Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak strávili den Paroubek a Topolánek

Co mají společného Mirek Topolánek a Jiří Paroubek? Spojuje něco dva největší konkurenty na předvolební scéně? Ano, jejich cíl – vyhrát volby. Jen cesta k němu povede pro každého jinudy. MF DNES strávila s lídry ČSSD a ODS jeden den a srovnávala, jak se chovají k podřízeným i k voličům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

habit

nebyl zajimavejsi...
... clanek Jak Paroubek s Topolankem stravili noc?
0/0
8.11.2005 0:44

Jackdaw001

Re: nebyl zajimavejsi...
Ano, ale bylo málo fotek....
0/0
8.11.2005 0:46

habit

Re: Re: nebyl zajimavejsi...
... kdyz si stahnes specialni prehravac, jetam i video...
0/0
8.11.2005 0:50

Jackdaw001

Re: Re: Re: nebyl zajimavejsi...
....díky, ale chci v klidu spát
0/0
8.11.2005 0:53

habit

Re: Re: Re: Re: nebyl zajimavejsi...
... neboj, Paroubek je tam nahore, takze to vypada jako yeti na sanich...
0/0
8.11.2005 0:55

Shara

Re: nebyl zajimavejsi...
snad ani ne
0/0
8.11.2005 8:40

Jackdaw001

Jak dlouho
se dá bavit o ničem?
0/0
7.11.2005 23:03

habit

Re: Jak dlouho
... je to stejne jako deleni nulou - vysledek je vzdy nekonecno...
0/0
7.11.2005 23:06

Jackdaw001

Re: Re: Jak dlouho
Dva si dají rande a od rána se tu řeší, kdo je máma a kdo táta...
0/0
7.11.2005 23:10

habit

Re: Re: Re: Jak dlouho
... a ty to vis?
0/0
7.11.2005 23:14

Jackdaw001

Re: Re: Re: Re: Jak dlouho
Celtik mi to objasnil....
0/0
7.11.2005 23:30

habit

Re: Re: Re: Re: Re: Jak dlouho
.... tak to mu never - mama i tata je on...
0/0
7.11.2005 23:37

Shara

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak dlouho
hemafordit
0/0
8.11.2005 8:41

eloš

ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Paroubek už vystřílel všechny svoje patrony. Zahřímal, lidem se to líbilo, ale on hřímal dál,a už je to otrepaný. Bezdůvodně zaútočil na prezidenta, lidé zúpněli, nikdo si to ještě nedovolil, jenomže chudák oslepený popularitou, přestřelil to při Rathovi. Chudácké sebeutěšování, že na Hradě mají kyselé víno, udělalo tečku. Ještě se zřejmě pokusí o nějaký kousek,ale pomalu se mu to začíná zbírat, Unipetrol, Zgarba,snaží se to zamést pod tepich, ale lidi zas nejsou tak blbí, že mu všechno zhltnou.A takto začne upadat. A to jsem vůbec nemluvil o skutečných, politických příčinách jeho pádu, protože on není politik, je to jenom populistický chameleon. A Topolánkovi stačí klidně měsíc před volbama začít vysvětlovat a argumentovat, protože on nemusí vymýšlet, a vytvářet dusno !
0/0
7.11.2005 22:27

habit

Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
... Zgarba, Unipetrol... a noviny mlci... kdyz si vzpomenu, jak pohotove prinasely kdysi informace typu " Detektor potvrdil, ze Koristka mluvi pravdu," mam pocit, ze neni neco v poradku...
0/0
7.11.2005 22:31

baronfonlempl

Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
No to by bylo krásné, je to však utopie. Lidé jsou právě většinově úplně blbí, přikloní se vždy k populistickým chameleónům. Navíc si nedovedu představit Topolánka vysvětlujícího a argumentujícího. Škoda.
0/0
7.11.2005 22:33

Pongo

Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
škoda, že ho nechceš poslouchat, protože Topolánek skutečně vysvětluje a argumentuje. Nepoužívá narozdíl od Paroubka populistických výkřiků a urážek.
0/0
7.11.2005 22:46

habit

Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
... u nas se jakousi goebelsovstinou vzilo, ze populismus je metodou ODS. Malokdo z tech, co Topolanka, Zahradila, Necase nebo Klause obvinuji z populismu, ma vupec poneti, co to populismus je...
0/0
7.11.2005 22:50

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Nevžilo, alespoň já to necítím. Ovšem souběžně si myslím, že právě trochu populismu chybí v metodách ODS. Trochu mazanosti. Cílem snad je volební úspěch.
0/0
7.11.2005 22:57

habit

Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
... ono by to chtelo trochu vic agresivity - kdyz vidim v diskusich, jak topolanek prosustruje temata, kterejma by mohl protivniky umlatit... bohuzel ODS trpi nedostatkem medialne zdatnych osobnosti, ktere jsou ochotne zadat si s politikou.
0/0
7.11.2005 23:02

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Ano. Nechme stranou kvality Topolánka a Paroubka. Ovšem Paroubek je mediálně zdatný, což se o Topolánkovi nedá ani naznačit, to je doživotní mediální diletant. A kdo rozhoduje, mimo jiné, volby? Média!!!
0/0
7.11.2005 23:08

habit

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
... proste chce to nebat se treba je i nasrat (media). Klaus a Zeman ukazali, jak se to dela...
0/0
7.11.2005 23:18

Pongo

Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Jenže volební úspěch se nedá založit na populismu. Možná by se dalo trochu toho populismu využít v kampani, ale nelze na tom stavět program. Někdo tady navrhoval volební slogan: "Chcete se mít špatně? Volte ČSSD." - to je podle mě únosná míra populismu útočící na přirozenou vlastnost člověka mít se co nejlépe. Jenže pak se objeví heslo "Zdroje jsou", k tomu úplatek ve formě jednorázové tisícovky důchodcům a malým dětem a jsme tam, kde jsme byli. Dělat populismus ze státní kasy je daleko snazší, nemyslíš?
0/0
7.11.2005 23:03

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Ale dá, dokonce musí.
0/0
7.11.2005 23:14

Pongo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
teď ti zas tak dokonale nerozumím. Chceš říct, že se dá dělat populismus ze státní kasy, nebo i bez ní? Já bych byl radši pokud by se argumentovalo věcně a bez populismu. Jinak ČSSD produkuje populismu daleko víc, ale nálepku populistické strany má přitom ODS. Nemyslíš, že to je tak trochu nespravedlivé? A ještě jsi mi neodpověděl, jak bys ty přesvědčil a čím (ne jen populismem) levicové voliče, že mají volit pravici.
0/0
7.11.2005 23:27

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Tak tu odpověď. V momentální situaci nemůže nikdo, tedy ani já, přesvědčit levicové voliče. Neexistují totiž nejnaléhavější problémy, které by vládnoucí garnitura neřešila "v zájmu lidu". Lid je spokojen, lid totiž moc nepřemýšlí, nikde na světě. Proto se musí počkat, až nebude z čeho rozdělovat. Jinak to, bohužel, nejde. 2010?
0/0
7.11.2005 23:41

Pongo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Takže jinými slovy počkat na státní bankrot a druhou Argentinu? To už je trochu pozdě...
0/0
7.11.2005 23:47

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Né tak pesimisticky, musí počkat na hospodářský pokles. Tak to ve světě prostě chodí.
0/0
7.11.2005 23:58

Pongo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Ještě dodatek. Trochu si protiřečíš. Vyčítáš ODS, že neumí přesvědčit voliče z druhé strany a sám tvrdíš, že se přesvědčit nedají, protože o tom vůbec nepřemýšlejí...
0/0
7.11.2005 23:49

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Neprotiřečím. Ona je musí přesvědčit, nyní to však nejde, později (2010). Nyní musí čestně přijmout porážku, na kterou si zadělala koncem devadesátých let arogancí a neschopností vytvořit koalici.
0/0
7.11.2005 23:56

JirkaEsch

To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Ještě mi zkus tvrdit, že argumentuje TLustý
0/0
7.11.2005 22:52

Pongo

Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Opět se potvrzuje, že kdo nechce, neslyší, nevidí...
0/0
7.11.2005 22:56

JirkaEsch

Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Nebo spíš, kdo nechce diletanci vidět, nevidí.
0/0
7.11.2005 23:00

Pongo

Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Já myslel, že ses dotazoval na argumentaci. Pro tebe je diletant, podle mne zase ví o čem mluví. To už je otázka náhledu na obsah.
0/0
7.11.2005 23:10

JirkaEsch

Re: Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Jednak, ale jednak je to argumentační diletant - neschopa.
0/0
7.11.2005 23:14

habit

Re: Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
...problem je, ze to neumi nalezite podat...
0/0
7.11.2005 23:20

baronfonlempl

Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
No, tak pokud budete vynášet konkrétně Tlustého, střílíte mimo. Dokáže vysvětlovat a argumentovat pouze pro ty, kterým je to jasné. Ty však politik oslovuje zcela zbytečně. Musí mluvit k získání těch na druhém břehu. A ti jsou jiní...
0/0
7.11.2005 23:01

Pongo

Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Já ho nevynáším, já jen říkám, že dokáže argumentovat i vysvětlovat. To, že předpokládá, že je to všem jasné je trochu jiná věc. Faktem je to, že levicoví voliči jsou demograficky starší a s nižším vzděláním. A zase otázka, čím bys je chtěl přesvedčit ty, když mají svou vlastní jednoduchou pravdu, že za všechno může ODS, protože to říkal Zeman, Špidal, Gross a Paroubek...?
0/0
7.11.2005 23:08

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
On dokáže přesvědčit pouze přesvědčené. To znamená, že dokáže pouze zcela zbytečnou práci. V lednu vláda přidá významně důchodcům, v březnu (možná) zvýší nějak podporu rodin s dětmi. A je to v pytli. ODS nepomůže ani populismus. Proč se některých slov přímo bojíte. Populismus je politika většinou charismatických osobností, které se za účelem získání moci obracejí přímo na lid, bez ohledu na metody tradiční politiky a využívají sociální demagogii. Popularitu získávají rétorikou založenou na stížnostech a požadavcích opomíjených vládnoucí elitou. Je to v pytli. Budou vládnout ještě další volební období. To se již nedá zvrátit.
0/0
7.11.2005 23:33

Pongo

Re: Re: Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Jinými slovy v tom případě to můžeme rovnou všichni zabalit a čekat na to jak nám tu budou vládnout socani s komunisty.
Populismus je sice mocná zbraň, ale nepraktická. právě populismus odrazuje spoustu lidí od politiky a od voleb. Proč by měli jít lidé volit, když to, co jim je slíbeno při kampani stejně nikdy nebude platit, protože to je jen populismus? Navíc z toho, co projde ČSSD, by ODS neprošla ani desetina. Ano, ČSSD plánuje lehké přilepšení, ale prakticvky vůbec nemluví o tom, že po volbách má nachystanou ekologickou daň a další poplatky, které to přilepšení přivedou do mínusu. Jak říkám. Dělat populismus, když sedím na státní kase a mám pod palcem státní úvěry je jednoduché. Opozice tuhle možnost nemá, takže musí argumentovat jinak než penězi.
0/0
7.11.2005 23:45

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: To asi koukáme na rozdílné debaty, ne?
Je to praktická zbraň, ten populismus. Ovšem ODS si vše zbabrala koncem devadesátých let. Zbytečnou rozhádaností a arogancí se připravila o moc. Jinak by mohla těžit z toho samého, z čeho těží nyní ČSSD, aniž by hnula prstem: průběh hospodářského cyklu, vstup do EU a jeho příznivý vliv na zbožní výměnu, nové chápání geopolitické polohy České republiky, ...
0/0
7.11.2005 23:53

baronfonlempl

Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Ale poslouchám ho. Pokud vysvětluje a argumentuje, tak jinak, než bych si představoval. Pro mne totiž nemusí nic moc vysvětlovat. Vím, že levice již přelevicovala a je potřeba přepřáhnout. Vysvětlovat a argumentovat musí pro levou část voličů. A to neumí.
0/0
7.11.2005 22:53

Pongo

Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
A opět jsme u toho. levicoví voliči slyší na populismus a silná ramena, která dělá Paroubek vůči prezidentovi. Mají v hlavě zakódováno, že za všechno špatné může jen ODS. Jak bys je ty přesvědčil? A schválně, ruku na srdce, myslíš, že by ODS prošlo tolik skandálů, co prochází socdem?
0/0
7.11.2005 22:59

baronfonlempl

Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Ano, ale voliče nevyměníš, ti tu jsou takoví, jací jsou. A že mají zakódováno v hlavě právě toto, to je jasný neúspěch ODS. Neprošlo. Jsou málo mazaní...
0/0
7.11.2005 23:04

Pongo

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
To ale není problém jen ODS. Jen si vzpomeň jaká kampaň se strhla v roce 97. Všechna média psala proti Klausovi a jeho vládě. Lux vystupoval proti Klausovi, ODS procházela "občanskou válkou", která vyústila "sarajevským atentátem" neúspěšných. Zeman byl proti Klausovi, neustále mluvil o spálené zemi. Za těchto okolností by se nechal jednoduchý člověk snadno "na doživotí" přesvědčit o tom, že je jakákoli strana špatná. Když se k tomu přidal propad rozpočtu o 20 miliard (jak směšný propad vůči dnešním dluhům), bylo hotovo. I po 8 letech se ČSSD pořád vymlouvá na ODS, i když pro tuto zemi neudělala zhola nic.
0/0
7.11.2005 23:18

Pongo

Re: ODS přesvědčivě vyhrá volby,protože :
Kdepak, chlape, Topolánek nemůže čekat na poslední měsíc, protože by ho buldozer svým populistickými gesty mohl převálcovat. Sice lidé pomalu procitávají z prvotního okouzlení, ale spoustě lidí se líbí, že  je drsný na prezidenta, takže vyčkávat příliš dlouho dobrá taktika není...
 
0/0
7.11.2005 22:50

baronfonlempl

Přečetl jsem si ten článek celý.
Nedokáži se k němu vyjádřit. Připomíná mi slohovou práci studenta gymnázia, který neví nic o zadání a má úkol popsat dvě stránky...
0/0
7.11.2005 22:07

habit

Re: Přečetl jsem si ten článek celý.
...je to jeden z clanku typu "Jak Standa Gross kupoval detem backurky", kterych jsme tu meli za minuleho premiera taky par...
0/0
7.11.2005 22:18

baronfonlempl

Re: Re: Přečetl jsem si ten článek celý.
Ano. To víte, i když 60% plochy novin pokryje reklama, stejně je složité vyplnit zbytek...
0/0
7.11.2005 22:28

habit

Re: Re: Re: Přečetl jsem si ten článek celý.
... kdyz navic ekne clanky o panu premierovi budou jiste honorovane prinejmensim stejne dobre jako reklama...
0/0
7.11.2005 22:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.