Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Německo: volební boj vrcholí

Předvolební bitvy jsou dobojovány, karavana vyčerpaných bojovníků o hlasy voličů dorazila do cíle. V neděli se v Německu uskuteční předčasné parlamentní volby, rok před řádným termínem. Celkem 62 milionů voličů rozhodne o tom, zda Gerhard Schröder může zůstat spolkovým kancléřem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

emmi

levice vs. pravice
Prostě a jednoduše řečeno. I ten nejbohatší stát si musí na ty socialistické výpotky nejdřív vydělat. A jelikož toho levice není schopná, musí na to vydělat vláda pravice.
0/0
18.9.2005 11:34

inkvizitor2005

Re: levice vs. pravice
Sama vláda ti nic nevydělá.
0/0
19.9.2005 0:42

HM

Re: Re: levice vs. pravice
ALE PRAVICE TO DOVOLI VYDELAT TOBE A NEUTRATI TO ZA TEBE....
0/0
19.9.2005 2:32

Vysokoskolak

.
Jestlize nekdo voli v CR levici za vidinou socialnich jistot snad to jeste pochopim (nesouhlasim, ale pochopim). Ze si nekdo preje aby v okolnim state vladla levice uz ne. Nemecko je nasim nejsilnejsim obchodnim partnerem a jejich hospodarske uspechy se vyrazne projevi i u nas.
0/0
18.9.2005 11:05

Ranař

Uvidíme
Inu ve vládě se střídaj většinou "levice" s "pravicí". Pokud má Šrédr pravdu s tím, že vítězství křesťanských demokratů znamená (víceméně) konec solidarity, pak se tímto koncem postižení při příštích volbách znovu přikloní k socanům. Zkrátka ať platí bohatí!!!
0/0
17.9.2005 19:31

Zwerg

Re: Uvidíme
Šrédr jen žvaní, aby si udržel koryto....On totiž nic jiného než žvanit neumí.  No, prostě socialista.
0/0
17.9.2005 22:29

pete

Pár dotazů pro zastánce německých socdem
"inkvizitor2005" tvrdí, že za vlády levice došlo v Německu letech 1948-1950 k vytvoření 6 milionů pracovních míst a snížení nezaměstnanosti na 1,2%
 
Mě by docela zajímalo, zda byl v té době německý sociální stát stejně veliký, jako je ten dnešní? Zda v té době bylo daňové zatížení v Německu stejně vysoké jako je to dnešní? Zda v té době nemecký stát žil se stejnými rozpočtovými deficity jako má dnešní Německo? Zda v té době bylo Německo stejně vysoce zadlužené, jako je Německo dnešní?
 
Jednalo se tedy vůbec o tu samou levici s se stejným chováním, jako má dnešní německá levice? Nenastal postupem času celkový posun směrem doleva? - K vyššímu přerozdělování, všeobecné regulaci atd...?
 
Nebyla by dnešní německá sociální demokracie podle tehdejších měřítek hodnocena jako extrémní levice a nebyla by naopak tehdejší sociální demokracie podle dnešních měřítek hodnocena jako pravice? Jak je to?
0/0
17.9.2005 13:26

inkvizitor2005

Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
V roce 1949 nastoupil do vedení CDU (křešťanských a sociálních demokratů)Ludwig Erhard. Jeho koncepce předpokládala liberalizaci hospodářství oproti nacistickému plánování, rychlou měnovou reformu, přijetí Marshallova plánu, za současného zachování rozsáhlých státních regulačních a kontrolních funkcí, směřujících k co nejvyšší míře sociální spravedlnosti. Samozřejmostí sociálně tržní koncepce byla státní ochrana před vlivem kartelů a monopolů, přerozdělování příjmů ve prospěch skupin obyvatel, které se neúčastní hospodářské činnosti či zajišťování stability měny. Jeho systém se nazýval sociálně-tržní hospodářství. Považuj si to třeba za ultra-pravicovou politiku, chceš-li.
0/0
17.9.2005 18:23

Vysokoskolak

Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
uz to tu jednou padlo, ale zopakuji to. Doporucuji knihu od Friedrich August von Hayek (- držitele Nobelovy ceny za ekonomii a jednoho z nejuznávanějších myslitelů 20.století.), Osudná domýšlivost - Omyly socialismu, z anglického origimálu The Fatal Conceit - The Errors of Socialism (3.vyd.Routledge, London 1990) český překlad © Jana Ogrocká, 1995, vyd. Sociologické nakladatelství, Praha, 1995.
0/0
17.9.2005 18:36

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
co to sem házíš? Von Hayek je ultraliberál, stejně jako možná tebou uctívaný Miroslav Ševčík. Nechceš doporučit i knihu z druhého úhlu pohledu?
0/0
17.9.2005 18:45

Jirka

Re: Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
A co jako? Nehledě na to, že fakta, které pozbíral v knize nejsou vymyšlená, ale jsou to historické zkutečnosti, které může každý sám pozorovat. Nebude náhoda, že většina ekonomů jsou liberálové...
0/0
17.9.2005 21:33

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
nebude náhodou, že většina ekonomů liberálů je bohatých
0/0
18.9.2005 22:56

wolf

Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
Hallo inkvizitore, Erhard v roce 1949 ? Nebyl to nahodou Konrad Adenauer do roku 63 a az pak od 1963 Erhard do r. 1966?
0/0
17.9.2005 20:17

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
Adenauer byl kancléřem, nicméně sociálně-tržní program připravil Erhard, který byl spolkovým ministrem zahraničí a který byl architektem tzv. německého hospodářského zázraku
0/0
17.9.2005 20:32

wolf

Re: Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
Jo.. tak takhle mas pravdu.
0/0
17.9.2005 21:44

Zwerg

Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
Ono nebylo tak těžké vytvořit 6 milionů pracobních míst, když bylo těsně po válce a Amíci zorganizovali Marshallův plán.......
 
Mimochodem, proč to tebou zmíněné období trvalo pouhé dva roky?
0/0
17.9.2005 19:26

inkvizitor2005

Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
já ty dva roky uvádím jako příklad rapidního růstu životní úrovně
0/0
17.9.2005 19:36

Vysokoskolak

Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
no ne, po valce. V tech nemeckych socialistech opravdu neco bude .-)
0/0
18.9.2005 10:34

Zwerg

Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
Pardon Amíci - Marshallův plán díky němuž došlo k raketovému poválečnému rozkvětu Německa zorganizovali pravicoví američtí kapitalisté.
0/0
17.9.2005 22:28

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Pár dotazů pro zastánce německých socdem
je vidět, že to toho vůbec nevidíš. Právě v roce 1949 se Erhard vzepřel USA a zrušil nacistický systém s 93%-ní daní z příjmu atd., který tu pod vedením USA přetrvával.
0/0
18.9.2005 22:59

eloš

Jak to, že
i tak neutrálny článek je dekorován fotem Schrödra? Ona ta Merkelová je méně fotogenická, anebo dělá méně skandálů ? Nebo není dost "cool" ?
    A vida, podívejte se u nás. Či je článek nakloněný ČSD, nebo ne, foto Paroubek. Ne že by vždy, ale nejméně z 90-ti procent.  Tak se dělá předvolební agitace. 
0/0
17.9.2005 12:31

wolf

Zadluzeni nemecka
Mnojo... ono to byvale DDR poradne zahybalo drive prosperujicimu nemecku a konec podpory vychodni casti je v nedohlednu.
0/0
17.9.2005 12:23

Black.

Re: Zadluzeni nemecka
Nemeckem stejne jako kteroukoli jinou zemi zapadni evropy nezahybala vychodni cast, ale "socialni" stat, ktery se ukazal byt neefektivni (velmi slabe slovo) uz pred vice nez 50 lety. Dnes se jeho ucinky jen potvrzuji na upadku evropske unie.
0/0
17.9.2005 12:38

wolf

Re: Re: Zadluzeni nemecka
Pred r. 89 fungovalo nemecko vyborne. Po HS to prevzal HK a ty "Blühende lanschaften" staly stovky miliard a do dnes to nestaci, dale stovky miliard pluji a jeste dloho pujdou vychodnim smerem.
0/0
17.9.2005 13:14

Black.

Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Znova: kdyby bylo Nemecko jedinou zemi v historii, kde pri vlade levice nastal hospodarsky upadek, pak bych s teorii negativniho vlivu DDR samozrejme souhlasil. Jak uz jsem ale psal, to neni jeden pripad. Presneji deje se tak temer vsude. Snad jedinou prosperujici zemi s levicovou vladou je Svedsko (to ale s nami ani Nemeckem nelze srovnavat z duvodu uplne jine mentality lidi i nerostneho a surovinoveho bohatstvi). Realita je takova, ze kde vladla delsi dobu levice, tam nastal hospodarsky upadek. Muze se napsat jeste tisice teorii, ale praxe je takova, ze levice zemi k prosperite proste dovest neumi.
0/0
17.9.2005 13:27

wolf

Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Tak take znova: HK byl prece v Nemecku kanclerem od r. 1982 do 1998, tedy v dobe kdy se rozhodovalo kterym smerem to vse pujde a HK prece nebyla levice! Nejhorsi co mohl udelat bylo vymena marek (vych/zap) 1:1
0/0
17.9.2005 14:04

Black.

Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Kohl byl prinejlepsim stred, spis levy stred (dane, byrokracie, statni aparat, ... kde je ta pravicovost opravdu nevim). Realita je takova, ze v dnesnim Nemecku v podstate neexistuje v parlamentu jedina pravicova strana (na rozdil treba od Britanie, tam je naopak problem najit levici a v parlamentu jsou vyhradne strany stredove az stredo-prave). To je dano historickymi okolnostni.
0/0
17.9.2005 14:25

wolf

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Bych rek, ze to mas vse pomotane. Kdyz cerveni/zeleni se oznacuji jako levice tak CDU/CSU je prece pravice a FDP koalicni partner.
0/0
17.9.2005 14:34

Black.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Asi takto: v USA nebo Velke Britanii by CDU a CSU byly povazovani za jasnou levici. V Nemecku (a vice neme cele kontinentalni Evrope) jsou meritka ponekud jina a tak jou tyhle strany oznacovany za pravici. Spolecneho s pravicovym programem ale nemaji temer nic, snad jen par utrzku, ktere ovsem na vysledku nic nemeni.
0/0
17.9.2005 14:42

wolf

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Diskutujeme o NEMECKU, tak tady neplet do toho GB a USA. "Rot-Grün" je jasne levice, a "Schwarz" je pravice. Sam ES prohlasil "rechts von uns ist niemand"!
0/0
17.9.2005 15:04

Jirka

Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Neřekl bych, že Švédsko je prosperující zemí, lepší pojmenování je země udržující se na úrovni. Švédsko získalo své bohatství díky své neutralitě, obrovskému nerostnému bohatství, největší ekonomický boom zažilo během první poloviny minulého století za pravicových vlád a v liberálním ekonomickém prostředí. V polovině století bylo Švédsko druhou nejvyspělejší ekonomikou, dnes jsou 12., jejich růst HDP je jeden z nejpomalejších v Evropě atd. a to se ve Švédsku sešly snad všechny pozitivní faktory, které můžou jejich sociální systé m podporovat (mentalita lidí,ner.bohatství,žádné války).
0/0
17.9.2005 14:20

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
za prvé, byl jsi tam, že to tam tak znáš? Růst HDP si sem klidně tahej, ale měl bys vědět, že to o kvalitě života moc nevypovídá, viz Slovensko a jiné. Švédská nezaměstnanost je dlouhodobě jedna z nejnižších v EU, pohybuje se okolo 4%. Zadluženost klesá, inflace téměř nulová. Švédský model penzí inspiruje i USA. Ekonomika zaznamenala nejlepší výsledky v historii v 60.letech, 20 let po nástupu keynesiánců. Překvapuje mě, že tohle nevíš.
0/0
17.9.2005 18:43

Jirka

Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
V lidské historii existují desítky příkladů porovnání sociálního a liberálního systému od starého Egypta až pod dnešek. Doporučuju knihu Fatal contein: Errors of socialism od F.A.Hayeka, držitele Nobelovy ceny za ekonomii a jednoho z nejuznávanějších myslitelů 20.století. Bohužel ta kniha myslím ještě nebyla přeložena do čestiny.
0/0
17.9.2005 14:30

Black.

Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
K doporuceni se pridavam :) Jinak mas droubnou chybu v nazvu, je to THE FATAL CONCEIT: THE ERRORS OF SOCIALISM, ale to je drobnost ... spolu s Miltonem Friedmanem je Hayek muj nejoblibenejsi ekonom a vlastne i vzor.
0/0
17.9.2005 14:38

Jirka

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Hambou se červenám :-), samozřejmě, že to bylo špatně. Jinak asi máme podobný názor, protože Friedman patří taky můj nejoblíbenější ekonom.
0/0
17.9.2005 14:59

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Proč doporučujete ausgerechnet knihu ultraliberálního guru?
0/0
17.9.2005 18:46

wolf

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
V tomhle pripade jsem stejneho mineni. Akorat si myslim, ze jsme se dostali uz tak daleko, ze zadny s tech systemu jako Monetarismus, Neoliberalismus a vubec jakykoliv ismus nebude fungovat. Ale je to muj privatni nazor a dale o tom neminim diskutovat
0/0
17.9.2005 15:39

Vysokoskolak

Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
Friedrich August von Hayek, Osudná domýšlivost - Omyly socialismu, z anglického origimálu The Fatal Conceit - The Errors of Socialism (3.vyd.Routledge, London 1990) český překlad © Jana Ogrocká, 1995, vyd. Sociologické nakladatelství, Praha, 1995, Bohuzel ale nejde sehnat. Original je ale IMHO lepsi v tom ze si navic procvicis anglictinu...
0/0
17.9.2005 18:31

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: Zadluzeni nemecka
to je asi, kdybych ti já doporučil Keynese. Tomu říkám nebetyčná nestrannost :o) jinak se tomu odborně říká bumerangový efekt.
0/0
19.9.2005 0:41

Black.

"Socialni" demokracie
Za vlady socialni demokracie v cele evrope doslo k nejvetsimu hospodarskemu a kulturnimu upadku v jeji historii (ano, vetsimu nez za 2. svetove valky). Jenom blazen voli levici, jenom blazen voli Schoedera.
0/0
17.9.2005 11:10

inkvizitor2005

Re: "Socialni" demokracie
na ten kulturní úpadek jsi přišel jak? Podívej se třeba na film o třetí říši Triumf vůle a pak to zkus napsat znovu.
0/0
17.9.2005 12:03

Black.

Re: Re: "Socialni" demokracie
Podivej se na sledovanost filmu z USA x Evropy (a ted se mnohem vic ve svete prosazujou i filmy z Asie a Jizni ameriky). To pred nastupem socialistu nebylo. A neni se cemu divit. EU od nastupu levice slabne ekonomika, cimz se snizuji zisky firem, ktere muzou kulturu podporovat. Hospodarska a kulturni uroven jsou spolu uzce spjate. Proto kulturni upadek.
0/0
17.9.2005 12:11

inkvizitor2005

Re: Re: Re: "Socialni" demokracie
řikal jsi něco o ekonomickém úpadku za vlády levice. To není pravda. Stačí se podívat na Velkou depresi z let 1929-1933, kdy fungovala důsledná tržní ekonomika. Fakticky jediným státem, kterého se deprese nedotkla, byl SSSR. V USA dosáhla nezaměstnanost ve dnu deprese (1933) míry 25%, objem reálného HDP byl o 30% nižší než v roce 1929. U nás roku 1933 byla průmyslová produkce o 40% nižší než v roce 1929. To bylo impulzem ke vzniku ekonomické teorie keynesiánského typu, která zmírňuje působení tržních sil a která bezvadně fungovala po válce.
0/0
17.9.2005 12:44

Black.

KEynesansky model
V EU se vlastne jenom opakuje situace ze 40. - 70. let v USA, zapadni evrope a Japonsku, tehdy se pouzival tzv. Keynesansky model, tedy "socialni stat" s velkou moci odboru. Chvili tento system fungoval, ovsem diky "socialnim" programum doslo k tzv. stagflaci, tedy rustu nezamestnanosti spolu s inflaci. K tomu se pridalo obrovske zadluzeni, ktere bylo k udrzeni absurdni socialni site nezbytne. Prave inflace se casem dostala zcela mimo kontrolu, kdy se za 5 let vysplhala na kulatych 100%. Ekonomika se tim padem zcela nezadrzitelne ritila ke dnu ... to co dneska v EU funguje, je vlastne jenom lehce upraveny Keynesansky model, ktery se ukazal byt neefektivni uz pred vice nez 30 lety. ... viz pokracovani
0/0
17.9.2005 13:10

Black.

Re: KEynesansky model
... Trvalo to presne do chvile kdy nastoupil v USA Reagan a ve Velke Britanii Margaret Thatcher a zavedli monetaristicky model, ktery funguje uz 30. let v USA a ktery jim umoznuje drzet si tak velky naskok a stale ho zvysovat. Veci jako volny trh, nizke dane, co nejmensi byrokracie a statni aparat jsou bohuzel primym kontrastem k dnesni unii. Jak se muzou Nemecko a Francie divit, ze maji nezamestnanost 13 resp 10 %, kdyz maji tak obrovske odvody na zamestnance, tak vysoke dane, tak slozity pravni (a nejen pravni) system?
0/0
17.9.2005 13:11

Black.

Re: Re: KEynesansky model
A na zaver t tvemu argumentu - v dobe velke hospodarske krize byly znalosti v oblasti ekonomie mnohem mensi. Ta situace se vubec neda porovnavat.
0/0
17.9.2005 13:12

Jirka

Re: Re: Re: Re: "Socialni" demokracie
Bezvadně fungovala po válce... ano na první pohled, z dlouhodobého hlediska se ukázala jako špatná a nestabilní. K socdem se ale hodí protože ti taky nemyslí na budoucnost žijou dneškem a jejich cílem je si získat co největší momentální oblibu lidí.
0/0
17.9.2005 14:26

inkvizitor2005

Re: Re: Re: Re: Re: "Socialni" demokracie
vládla až do roku 1982, hlavní postavou změny byl Helmut Kohl. Do té doby se stala z Německa druhá nejsilnější ekonomika světa.
0/0
17.9.2005 18:26

pete

Re: Re: Re: "Socialni" demokracie
V EU se produkují nějaké filmy?
0/0
17.9.2005 13:21

vhkdz

SPD
zvítězí
0/0
17.9.2005 1:10





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.