Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

SPECIÁL: Šedesát let od Norimberka

Nejstrašnější válka v dějinách lidstva byla dobojována, Německo leželo v troskách. Jeho poražení vůdcové čekali na své další osudy. Ti, kteří rozhodovali o životech milionů, se rázem stali vězni a čekal je soud. Mnoho z nich však tváří v tvář porážce zvolilo smrt vlastní rukou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Júlinek šíšal

á ... dětičky si zase hrajou na vojáčky, že?
0/0
30.11.2005 17:15

PrincHektor

4 Krakovic
ano, 12. divize Hitlerjugend lze jednoznačně zařadit mezi elitní jednotky.Nechce se mi o tom rozepisovat, tak jen odkazuju na boje po vylodění v Normandii v r. 1944...   
0/0
30.11.2005 15:20

krakovic

Re: 4 Krakovic
jedine, cim se vyznamenali, byla bezbreha statecnost. Jejich bojova hodnota byla nepatrna, byli rozpraseni behem chvilky
0/0
30.11.2005 16:55

Pekelmajstr

Re: 4 Krakovic
A co třeba SS divize Polizei?
0/0
30.11.2005 17:09

babinsky

60-let od Norimberka
Abychom nezapoměli, že fašisti zavraždili přes 20 mil. lidí, popírat fakta je stejně nebezpečné jako zapomenout.Tyhle velké národy maj expanzi v krvi.Myslím,že kdyby nebylo rusů tak by evropa včetně ameriky vypadala jinak.Nevěřte tomu že by se amíci ubránili. Historie mluví o něčem jiným
0/0
29.11.2005 14:34

Radez.

Re: 60-let od Norimberka
doufám že si seš vědom toho kdyby nebylo Anglie a potom taky Ameriky tak byli sověti v prdeli , páč je Angličani zásobovali tisíci letadel a tanků, jen díky této injekci sovětský svaz nepadl
0/0
30.11.2005 14:52

krakovic

Re: Re: 60-let od Norimberka
to neni pravda. Na vyvoj vychodni fronty to nemelo ani zdaleka rozhodujici vliv
0/0
30.11.2005 14:54

PrincHektor

Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
zásobování Rudé armády ze strany USA a dalších zemí mělo v dané fázi WWII naopak rozhodující vliv pro vývoj na východní frontě.                    
0/0
30.11.2005 15:24

krakovic

Re: Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
opet omyl, rusky prumysl byl sobestacny a v konecnem dusledku by zvitezili i bez materialni pomoci zapadnich velmoci
0/0
30.11.2005 16:56

Pekelmajstr

Re: Re: Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
Jak soběstačný? vždyť byl v zimě 1941 skoro celej v rukách wehrmachtu.
0/0
30.11.2005 17:00

krakovic

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
nesmysl, Nemci drzeli jen malou cast sovetskeho svazu. Rusko, to neni jen evropska cast
0/0
30.11.2005 17:02

Pekelmajstr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
A co si myslíš, že za Uralem měli? Maximálně bandu zmrzlejch mužiků a Tajgu. To je vlastně fakt, mohli vyrábět dřevěný pažby k samopalům a hole. a až by těmi holemi dobyli nějakou ocelárnu, tak si k těm pažbám vyrobit i ten sapík.
0/0
30.11.2005 17:06

krakovic

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
mno je videt, ze toho o rusku vis velmi malo
0/0
30.11.2005 17:10

ravo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
Ještě štěstí, že to v praxi bylo jink. Dneska bys tady asi nic nepindal...
0/0
2.12.2005 13:09

Mirco1

Re: Re: Re: 60-let od Norimberka
Nebýt Britů a Američanů, neměla by Rudá armáda v podstatě žádné nákladní automobily. A bez nich by těžko Žukov dokázal ty přesuny před Moskvou. Takže smůla, já vím že Rusové neustále prohlašují, že WWII by vyhráli sami s prsty v nose, ale to už patří ke koloritu jejich povahy - s realitou to nemá společného nic.
0/0
2.12.2005 16:09

Pekelmajstr

Re: 60-let od Norimberka
Tak si představ, že epidemie španělské chřipky stačila vyhladit stejné množství lidí a to za pouhý rok! tomu říkám efektivita!!! II. svět.válka je proti tomu hospodská rvačka.
0/0
30.11.2005 17:03

oldzin

děkuji
děkuji,Querulant, PrincHektor,KLV za zajímavé počtení.
0/0
26.11.2005 9:42

PrincHektor

4 Querulant - ještě k Waffen SS
Také dost paušalizuješ, když označuješ Waffen SS jako celek za elitní a nadšeně vyjmenováváš, které všechny národy v nich sloužily. Skutečně to pak vypadá boj za Evropu  - ostatně, tito dobrovolníci a mnohdy  "dobrovolníci" si to snad i mysleli...Za elitu ve smyslu vojenském lze považovat ani ne deset divizí, mezi nimi určitě LAH, Das Reich, Totenkopf, Wiking, Hitlerjugend. Ostatních zhruba třicet divizí byly svazky pochybné kvality, a spousta dobrovolníků - cizinců, o kterých mluvíš, tam prostě byla nahnána, nemluvě o "dobrovolnících" Oskara Dirlewangera nebo příslušníků Kaminského brigády. Zvlášť ke konci války byl do SS brán každej shit, kromě Čechů, ovšem....                                       
0/0
25.11.2005 9:35

Blackshield

Re: 4 Querulant - ještě k Waffen SS
Zapomnel jsi na Lotyse, Litevce a Estonce, jejich divize take staly za to, zejmena jejich obrana Narvy byla heroicka. A jeste Belgicane a Holandane se take nedaji oznacit za vojaky pochybne kvality...
0/0
25.11.2005 18:40

krakovic

Re: 4 Querulant - ještě k Waffen SS
divize Hitlerjugend a elita? Tak to snad ne.
0/0
30.11.2005 14:55

Querulant

Princ Hektor, klf
Zítra odpovím, pokud se k tomu dostanu.
 Dnes už je přece jen poněkud pozdě....
0/0
25.11.2005 3:42

PrincHektor

Re: Princ Hektor, klf
Jasně, ale klidně ty příspěvky můžeš trochu zkrátit, kdo to se v tom má pak přehrabovat, to jsou ti humanitně vzdělaní historikové, strašně ukecaní, spousta faktů a pak unikají podstatné věci .a už radši nepiš oslavné ódy na Waffen SS, je to zbytečné, v podstatě ke KAŽDÉ jednotce na úrovni divize byly zdokumentovány neskutečný zvěrstva, a to nikoliv ojediněle, ale přímo programově. Peiper, Kraemer, Dietrich, "Panzer" Meyer, Bittrich a další byli určitě zdatní velitelé, ale více či méně plnili Hitlerovy direktivy a počínali si velice krutě. Jednotky Waffen SS (stejně jako spousta jednotek Heer) asistovali u deportací Židů, aktivně se zúčastnili protipartyzánských opatření, vraždění civilistů (jako odvety je snad nebudeš obhajovat ani ty)                         
0/0
25.11.2005 9:22

PrincHektor

Re: Re: Princ Hektor, klf
v poslední větě má být ve slovesech na konci "y" (abys mi to snad nepředhazoval v momentu, kdy ti dojdou věcné argumenty)    
0/0
25.11.2005 9:24

klv

Re: Re: Princ Hektor, klf
to víš že je bude obhajovat, v jeho očích jsou to Wagnerovští rytíři z doby Niebelungů, že to byl jen balast který na ně nabalil Himler už si nevšímá. Zájimalo by mě zda obhajobu SS by byl schopen přednést i před lidmi kteří se s SS setkali při jejich "rytířských činech".
0/0
25.11.2005 9:45

PrincHektor

Re: Re: Re: Princ Hektor, klf
Je fakt, že na trhu je spousta takzvaně seriózních a odborných publikací o Waffen SS a skoro všechny se vyznačují pokusem o jakousi jejich obhajobu, vyzdvihování jejich "l'esprit du corps" a kamarádského prostředí a na druhé straně bagatelizování jejich válečných zločinů. Těch knížek je strašně moc a jsou opravdu šikovně napsané. Takhle bychom mohli pokračovat dál a dostat se třeba ke vzpomínkám, resp. biografiím vynikajících stíhacích pilotů ( např. Galland, Hartmann), kteří jako by byli odstřiženi od všech těch zvěrstvech. Zajímavé jsou taky vzpomínky Otto Skorzenyho nebo autobiografie Trotzdem od H.U. Rudela. Všechny tyhle publikace je prostě třeba brát s rezervou a nadhledem.                               
0/0
25.11.2005 10:29

klv

Re: Re: Re: Re: Princ Hektor, klf
pár jsem jich četl, a nemohu souhlasit že by byly napsány nějak zvlášť šikovně, vlastně vypadá jedna jako druhá, mládí, výcvik, první nasazení, osobní pocity, pečlivé vyhýbání kontroverzním tématům , nebo jejich zmínění jen tak mezi řádky. Hlavní důraz kladen jací byli kamarádi v boji. Kromě knížky , kterou sepsali němečtí generálové po propuštěšní ze zajetí, ( na název si teď nevzpomenu) která sice byla napsána dosti suchým způsobem ale dalo se z ní vyčíst jak vlastně něm. armáda žila a fungovala mě žádná nezaujala, ze strany spojenců taky je problém najít oparvdu dobrou knihu, proto mám nehraději knihy nazávislých historiků kteří snad dokáží přinést trochu objektivní náhled, nejlepší jsou ovšem autentické dokumenty ale těch je volně přístupných jako šafránu
0/0
25.11.2005 10:38

PrincHektor

Re: Re: Re: Re: Re: Princ Hektor, klf
jsou šikovně napsané pro laiky obdivující vše německé . tyto publikace vycházejí v poměrně velkých nákladech.Divím se, že jim podléhá kverulant D. L. z Brna, který o sobě tvrdí, že je historik.         
0/0
25.11.2005 10:52

solidus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princ Hektor, klf
Ale po pravdě, tímto stejným neduhem trpí všechny publikace, ať již jsou autoři ze spojeneckého tábora nebo z Osy. Spousta jich mi přišlo daleko více tendenčních, než naopak výše zmiňované autobiografie.
0/0
25.11.2005 12:18

PrincHektor

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Princ Hektor, klf
spousta zejména amerických autorů obdivuje německé veterány...mimochodem, takové knížce  The Blond Knight of Germany od Tolivera a Constabla ( v ČR pod názvem "Sestřelte Hartmanna") už snad chyběla jen pusa na závěr. Hartmann byl bezpochyby skvělý stíhač, jeho 352 sestřelů (bez ohledu na Punktzahl a východní frontu) nikdo nepřekonal,ale tito dva pánové z něho udělali romantického rytíře nebes, kterému pak zkazilo mládí 10 let v ruském zajetí. Hartmann mj. hovoří o znásilňování německých žen ruskými vojáky ke konci války, ale o německých zvěrstvech ani zmínka i na místech, kde to prostě bylo nutné zdůraznit. Prostě ve stylu nic jsem neviděl, o ničem jsem nevěděl, já si jen lítal v oblacích, absolvoval rytířské souboje ve vzduchu a nemůžete mi vyčítat, že jsem neviděl bahno odehrávajícího se na zemi.                         &
0/0
25.11.2005 12:35

PrincHektor

4 Querulant - válečná krutost Waffen SS
nejen divize Totenkopf, ale i ostatní elitní útvary mají poměrně velké škraloupy......          
1. SS LAH
1939 - při tažení na Varšavu, 1941 - masakr u Taganrog - důsledek známého Dietrichova rozkazu nebrat 3 dny zajatce, 4000 ruských zajatců, 1943 - masakr v charkovské nemocnici, masakr 34 Italů na rozkaz Jochena Peipera, 1944 - masakr 84 Amíků v Malmédách (Kampfgruppe Peiper), masakr 130 Belgičanů (civilisti) u Stavelotu, Renardmontu a Parfondruy
2. SS Das Reich 
- masakr v Oraduru, přes šest stovek mrtvých civilistů, včetně žen a dětí                   
.... to už je poměr 3 ku 38, dá se pokračovat ještě dál, pěkně divize po divizi, až bychom se dostali třeba k Bach-Zelewskému nebo Oskaru Dirlewangerovi...   
0/0
24.11.2005 16:10

PrincHektor

4 Querulant
Ještě mi tady chybí nějaké oslavné pojednání o Oberstovi H.-U. Rudelovi, vynikajícím sportovci a muži se zapálením pro věc, s velice vzácným, vlastně nejvzácnějším vyznamenáním, zlatým Ritterkreuzem se zlatými dubovými listy, které dostal od Hitlera (toho, co za všechno může, zatímco vojáci nebyli vůbec odpovědní, protože oni rozkazy nevydávali, ale pouze vykonávali), případně o všudybylovi Otto Skorzenym
0/0
24.11.2005 15:10

PrincHektor

4 Querulant - Reagan a Bittburg - jak to bylo ve skutečnosti
tohle už se mi nelíbí -  trochu to zavání manipulování s fakty, historiku.
Ta návštěva se konala v roce 1986. Místo - tedy hřbitov Bittburg - určil Helmut Kohl. Reagan zde přečetl projev, ve kterém řekl něco v tom smyslu, že padlí němečtí vojáci jsou obětí Hitlera stejně jako další oběti nacismu a který mu napsal Pat Buchanan. Ani Buchanan ani Reagan netušili, že kromě vojáků Wehrmachtu tam jsou pochovaní i vojáci Waffen SS. Po Reaganově návštěvě byl z toho samozřejmě velkej cirkus - to už ale nezmiňuješ a uvádíš to jako důkaz nějakého uznání Waffen SS...sorry, ale tohle se ti vážně moc nepovedlo...                      
 
 
 
0/0
24.11.2005 14:20

Querulant

Re: 4 Querulant - Reagan a Bittburg - jak to bylo ve skutečnosti
Nemáš pravdu.Návštěva se konala 1.-6.května 1985, rozhodně ne 1986, za to dám ruku do ohně, kontroverze v USA skrz Bittburg vypukly už PŘED návštěvou Reagana, už PŘED touto návštěvou totiž média vytáhla skutečnost, že je tam pohřbeno 49 mužů W-SS.  Židovské vlivné organizace tlačily na prezidenta, aby změnil svůj program, rovněž tak část tisku jak v USA, tak v SRN, ale Reagan se po poradě s Kohlem rozhodl na zahrnutí Bittburgu do programu setrvat. Velice přesně věděl, kdo na hřbitově leží, takže NEMÁŠ PRAVDU. S fakty manipuluješ TY. Možná že ne vědomě, nicméně na věci to nic nemění. Však si o tom něco přečti .
0/0
24.11.2005 14:50

Querulant

Re: Re: 4 Querulant - Reagan a Bittburg - jak to bylo ve skutečnosti
Ještě drobná oprava -pro případ že o tom budeš něco hledat na googlu . To místo se jmenuje Bitburg, s jedním T.
0/0
24.11.2005 14:54

PrincHektor

Re: Re: Re: 4 Querulant - Reagan a Bittburg - jak to bylo ve skutečnosti
jasný, jedno T    
0/0
24.11.2005 14:58

PrincHektor

Re: Re: Re: 4 Querulant - Reagan a Bittburg - jak to bylo ve skutečnosti
btw. googla asi používáš ty, já si v pohodě vystačím s mojí hlavou    
0/0
24.11.2005 15:00

PrincHektor

Re: Re: 4 Querulant - Reagan a Bittburg - jak to bylo ve skutečnosti
pokud o výše zmíněném napíšeš hodnověrný zdroj, tak se rád poučím, ale o Bittburgu jsem prostě četl několikrát tohle, vědomě bych ti nekecal    
0/0
24.11.2005 14:56

Querulant

4PrincHektor
"měl štěstí na výborného náčelníka štábu, kterého před Ardenama ostatně přetáhli z Wehrmachtu a navlíkli mu SS uniformu - jméno už ani nemusím uvádět"  V době ofenzívy v Ardennách (psáno se dvěma N) byl šéfem štábu 6.tankové armády SS-Brigadeführer Fritz Kraemer, v SS působící už od léta 1943, po válce v Malmédském procesu odsouzený Američany na 10 let. Ani Dietrich, ani Kraemer samozřejmě za Malmédy, o nichž se dozvěděli až následně, zodpovědni nejsou, žádný pokyn či rozkaz k nim nikdy nevydali. //
"v podstatě celá divize Waffen SS "Totenkopf" byla složena právě z dozorců z KT... " = oblíbený argument . Bohužel scestný. Za prvé na jejím vzniku měly zásadní podíl i muži tzv. Heimwehru Danzig, za prvé dozorci do ní byli rekrutováni pouze do jara 1941 (tedy ustalo to předtím, než vůbec začaly jakékoliv deportace Židů na Východ apod.), a další rekruti, kteří tvořili následně VĚTŠINU jejího početního
0/0
24.11.2005 14:13

Querulant

Re: 4PrincHektor
stavu, už samozřejmě s koncentráky nic společného neměli. At tak či onak: jde o JEDNU JEDINOU z celkem 38 divizí W-SS. Jestliže řádově 1/38 celku byla Z MENŠÍ ČÁSTI složena i z dozorců, pak zbývajících 37/38 s koncentráky žádnou spojitost nemělo. Klasická metoda: jsou-li v jedné divizi TAKÉ bachaři, padne stín na všech 900000 dobrovolníků SS?  A ted sorry, musím na čas odejít, určitě se vrátím.
0/0
24.11.2005 14:17

PrincHektor

Re: 4PrincHektor
s tím Kraemerem to beru, ve Waffen SS byl už od 1943, do štábu 6.tankové armády SS přišel na Ardeny (ke celkem jedno jestli 1 nebo 2n - píše se to v obou variantách a nejsem češtinář abych posoudil, zda je správné 1, 2 nabo obě n). Jistě, rekruti z KT samozřejmě nebyli v Totenkopf po celou dobu, ona (nejen) tato divize měla dost šílený ztráty (obecný znak jednotek Waffen-SS související s jejich fanatismem), nicméně nálepky koncentráčníků se nezbavila. co se týká jejich válečných zločinů, tak jen ve zkratce:
- 1939 - Polsko (ještě ve Standarten rámci Einsatzgruppen)
- 1940 - západní tažení - masakr marockých zajatců u Cambrai, masakr britských zajatců u Le Paradis
- tažení do SSSR - masakry Židů, od 1941 divize plní též tzv. rozkaz o komisařích
 
     
                      
0/0
24.11.2005 14:50

PrincHektor

4 Querulant
ještě bych rád věděl, z čeho jsi teda čerpal, resp. které publikace od kterých autorů považuješ za objektivní. zdá se mi...vůbec ses nevyjádřil k HIAG, Stille Hilfe, k Eickovi, Totenkopfu....          
0/0
24.11.2005 14:10

Querulant

4PrincHektor
Ted to možná bude trochu páté přes deváté: "O WWII toho víš celkem dost" -dík. "skoro jako já" -netroufám si posuzovat .
"jsi velmi ovlivněn německou válečnou literaturou ( samotné paměti německých vojáků" -vůbec ne. Memoárovou literaturu moc nečtu (tedy nějaké ty vzpomínky stíhacích es, nejen německých, jistě ano, ale to mě rozhodně neovlivnilo v mém posuzování W-SS), spíše se držím odborných publikací.
"jak vystřižený z Dietrichovy biografie (myslím, že měla zelený obal)" -žádnou takovou jsem nikdy nečetl a neviděl, ani v zeleném, ani jiném obalu.
Spíše ty jsi silně ovlivněn americkou literaturou, soudě podle velkého V, které podle anglosaského vzhoru píšeš ve slově "von" ("Von Rundstedt", "Von Feoelkersam" atp.)
 
0/0
24.11.2005 13:59

PrincHektor

Re: 4PrincHektor
to s těma znalostma bylo takové popíchnutí
i to jsem měl na mysli - vzpomínky stíhacích es, psaných samotnými Experten nebo většinou za asistence amerických autorů) - je to jak přes kopírák. jinak jestli malé nebo velké vé to je celkem jedno      
0/0
24.11.2005 14:04

PrincHektor

4 Querulant
Jsem zvědavej, jak se vyrovnáš s čestnými esesáky z divizí Totenkopf v čele s jelimánkem Eickem z KT, se statečnými Skorzenyho jagdverbandy, operacemi Adriana Von Foelkersama, vypálením Oraduru (argumentaci, že to byla odplata, neberu), povraždění zajatců u Malméd....             
0/0
24.11.2005 13:35

Querulant

to klv
vezmu to stručně: "stranické jednotky NSDAP" -to původně nepochybně ano, avšak ZBRANĚ SS (Waffen SS), tak jak se postupně vyvinuly za války (striktně je odlišujme od všeobecných SS a různých složek represivního aparátu!) až do síly 36 divizí s 900000 muži, už s nějakou NSDAP či ideologií měly společného málo či vůbec nic, byly to prostě elitní, vyníkající výběrové jednotky, tak jako existují obdobně u jiných armád, (např. u američtí marináci, rangers atp.), jejichž dobrovolníci přicházeli z většiny evropských národů, byli zde desetitisíce Francouzů, Valonů, Vlámů, Nizozemců, Dánů, Norů, Estonců, Lotyšů, ale i Italové, Ukrajinci, Bosnáci, Albánci, Chorvati, Madaři, Rusové, dobrá polovina (450000) byli z neněmeckých národů, a rozhodně se sem nehlásili jako obdivovatelé stranického programu NSDAP. A nejskvělejší velitelé Waffen SS, jako Paul Hausser, Felix Steiner, Wilhelm Bittrich, Otto Kumm, Hermann Priess, Kurt Meyer apod. rozhodně nebyli nějakými zapálenými nacistickými horlivci,
0/0
24.11.2005 13:13

Querulant

Re: to klv
, naopak si o Himmlerovi, ale i o Hitlerovi, často mysleli svoje, jak můžu jasně doložit. A (subjektivně vzato, tj. dle jejich chápání a cítění) nebojovali za partaj a její doktríny,  nýbrž prostě za svou vlast a za Evropu. S Lidovými milicemi by se vzdáleně dala srovnat spíše SA, snad i všeobecné SS, ale určitě v žádném případě ne frontové divize Zbraní SS. 
"byli označeni za zločineckou organizaci v Norimberku, a jen mezimárodní soud by z nich tohle mohl sundat" -ale Norimberk přece ANI OMYLEM nebyl nestranný neutrální mezinárodní soud, byl to tribunál čtyř vítězných válčících velmocí (SSSR, USA, GB, F) nad jejich právě poraženým protivníkem, jehož primárním cílem bylo dodat vítězům i morální nadřazenost, nehledě na jejich Katyně, Dráždany, Hirošimy a další masová zvěrstva.
"ať si Němci rehabilitují jak chtějí" -Kurt Schumacher, šéf sociální demokracie, byl rozhodným protivníkem nacismu, a v Hitlerových koncentračních táborech strávil
0/0
24.11.2005 13:23

PrincHektor

Re: to klv
správný počet divizí Waffan- SS není 36, ale bežně se uvádí 38 a více...
nikoli všechny divize byly elitní - takto se dají označit v zásadě pouze německé tankové a granátnické. Jistě, řada velitelů nebyla zapálenými nacisty (ostatně ke konci války vystřízlivěl z nacistů kde kdo), to ale nemění na tom, že se jejich podřízení dopustili válečných zločinů.                  
0/0
24.11.2005 13:27

Querulant

Re: Re: to klv
38, máš recht. Počkej prosím, až dopíšu odpověd klf, at se to netříští, ok?
0/0
24.11.2005 13:28

PrincHektor

Re: Re: Re: to klv
o.k.
0/0
24.11.2005 13:30

Querulant

Re: to klv
přes 10 let, takže měl plné morální právo se jednoznačně postavit za drtivou většinu slušných a čestných bojovníků Zbraní SS, přijmout osobně (1952) jejich velitele (Paula Haussera) a vyjádřit svůj respekt; zrovna tak Konrad Adenauer, rovněž antinacista (1944 v koncentráku), či ministr obrany Franz-Joseph Strauss (katolický kritik nacismu), kteří v 50.letech zdůraznili, že čest Zbraní SS NENÍ poskvrněna.
 
0/0
24.11.2005 13:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.