Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stárneme, šedivíme a stát si barví vlasy

Rok 2030: člověk letí na Mars a v Česku je každý čtvrtý z nás penzista. Jsme jednou z nejrychleji stárnoucích zemí a na své šediny se připravujeme nejpomaleji. A stále se mylně spoléháme na stát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

antichipka

Mám už krabičku.
Však já už jako třicátnice mám uloženou krabičku stranou, mám taky vybraný most a nějaké nejnutnější věci na přežití jako hůl s ostrým koncem k napichování a prohrabávání kontejnerů tak...
0/0
19.11.2005 18:54

Michalll

řešení je prostoduché, někdo má
děti, třeba adoptované z ruska, někdo ne
0/0
17.11.2005 18:55

CarinSvensson

Re: řešení je prostoduché, někdo má
0/0
17.11.2005 20:34

dislektik

DŮCHOD V DNEŠNÍM URYCHLENÉM A USPĚCHANÁM SVĚTĚ JSME V 50 POD DRNEM
0/0
17.11.2005 9:47

artN

Re: DŮCHOD V DNEŠNÍM URYCHLENÉM A USPĚCHANÁM SVĚTĚ JSME V 50 POD DRNEM
Podívej se na statistiky na průměrný věk než začneš plácat
0/0
17.11.2005 13:21

radonový

Návrh důchodové reformy je tady !!!
Na  www.virtually.cz  máte návrh skutečné důchodové reformy pro lidi a ne pro penzijní fondy. Je v TOP článcích a má název  "První prorůstová a propopulační důchodová reforma" 
0/0
16.11.2005 22:44

Beranal

Re: Návrh důchodové reformy je tady !!!
Díký za ten odkaz, konečně jsem našel člověka který ty dnešní důchodové problémy chápe, já už jsem si občas myslel že takovým ekonomickým "géniem" jsem v ČR jen já sám.
0/0
17.11.2005 9:04

Beranal

Důchodová reforma
V situaci kdy se dnes místo investice do dětí prožírají peníze v konzumu, bezdětní občané se hrozně diví proč by měli podporovat cizí haranty, tvrdí se že výchova a investice do dětí je záležitost pouze rodičů a prosazují se další přesouvání nákladů na výchovu budoucí generace na rodiny s dětmi (viz pí Bendová s tím školným) je možná jediná důchodová reforma - zrušit takto vychovaným dětem 90% odvodů na důchodové pojištění a umožnit jim aby tyto peníze dávali jen svým rodičům. Ti co děti nevychovali tak si mají hodně masivně spořit, pokud si nenaspoří tak jedině chudobinec a jen základní lékařská péče. Na to jediné postačí ty Škromachovi virtuálně naspořené peníze na jeho “zásluhových virtuálních švédských účtech”.
0/0
16.11.2005 14:45

llamqa

Re: Důchodová reforma
jsem bezdetny a hodlam tak jeste hodne dlouho zustat, ale na socialnim pojisteni platim tisice mesicne. z techto penez chci dostavat duchod, a pokud mi stat zadny duchod dat nechce, tak at ode me take nechce zadne penize. proc se nezrusi duchodove pojisteni me, abych se postaral sam o sebe ? 
0/0
16.11.2005 20:58

Beranal

Re: Re: Důchodová reforma
To je právě to zmatení pojmů s tím názvem důchodové pojištění, ono by se to správně mělo jmenovat důchodové povinnosti. Každý měl nějaké rodiče kteří do něj investovali, popř. do něj investovala celá společnost prostřednictví socialistického státu (to byly dřív ty dotace bydlení a absolutně všeho co souviselo s výchovou dětí) a tedy každý je povinen se o tyto své rodiče, popř. všechny ty společné rodiče postarat. Takže ty si neplatíš nic na tvůj důchod ty plníš jen a jen svoje důchodové povinnosti. Aby si investoval do svého důchodu musel by sis tak jako tvoji rodiče investovat do svých dětí, popř. investovat společně prostřednictvím sociálního státu nebo si velmi masivně spořit. Ono až tady budou kupy důchodců a pár výdělečně činných a nastane absolutní kolaps státních financí ono to určitě těm výdělečně činným jednou dojde kde ty závazky jsou a kde ty závazky nejsou. Sice důchodci ovládnou parlament ale ti výdělečně činní budou mít v ruce a
0/0
17.11.2005 7:36

Beranal

Re: Re: Re: Důchodová reforma
armádu a Policii, takže oni tu situaci určitě vyřeší tak aby nemuseli všechny své vydělané peníze odvádět parazitujícím důchodcům kteří si důchod nezajistily.
0/0
17.11.2005 7:37

llamqa

Re: Re: Re: Důchodová reforma
fajn, ale pokud tyto penize (docialni pojisteni) platim ja, pak nevidim duvod, proc by ho pak nemohla platit take nasledujici generace na me, az budu v duchodu ja ... proc se ma system zaseknout zrovna u me, a moje generace ma byt ta, ktere odsere vse spatne ? proc ne treba soucasni duchodci ? proc ne treba vase deti ? a ohledne tech skol, do kterych jsem chodil, ano chodil, a mesicne zaplatim na danich tolik (na danich, ne na soc. pojisteni), ze uz mam nekolik dalsich skol predplacenych :)
0/0
17.11.2005 9:45

Beranal

Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
Odpověď je velmi prostá, současní důchodci tolik nekonzumovali protože tady byl socialistický stát a ty peníze nedostali a ten socialistický stát ty peníze investoval do budoucích generací (to byly ty masivní dotace bydlení a absolutně všeho co souviselo s výchovou dětí), tedy byla společná investice do dětí a potom mohli být společné důchody. V situaci kdy se ty náklady na výchovu dětí po r. 1989 privatizovaly tedy přenesli na rodiny s dětmi, a došlo k situaci že ti bezdětní ty prostředky mohou prokonzumovat tak tahle vyčuraná generace se přece nemůže domnívat že budou pokračovat ty společné důchody, to je zcela absurdní.
0/0
17.11.2005 10:01

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
hm, a nemaji oni duchodc i v zemich, kde 40 let komunismus nebyl, a zadny sociasticky stat se o nikoho nestaral ? pokud ja platim, chci aby take nekdo platil na me. v opacnem pripade odmitam platit ja, protoze nevidim jediny duvod, proc se ma system zaseknout zrovna u moji osoby. pokud nechceme statni duchody, tak at se to jasne rekne, nejlepe pred volbami, at duchodci vi, koho volit.
0/0
17.11.2005 10:09

Beranal

Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
Ještě bych k tomu dodal, tady se stále vymýšlí kvadratura kruhu. Každá generace musela platit vždycky 2x, jednak se postarat o své důchodce a jednak investovat do dětí (popř. si místo dětí masivně naspořit) aby si zajistila důchod svůj. Dneska se stále doufá že se vymyslí nějaký zázračný systém že se ta část investice do dětí vypustí peníze se prokonzumují a dělá se že ten systém bude fungovat dál.
0/0
17.11.2005 10:10

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
i houbelec, je spousta bezdetnych duchodcu, kteri si nenasporili. stat jim z mych dani garantuje duchod v nejake vysi, a nikoho nezajima, jestli duchodce ma deti nebo nema. jestli ty mas x deti, dobre, je to tvoje rozhodnuti, a zrejme si k tomu mel nejaky duvod. napriklad ten, ze si je dobre vychovas, a oni ti pak v duchodu vypomohou ze svych prostredku. moje rozhodnuti je nemit deti ani manzelku, a take k tomu mam svuj duvod. a pokud ja staram o soucasne bezdetne duchodce, ocekavam, ze se treba zrovna tvoje deti postaraji o me. staci ?
0/0
17.11.2005 10:19

miciangora

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
a proč by to dělaly? mají přece svoje rodiče a svoje děti....
0/0
17.11.2005 10:26

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
a proc ja dnes platim na cizi rodice ? svoje uz peknou radku let nemam, ziji sam s pritelkyni, ktera rodice take nema, a x let platime socialni pojisteni v plne vysi. fajn, at stat rekne, ze na muj duchod nebude, a da mi moznost investovat penize, ktere cpu do soc. poj. nejak jinak, tak, abych si zajistil svuj duchod. pokud je zakladnim principem soucasneho systemu solidarita moji osoby se soucasnymi duchodci, ocekavam tu samou solidaritu dnesnich deti se mnou.
0/0
17.11.2005 10:33

Beranal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
Hochu, hochu ty buď to nečteš co píšu nebo to nejsi schopen pochopit, doporučuji to znova číst a přemýšlet. Nebudu znova opakovat co už jsem napsal. Pokud to nechápeš za to já nemohu to se u tebe zkrátka jedná o úplnou absenci logického myšlení. Moje děti já vychovávám k tomu aby lidi s tvým myšlením nechali v důchodu živořit, stejně tak jako jste vy nechali živořit ty rodiny s dětmi, buď se jim podaří změnit zákony parlamentní cestou nebo státním převratem, pokud to nepůjde tak jim doporučuji emigraci do států kde ten důchodový systém nenechali takto zdegenerovat. Potom si budeš moci žít z těch virtuálně naspořených peněz na svém virtuálním důchodovém účtu.
0/0
17.11.2005 10:33

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
no pokud hodlaji tvoje deti neco zmenit statnim prevratem, tak doufam, ze jich mas opravdu, ale opravdu hodne :) viditelne se neshodneme v tom, ze ja ted na cizi duchodce platim, a podle tebe by se v dobe meho duchodu platit jiz nemelo.  
0/0
17.11.2005 10:41

Beranal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
Ty sice platíš na důchodce kteří do tebe cpali peníze a energii ale platíš opravdu dnes hodně málo na cizí děti takže vůbec nedoufej že ty cizí děti budou jednou platit důchod a zdravotní péči tobě. Já spíš to typuji že se tady přemnoží cikáni a muslimové a ti s tebou jako důchodcem udělají krátký proces, takže už nebudeš mít žádné starosti s důchodem a lékařskou péčí.  
0/0
17.11.2005 10:49

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
aha, takze je v poradku, ze ja jsem dnes solidarni a platim, protoze tak to ma byt. ale beda, kdyz bych tu samou solidaritu chtel od nekoho jineho, ze ano :)
0/0
17.11.2005 11:20

Beranal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
Ty si snad děláš legraci, ty právě že nejseš dnes solidární s těmi dnešními dětmi,  málo na ně přispíváš (tedy jen ty zbylé částky co se ještě dnes investují společně, což je  už jen školství a nějaká ta málo nákladná zdravotní péče u těch dětí) a tudíž logicky by ty děti měli být jednou i takto málo solidární s tebou.
0/0
17.11.2005 11:32

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
ja jsem solidarni s dnesnimi duchodci. at uz maji deti, nebo nemaji, ja platim na jejich duchody, a nechci nic vic, nez aby nekdo zase platil na duchod muj. podle me princip solidarity je prave v tom, ze platim neco, co bych nemusel, s ocekavanim, ze az ja nebudu mit, bude zase nekdo platit me. proc ja musim, a tvoje deti ne ? jsou tvoje deti neco vice nez ja ? komu budou platit tvoje deti, kdyz umres v petasedesati letech ? nikomu ? v tom pripade proc platim ja, kdyz uz svoje rodice nekolik let nemam ?
0/0
17.11.2005 11:56

Beranal

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
Prosím tě ty se stále domníváš že může fungovat nějaké letadlo, ve kterém ty dáš peníze někomu a za to někdo úplně jiný bude povinen dát peníze tobě.
Vezměme to do extrémů, když bude pokračovat tahle politika tak jednou všichni racionálně uvažující občané dojdou k tomu že je lepší konzumovat a užívat si svých peněz a ty děti potom budou mít už jen ty cikáni, protože v tomto systému se to jedině jim bude vyplácet. Teď mi vysvětli kdo všem těm lidem s tvým uvažováním bude solidárně vyplácet důchody a poskytovat zdravotní péči když tady v tom letadle budou jen ti cikání a k tomu mraky důchodců
0/0
17.11.2005 12:17

llamqa

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důchodová reforma
ja jsem statem NUCEN se tohoto letadla ucastnit. stat mi nedal na vyber, jestli chci socialni a zdravotni pojisteni platit, kdyby dal, ani me to nenapadne, zdravotni pojisteni si sjednam soukrome podle svych potreb, a na duchod bych se rozhodne zabezpecil jinak nez duchodovym pojistenim. ale pokud uz platit musim, tak za to take neco ocekavam. proc se treba nezrusi duchody hned dnes ? jiste vsichni duchodci byli dostatecne zodpovedni, a maji hromady deti, ktere se o ne rady postaraji, pokud nebudou muset platit z vyplat dalsi socialni dane. shrnuto: pokud stat ode me na neco vybira penize, a on je vybira, tak za to pozaduji nejake plneni, dite nedite.
0/0
17.11.2005 12:37

miciangora

Re: Re: Důchodová reforma
a od kdy to jako tak masivně pracujete a cpete státu ty daně? Ihned po narození - nebo až od šestinedělí? A do školy jste třeba nechodil? To jste fakt dobrej!
0/0
17.11.2005 9:31

pepin0

také
také bude chtít paní Bendová jednou do penze.Doufám  že její děti nebudou mít její školu.Nepřál bych jí aby jí její děti odvedli někam k lomu a řekli jí atˇse o sebe postará sama
0/0
16.11.2005 13:45

Liberál 79

Re: také
já to pochopil tak, že paní Bendová jen chce, aby tu byly podmínky na to, aby se o sebe mohla postarat sama, nebo aby se o ní mohly postarat její děti... "vykašlat se na důchodce" to v článku nezaznělo, takhle jste si to zjednodušil sám...
0/0
16.11.2005 17:13

orinka3

já už na to nemám nervy
Copak ze svého platu neodvádím dost velké daně? Stát mi nechá akorát tolik, abych vyšla do příští výplaty. Tak z čeho mám, herdek, spořit?!
0/0
16.11.2005 12:27

eloš

Stát si barví vlasy,
člověk zazpívá si
u nás jaro nikdy nekončí !!!
0/0
15.11.2005 23:32

kokrhalek

Nabarvený vlasy má i Paroubek...
Tak to asi bude hodně in    
0/0
15.11.2005 20:16

marte

za 30 let prostě nepůjdu do důchodu...
proč taky. Táta má 75 a s mámou to doma nemůže vydržet, tak pracuje...
0/0
15.11.2005 15:27

PetrPavelHavel

Re: za 30 let prostě nepůjdu do důchodu...
Jak v které profesi. V některé to nejde. Např. horník nemůže být tak dlouho vystaven prašné expozici. 75 letého učitele- dědka by děcka rozcupovaly během několika vteřin. Od 75. letého třesoucího se staříka - doktora bych se operovat nenechal. Někde to jde - např. pro herce jsou role i ve velmi pozdním věku. T. G. Masaryk byl úspěšným politikem-prezidentem i po sedmdesátce.
0/0
15.11.2005 19:00

jafet

Milá slečno Bendová!
Kolik současných důchodců asi pracovalo na Vaše studia. A že to byly sakra vyhozené peníze.Lze jen doufat, že nebudu mít ten pech aby jste na mně vyšla vy jako živitelka až to bude 1 : 1.
0/0
15.11.2005 14:53

Liberál 79

Re: Milá slečno Bendová!
proto by bylo asi lepší, aby si studia hradil každej sám, aby u někoho společnost neměla pocit, že investovala špatně;)
0/0
15.11.2005 18:56

llamqa

Re: Milá slečno Bendová!
asi tak, doufam, ze me stat toho meho duchodce osobne predstavi, slibuji na svoji cest a svedomi ze vic nez dva duchody ode me potrebovat nebude 
0/0
16.11.2005 21:01

Bouše

Rok 2030:
Člověk letí na Mars a v Česku je každý čtvrtý z vás penzista. Já už blaženě prdím do hlíny.  
0/0
15.11.2005 14:15

_m-

Re: Rok 2030:
No, jestli budu po babkách - tak tu eště budu strašit.
0/0
15.11.2005 14:18

Bouše

Re: Re: Rok 2030:
Já ani náhodou
0/0
15.11.2005 14:43

kazašský princ

Re: Rok 2030:
0/0
15.11.2005 19:29

eloš

V roce 2030
Už možná na Mars poletí i potomci míchaných Paroubkovsko - Marťanských manželstev.
0/0
15.11.2005 13:53

Sarka-3

Starej se sám a budeš mít.
 Vyšší vzdělání (prodlužuje život i uplatnění) je sice bez školného, ale právě proto zůstává také elitní. Proč elitní ? Kdo chce, tak studuje. A má příjmy. Je zodpovědný, stará se o sebe a svou budoucnost. Je proto elita ? Tak děkuju, moje rodina je elitní celá ! Ale v ČR si nespoříme. Za 20 let, až bude sociální systém na huntě, stát shrábne, co bude k dispozici. A co to bude ? Státem dotované důchodové spoření. Nedělejme si iluze, že sociální demokracie podporovaná komunisty se bude ostýchat tyto peníze sebrat. Musí přece chránit sociální jistoty nezodpovědných a pohodlných socek, kterých je miliony.
0/0
15.11.2005 12:06

Albert Nerom

Tržní komsomolka p. Bendová opět nezklamala.
Ono je to totiž všechno daleko složitější, než prezentují fanatičtí liberálové. Přehnaná "péče" státu je stejně zhoubná jako modely drsného kapitalismu 19. století. Ve společnosti musí být jak zachován sociální smír, tak dána všeobecná vůle k zásadním a zřejmě i bolestivým (a dlouhodobým) změnám. Vše ostatní jsou jsou jen fráze a je jedno, zda na jednom pólu pochází od komunistů a na druhém od ortodoxních liberálů typu p. Bendové. Chtělo by to totiž úplně jinou náladu ve společnosti. Ví se všeobecně, že např. sociální dávky zneužívají nejen různé typy povalečů a asociálů, nýbrž si pro ně jezdí třeba i různí také "podnikatelé" ve velkých terénních vozech. A i z těch hodně bohatých "poctivých" se zatím u nás málokdo předvedl tak, jak je to obvyklé jinde. Proto je tvrzení p. Bendové "Méně státu .. aby se o život seniorů .. postaral - více svobody a soukromých investic.." jen úsměvné. Už to vidím, jak např. Kožený či Krejčíř dotují důchodový systém a budují penziony pro seniory...
0/0
15.11.2005 11:11

lemax

Re: Tržní komsomolka p. Bendová opět nezklamala.
No jo kluci, ja budu mit dva duchody! Jeden ten ceskej, ktery nic ale nezarucuje a druhy si ted vydelam, ale tan zase je 100%.Za druhy a nemusim na nej pracovat 25 let, ale staci mi 15 let na 62 let!
0/0
15.11.2005 11:17

patockajan

Re: Tržní komsomolka p. Bendová opět nezklamala.
Nejvíc mne na tom fascinuje ta představa, že do všeho pustíme trh a v tu ránu bude vše ideálně fungovat. Ten vtip je v tom, že stejně jako komunismus nikdo nikdy tuhle liberální utopii nerealizoval. Kapitalismus 19. století fungoval ve zcela jiném sociálním, právním, státním prostředí, stát v něm nebyl slabý, jen nepůsobil přímo v ekonomice. Ovšem právě demoralizující bída, spojená s touto podobou liberální společnosti přivedla na svět nejen sociální stát (jako jakžtakž fungující řešení), ale také fašismus a komunismus. Utopičtí liberálové 21. století zakládají opět na nějakou katastrofu.
0/0
15.11.2005 14:20

Liberál 79

Re: Re: Tržní komsomolka p. Bendová opět nezklamala.
souhlasím s vámi, že liberální systém je utopie, ale logicky krachuje jen na tom, že ti kteří jsou neúspěší berou do ruky klacky... nemyslím si, že by i ten nejortodoxnější liberál chtěl udělat skok rovnou na svůj ideál, prezentováním liberálních i těch radikálnějších názorů jde spíš o snahu se k tomuto ideálu alespoň trochu přiblížit...;)
0/0
15.11.2005 18:39

Liberál 79

Re: Tržní komsomolka p. Bendová opět nezklamala.
myslím, že paní Bendová netvrdí, že podnikatel bude z dobrého srdce stavět penziony. Je jasné, že každý kapitalista myslí hlavně na svůj zisk a na svoje blaho. Jde o to, že když dáme kapitalistovi prostor, tak je zpravidla v tvorbě bohatství mnohem efektinějí než stát. Tím že myslí na sebe tvoří ale důchod i pro ostatí. Pokud kapitalista nemusí odevzdat svůj "nemorální" zisk státu, buď ho utratí za spotřebu, kterou podporuje výrobu, nebo investuje aby si svůj zisk udržel nebo zvýšil. Tak jako tak vytváří zaměstnanost. Umožňuje svým zaměstnancům spořit si na důchod, případně podporovat svoje rodiče v důchodu...
0/0
15.11.2005 18:31

Diskutervas

Vzít v úvahu produktivitu práce
Ta paní psala, že nyní žíví 1 důchodce 2 pracujícía a za 50 let už jen 1. Ale jak to bylo před 50 lety? Musí se vzít v úvahu i růst produktivity práce. Kolik bylo potřeba zemědělců za 1. republiky, aby uživili stát? A kolik je jich potřeba teď?  
0/0
15.11.2005 9:50

hbf

Re: Vzít v úvahu produktivitu práce
Náš stát živí zemědělci z ciziny ...
0/0
15.11.2005 14:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.