techto udaju ti jasne vyjde kolik kdo usetri...Lucie Frydecka do sveho clanku vmasirovala pouze to,co ji profici rekli - je to novinarka a spravne upozornuje na nesvary a pripady ktere se staly...v danem pripade nemuselo jit jen o pretizeni snehem,ale i o extremni mraz,coz ma souvislost s provedenim tepelne izolace,skladbou stres.plaste a pod...slendrian,nedodrzeni technol. postupu,zamena profilu,hmotnost + laxnost TDI + snih ( opacne extrem.teplo) = iniciace poruch = katastrofa...:-)
0/0
30.1.2006 13:27

fleret1

Re: Re: Ony tady ty slepičky "novinářky" holt neumí počítat
opr. Nick Mirocc :-)
0/0
30.1.2006 13:28

Iridium

Bych chtěl vidět tu stavební ocel,
co jí kilo stojí tisícovku.
0/0
30.1.2006 12:07

skeblicka

Re: Bych chtěl vidět tu stavební ocel,
Treba byla potazena platinou
0/0
30.1.2006 12:08

sageorg

Statika....
je sviňa,nemá pochopení pro krátkodobé zisky!
0/0
30.1.2006 11:58

dislektik

pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
0/0
30.1.2006 10:36

barbudo

Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
... to je první zima, kdy padal sníh?
0/0
30.1.2006 10:37

lemax

Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
on to myslel tak, ze nebylo tolik pod nulou aby i nekvalitni zelezna konstrukce nepraskala!
0/0
30.1.2006 10:53

laadin

Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
Poldovku a domaci kvalitni ocel nam pos...l Viki Bahamak a to co ted pisem do projektu je mat. zvenci a tudiz drahy.... Zeptejme se investora jestli ma dobrocinne choutky...(jsou to jen setrilkove-a mame o 67hrobu vic...)
0/0
30.1.2006 12:53

Neumětel

Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
Ale možná je to první skutečná zima (spousta sněhu a dlouhotrvající mrazy), kterým jsou vystaveny celkem nové, ohyzdné, levné, narychlo stavěné, unifikované budovy supermarketů s rovnými střechami.
0/0
30.1.2006 11:20

barbudo

Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
... v dnešní době, kdy se nepočítá na logaritmickém pravítku a ocel není z údernických rychlotaveb? Podivné ...
0/0
30.1.2006 11:47

laadin

Re: Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
Neni to o lagáru ale o kvalite a zodpovědnosti!
0/0
30.1.2006 12:54

barbudo

Re: Re: Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
... a za co berou výplatu ti, co na stavbě hulákají na Ukrajince?
0/0
30.1.2006 15:04

laadin

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
Ti co hulakaj na Ukr. berou prachy za org.prace, montaz apod. toho co uz jim privezli.Kdyz je to blbe svareny, nebo udelane z levnejsich (lehcich) profilu tak on na to neprijde-z mnoha ruznych duvodu.A nepozna jestli to varil pan svarec (za cca 200/hod) nebo nejaky susna za 80/hod.Hlavne proto ze za tohle neni placeny.Ten stavbyvedouci.Ale uplne nekdo jiny je za to zodpovedny.A ten stavbu vidi leda pres kourovy skla limuzin...
0/0
30.1.2006 16:06

skeblicka

Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
Nojo, oni maji typizovny projekt a mam strach, ze je jim jedno, jestli to stavi v Polabsky nizine nebo ve Spindlu...
0/0
30.1.2006 12:06

laadin

Re: Re: Re: Re: pod takovou váhou sněhu a v mrazech se opravdu divím že se u nás nic podobného zatím nestalo
Co to podle tebe je "typizovany projekt?" Kazda konstrukce se pocita a dela znovu, i kdyz ten barak potom vypada stejne jako na druhym konci sveta!
0/0
30.1.2006 12:50

mirroc

Opravdu není nad vyjádření odborníků (2)..
..další konstatování architekta Nováka, že "...nebezpečné jsou stavby, které mají z nejrůznějších důvodů podpěry střechy co nejdál od sebe..", je jako říct, že nejmíň bezpečné je to auto, které dosahuje nejvyšší maximální rychlost (bez ohledu na konstrukci, bezpečnostní systémy, kvality řidiče atd.). U staveb je to podobné, také především záleží na konstrukčním řešení stavby, na předpokladech, ze kterých projektant při návrhu vycházel, na kvalitě vyrobených prvků a použitého materiálu, na provedení montáže a v neposlední řadě také na způsobu údržby, protože má zkušenost je taková, že investoři tohoto typu vůbec neřeší nějakou nutnou údržbu - do vypršení záruční doby se to někdy řeší formou reklamace zhotoviteli a pak pouze to, co hoří. To je jako byste v autě nevyměnili čas od času olej v motoru a pak se divili, že se zadřel...  
0/0
30.1.2006 10:36

skeblicka

Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků (2)..
Heled kdybys videl, co je naplni studia na FA, tak by ses temto vyrokum nedivil...
0/0
30.1.2006 12:08

mirroc

Re: Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků (2)..
Byť jsem studoval FAST, tak to od svých kolegů architektů vím. Ale také vím, že seriózní architekt si na návrh kce najme kolegu statika a hlavně neplácá do tisku hovadiny.....  
0/0
30.1.2006 12:24

skeblicka

Jak žádný úřad nekontroluje
jestli se střecha neproboří?Přeci při každém návrhu střechu musím počítat její zatížení sněhem a na to dimenzovat a to by se mělo objevit v projektové dokumentaci, která jde ke stavebnímu povolení nebo kontrole při kolaudaci?Nebo se pletu?
Jiny problem je, kdyz to odflakne nebo dokonce vykrade provadeci firma...
0/0
30.1.2006 10:19

hnusil

Re: Jak žádný úřad nekontroluje
ne, nepletes, jenze projektanti jsou prasata a urednici na stavebnich uradech take
0/0
30.1.2006 10:23

mirroc

Re: Jak žádný úřad nekontroluje
Skutečnost je taková,že při návrhu konstrukce se vychází např. pro zatížení sněhem z tzv. normové hodnoty,která udává průměrnou hmotnost sněhu v dané oblasti na jednotku plochy,a jestli se nepletu,tak pro Ostravu je to myslím 50 kg/m2. Pokud je tato hodnota překročena několikrát,jako to bylo v případě ostravského Lidlu, pak může dojít k deformaci a porušení konstrukce, která není na takové zatížení projektována. Takže problém odklízení sněhu ze střech je v této mimořádné situaci celkem aktuální.
Druhá věc je to, že k průseru většinou dojde souhrou více okolností, zde, pokud vím to bylo mimo zanedbání údržby také změna kce vazníku (ale ne z důvodu ošizení, ale kvůli přepravě), kdy byl vazník rozdělen ve výrobě z transportních důvodů na dvě části, a již nebyl zřejmě znovu posouzen.
A problém kontroly stavební úřadem je většinou fiktivní záležitost, důležitá jsou hlavně razítka všech možných a nemožných institucí...    
0/0
30.1.2006 10:51

killy

Hm, 50 kilo čerstvě napadanýho sněhu.....
...je tak akorát asi kubík = metrová vrstva...tak jakýpak několikanásobný překročení..
0/0
30.1.2006 11:08

Tokamak

Re: Hm, 50 kilo čerstvě napadanýho sněhu.....
Kubík čersvého prašanu váží i míň. Nevím jestli to je možné, ale v tom Polsku kubík údajně vážil 800 kg a tomu už nejde říkat sníh, ale spíše ledovec.
0/0
30.1.2006 11:19

mirroc

Re: Hm, 50 kilo čerstvě napadanýho sněhu.....
Ale pokud do něho zaprší, jako na Nový rok a pak zase zamrzne, tak se nám objemové hmotnosti zledovatělého sněhu blíží spíše vodě. Pak může stačí na překročení normových hodnot tak 30 cm zmrzlého sněhu plus něco dalšího (skrytá voda, nedodržení techolog. postupů atd.) a průser je na světě. 
0/0
30.1.2006 12:21

Tomáš Nemravný

Re: Jak žádný úřad nekontroluje
A kdo to bude kontrolovat? Ženský na stavebním úřadu, který mají v lepším případě průmyslovku, v horším gymnázium, a jsou schopné jako závadu při kolaudaci rozeznat akorát to, že první a poslední schod není natřený nažluto?
0/0
30.1.2006 11:28

skeblicka

Re: Re: Jak žádný úřad nekontroluje
No to je smutna pravda
0/0
30.1.2006 12:02

mirroc

Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
...nesmotali novináři, kteří také občas napíší zmatky o věcech, kterým nerozumí a které si ani neověří.
Jen věcně k vyjádření architekta Nováka:..je pravdou, že se při stavbách provádí tzv. optimilizace konstrukcí, neboť vzhledem k současnému stavu, kdy projektant většinou není zainteresován na ekonomice zakázky, tak u některých dochází ať už vinou tzv. "koeficientu strachu" či neznalostí nejnovějších technologií a možností, ke značnému předimenzování konstrukcí, takže realizační firmy někdy pod ekonomickým tlakem ceny zakázky v rámci své odpovědnosti provedou tzv. optimalizaci řešení, ale pokud se jedná o seriózní firmu, tak ne na úkor bezpečnosti stavby. A úspora dvě tuny oceli odpovídá dle složitosti kce a povrchové úpravě tak 100 až 160 tisícům Kč, mínus pochopitelně náklady na úpravu projektu a převzetí odpovědnosti za řešení.  Takže žádné dva miliony, pane architekte....  
0/0
30.1.2006 10:14

hnusil

Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
co bys cekal od projektanta?
0/0
30.1.2006 10:24

Praotec

Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
Pan KOCOUR Novak promluvil a dokazal ze je jenom diplomovany blb z delnickeho pelechu a moc neumi. No a KOCOURKOV bude dal zit v domeni ze jiz nic na nikoho nepadne!!! Velice zajimavy kontinent kde neni slast jen tak zit.V USA se stavy mrakodrapy a nektere stoji pomalu 100 let a nepadl ani jeden v lete nebo zime. Proste hlupaci jste tam.
0/0
30.1.2006 11:25

Tomáš Nemravný

Re: Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
Máš pravdu, ani v létě ani v zimě, dvojčata padla na podzim .
0/0
30.1.2006 11:30

skeblicka

Re: Re: Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
To byl ale trosku jiny problem, ze? Kdyz pominu teroristy, slo o ztratu pevnosti v dusledku vysoke teploty...
0/0
30.1.2006 12:05

Tomáš Nemravný

Re: Re: Re: Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
Proč jinej problém? V tomhle případě zřejmě jde o ztrátu pevnosti v důsledku vysokého namáhání a překročení mezí pružnosti a pevnosti...
0/0
30.1.2006 12:12

skeblicka

Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu není nad vyjádření odborníků, pokud to...
No tak ne tak docela jinej problem, jen zkratka ztratu unosnosti zpusobila jina vec, dvojcata nebyla pretizena, zatizeni tam bylo porad stejny, ale v dusledku vysoky teploty klesla mez kluzu a tim unosnost...
0/0
30.1.2006 12:18

Deleter

Hm,
a ony se snad nehroutí?
0/0
30.1.2006 10:10

Bakyno

Úspora miliónů :)
0/0
30.1.2006 10:04

Bakyno

Re: Úspora miliónů :)
jen pro informaci cena oceli pro takovouhle konstrukci je cca. 60 Kč/kg
0/0
30.1.2006 10:05

Maxx-IP

A co v severní Itálii?
0/0
30.1.2006 9:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.