Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pane premiére, ekonomie není šarlatánství

S usazováním se ve Strakově akademii narůstají premiéru Paroubkovi voličské preference.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

babacek

Ekonomie máme dvě.
Ekonomie založená na logice má dáti - dal.Pak ekonomie hospodká ( Paroubkova) co je doma to se počítá.
0/0
17.8.2005 6:28

obcan-Brych

Proste, kdyz to shrneme,
tak Schwarz se pokusil udelat agitku ve prospech ODS, tak jako to delal za mlada, kdyz studentum vtloukal do hlavy prednosti socialistickeho spolecenskeho vlastnictvi vyrobnich prostredku. Navic to udelal znacne amatersky, takze zde nalezl zastani pouze u skalnich odeesaku (nebo odeesaku z povolani) treba typu Dana1.
 
Nicmene jeden prinos tento clanek mel. V diskusi jsme si alespon ujasnili, ze primitivne konzervativne-nacionalistickou ODS voli socialne slabe vrstvy (+ ted i fetaci), zatimco CSSD (ktera sice neni dokonala, ale prece jenom je modernejsi a evropstejsi, nez mastodonti z ODS) voli ta uspesnejsi cast spolecnosti.
0/0
12.8.2005 2:18

whocares

TÍM ZŘEJMĚ MYSLÍŠ TY VYŽÍRKY
TÍM ZŘEJMĚ MYSLÍŠ TY VYŽÍRKY, které voliči ODS musí živit ze svých daní !!!
0/0
12.8.2005 16:43

obcan-Brych

Re: TÍM ZŘEJMĚ MYSLÍŠ TY VYŽÍRKY
Precti si vynatek z projevu mistopredsedy Necase nize => ODS voli ta mene uspesna a chudsi cast spolecnosti.
 
A Ty tady nediskutuj z prace, okradas jednak sveho zamestnavatele a jednak proto nedelas zadnou karieru a nezbyva Ti nez volit ODS.
0/0
15.8.2005 1:49

Dan 1

Re: Re: TÍM ZŘEJMĚ MYSLÍŠ TY VYŽÍRKY
Ty si přečti, co jsem ti k tomu napsal. Pokud lze mluvit o primitivismu, pak jedině v souvislosti s tvou tupou rudou makovicí.
0/0
15.8.2005 11:52

obcan-Brych

Re: Re: Re: TÍM ZŘEJMĚ MYSLÍŠ TY VYŽÍRKY
Vidis, Ty jsi presne ten dukaz (odpovidam i na diskusi nize) toho, ze ti uspesni opravdu presli od ODS k jinym stranam, zrejme vladnim. A mezi fandy ODS uz vesmes zustaly jenom takove zoufale naplaveniny a odpad, jako jsi Ty.
 
Co budes delat, dane1, az z ODS odejdou vsichni ti primitivove typu Tupolanka, Zahradila nebo Necase? Vratis se zpatky k podpore Sladkovcu? Nebo komunistu?
0/0
17.8.2005 5:36

Totedyne

7% růst
Jirko, na Slovensku taky nemají 7% růst, přestože tam radikální reformu provedli. Jediného co se podařilo je, že voliči teď preferují opozici.
0/0
11.8.2005 19:01

petrucciani

Re: 7% růst
Divne a to by meli byt za reformu co tam ted maji, vdecni, nevdecnici jedni.
0/0
11.8.2005 20:33

jekuI

Paroubek nesmí padnout!
Protože by ho sociální demokrati nahradili zase ještě větším pitomcem
0/0
11.8.2005 17:17

Wallygator

Re: Paroubek nesmí padnout!
S tímto názorem nelze nesouhlasit...
0/0
11.8.2005 23:15

babacek

Re: Paroubek nesmí padnout!
To by ještě šlo
0/0
17.8.2005 6:23

mirkohyl

koho voli chudi ci bohati
Koukam, ze se zde prete, zda CSSD nebo ODS volej socky...ale to je uplne jedno...fakt je ten ze tenhle chlap to napsal moc pekne a je zajimavy, ze to nikdo ve snemovne neprosazuje. Ale vysvetleni je jednoduchy, levici se to nechce prosazovat a ODS ma na miste stinovyho ministra borce, kerej si muze v ekonomii podat s Paroubkem ruku .Dle me je cas udelat dosavadnim poslancum PA PA a nebat se volit nekoho mimo.Argumet: hlas maly strane je hlas pro komunisty je zatracene hloupa demagogie.Nezapomente, ze u nas chodi k volbam tak 40% volicu. Ja snad dam dokonce hlas tomu Zeleznymu,keryho jako cloveka od srdce nesnasim.
0/0
11.8.2005 16:50

Dan 1

Re: koho voli chudi ci bohati
To jsou vyhozené hlasy. Do PSP se dostanou jen ty strany, které tam jsou už teď (vyjma US) - dostatečně etablované, vyprofilované. Nezbývá, než vybrat některou z nich.
0/0
11.8.2005 17:06

eso-v-rukavu-rymr

Re: Re: koho voli chudi ci bohati
nech si kecy ODSaku!
0/0
11.8.2005 17:07

Dan 1

Re: Re: Re: koho voli chudi ci bohati
To není žádné moje zbožné přání, ale konstatování. Před předchozími volbami jsem na to upozorňoval různé cestozměňáky a nadějníky, kteří tvrdili, že média lžou a že mají křesla jistá. Politika se málokdy řídí našimi přáními, jako spíš určitými zákonitostmi. Ódéesák nejsem, jenom je budu volit. Do voleb zbývá příliš málo času na to, aby byl prostor pro nějaký zásadní zvrat a zázraky se nedějí, jakkoli si celtík myslí opak.
0/0
11.8.2005 17:23

ceItic

Re: Re: Re: Re: koho voli chudi ci bohati
Hluboce na zázraky věřím a proto si myslím, že po volbách bude mít koalice ČSSD a KDU v PS nejmíň 222 hlasů a nebude potřeba žádná podpora komunistů    
0/0
11.8.2005 17:35

Júlinek šíšal

Re: Re: Re: Re: ...nojo....
teď je to v čížsku zazděný ... nejmíň do dalšího cinkání klíčema, viď? ...teda jestli dřív se nedáte na islám ...
0/0
11.8.2005 17:46

mirkohyl

Re: Re: Re: Re: koho voli chudi ci bohati
Ale ta tvoje realite prave odrazi mysleni lidi jako ses ty, dokazes si predstavit kolik lidi premejsli jako ty a kolik opacne. To si dovolim tvrdit, ze tak 90:10 a tech volicu je fakt dost. Az lidi konecne zacnou verit, ze kazdej hlas s e pocita a ze skutecne oni muzou rozhodnout a prestanou sedet doma na kavalci, tak slavna ODS ma sotva 20 procent. A taky nezapomen ze pan Zelezny dokazal uz hodne moc, ikdyz muze mit program naprt, tak verim, ze ho zase budou volet vsichni co ho zvolili senatorem...
0/0
11.8.2005 17:47

obcan-Brych

Danieli1
Neni to spis selhani politiky ODS, ze  slovy Necase (1. mistopredsedy): "Lide s cistym mesicnim prijmem 24 tisic korun a vyse tvori pouze o neco vice nez 1/20 nasich volicu!"
0/0
11.8.2005 16:37

utanův stín

Re: Danieli1
No, aby to náhodou nakonec nebyli všichni, co mají tenhle příjem.
0/0
11.8.2005 16:51

Dan 1

Re: Danieli1
Z nových příznivců ČSSD deklaruje 9,3 % velmi špatnou životní úroveň. Na druhé straně řada objektivních ukazatelů i subj. výpovědí podporovatelů ODS a US svědčí o tom, že tyto strany narozdíl od ostatních nově volila i skupina lidí, kteří zvláště v posledních dvou letech byli úspěšní.
Srovnání elektorátů ČSSD-ODS:
a) Životní úroveň Mají se lépe dnes 33,4- 89,2%
Měli se lépe do 1989 66,6-10,8
V současnosti Velmi dobrá 0,4-8,4
Spíše dobrá 45,7-76,7
Spíše špatná 45,9-14,4
Velmi špatná 8,0-0,5
b) Fungování ekonomiky 1996-1998
 Zlepšení 1,4-17,9
Beze změny 12,0-25,8 Zhoršení 83,6-51,1 Neví 3,0-5,2 c) Kdo má určovat vývoj ekonomiky Stát 19,3-7,4 Spíše stát 49,4-23,3 Neutrální postoj 24,6-23,8 Spíše trh 5,3-35,1 Trh 1,4-10,4 Pramen: Sociologický ústav AV ČR, Praha 1999
0/0
11.8.2005 17:01

Dan 1

Re: Re: Danieli1
To byla tedy zčásti odpověď na sociální strukturu elektorátu. Jinak utanův stín napsal za mě, co jsem chtěl zhruba napsat také.
0/0
11.8.2005 17:04

obcan-Brych

Re: Re: Danieli1
Davat tady vysledky pruzkumu UVEREJNENEHO v roce 1999 (tedy uskutecneneho o NEKOLIK let drive) - to je skutecne vrchol demagogie.
 
Od te doby CSSD (ve volbach 2002) ziskala nove volice, pritahla uspesne lidi, profilovala se jako moderni proevropska strana. Naproti tomu ODS se jeste vice stahla do sve primitivne nacionalisticke pozice (kdyz ctu to, co nekde placnou naciste Zahradil s Necasem, tak mi beha mraz po zadech), obcas vypusti par silnych slov (Tupolanek) a jinak nic. Takto ODS ty skutecne uspesne pouze odrazuje.
0/0
12.8.2005 2:02

Dan 1

Re: Re: Re: Danieli1
Snad nečekáš, že se budu bavit s magorem, která si myslí, že soběstační a úspěšnější přeběhli během 4 let k sockomoušům a z poživatelů soc. dávek přesvědčení pravičáci. Nebudu, za to mi žádný levicový tupan nestojí.
0/0
15.8.2005 11:55

Kirken

Výborně, pane Schwartzi,...
...pan Paroubek lže skutečně až příliš bezostyšně.
0/0
11.8.2005 16:18

celtic

Re: Výborně, pane Schwartzi,...
neboj....ODS ani kSČM příští volby nevyhrajou, takže budeš moci nadávat i nadále...
0/0
11.8.2005 16:31

Vifon

Re: Re: Výborně, pane Schwartzi,...
Zato slizcí hadi budou vce sněmovně strašit pořád dál, viď??????
0/0
11.8.2005 17:28

obcan-Brych

Nekteri modri svazaci
tady na zacatku diskuse hajili moznost, ze lide by meli mit volebni pravo podle toho kolik plati dani. Neni to prilis demokraticke, ale proc ne? Jenomze to by se, hosi, ODS asi nedostala do parlamentu - vzdyt ji voli spodnina spolecnosti (alespon co se prijmu, a z nich odvozenych dani tyce). Prectete si, co rikal loni v prosinci mistopredseda Necas: "
Na druhe strane, polovina nasich volicu ma cisty mesicni prijem 12 tisic korun a mene. To znamena, ze musime pokracovat ve sve strategii nebyt pouze stranou pro bohate a uspesne, nebyt pouhou stranou podnikatelu a vyssich prijmovych skupin, zkratka, nebyt tim, cemu uz dlouho rikam "stranou plne penezenky". Jen aby to bylo uplne jasne. Lide s cistym mesicnim prijmem 24 tisic korun a vyse tvori pouze o neco vice nez 1/20 nasich volicu!"
0/0
11.8.2005 16:08

Dan 1

Re: Nekteri modri svazaci
Pravici volí obvykle lidé mladší, vzdělanější, úspěšnější, s vyšším životním standardem, z větších sídel. Levice je politickou reprezentací těch ostatních, především sociálně slabších, námezdně pracujících atd. Jestliže tedy tak velká skupina potenciálního elektorátu (nízkopříjmové skupiny obyvatel) se přiklání napravo, pak to svědčí o selhání levicové politiky, selhání především ČSSD, která před volbami lhala a dávala nesplnitelné sliby. Ani levičáci nejsou tak hloupí, aby si toho nevšimli. Přednesl si jsi tady tedy nechtěně obvinění proti těm, kdo hlásali sociální stát.
0/0
11.8.2005 16:18

obcan-Brych

Re: Re: Nekteri modri svazaci
To Tve rozdeleni je nesmysl - pravdou je, ze v USA lide s nizsimi prijmy z chudsich oblasti podporovali Bushe, ti opravdu bohati Kerryho. Podobna situace je v Australii, kde podle noveho pruzkumu ma "pravicovy" federalni premier nejvyssi podporu ve vesnickych oblastech, smerem k bohatsim obyvatelum mest jeho podpora klesa.
 
V Ceske republice u ODS je to snad vysvetlitelne tim, ze spousta neuspesnych (jako jsi treba Ty), pripadne studentu, sni svuj sen, ze se jim treba taky podari si nakrast, tak jako se kradlo za Klausovy ery. U jinych vlad, ktere trvaji na dodrzovani zakona, to proste nejde. No, a dalsi casti elektoratu ODS se ted asi staly smazky a u tech take nelze ocekavat vysoke prijmy.
0/0
11.8.2005 16:25

Dan 1

Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
Tvé posuzování úspěšnosti na dálku mluví opravdu za vše, patrně bych člověku s tak primitivní argumentací ani neměl odpovídat. Nebyla řeč o USA, ale ČR. A nařčení z krádeže: no comment.
Resumé: někteří socani jsou větší podvraťácké svině, než jsem si doposud myslel.
0/0
11.8.2005 16:30

obcan-Brych

Re: Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
Jak muzes vedet, ze jsem socan?? To by mne opravdu zajimalo. Opust to sve cernobile videni sveta (ktere Ti naockoval Klaus), ne kazdy, kdo nesouhlasi s ODS nebo KSCM je Tvuj nepritel.
 
Nebud tak nenavistny k cizim nazorum (tu fanatickou zarputilost taky predvadis uz pekne dlouho), treba Te lidi zacnou mit zase radi.
0/0
11.8.2005 16:40

Dan 1

Re: Re: Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
Jsem netolerantní k blbým názorům, nikoli k cizím názorům a priori. Možná proto si nemohu stěžovat, že by mě lidi neměli rádi
0/0
11.8.2005 17:08

eso-v-rukavu-rymr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
ja te nesnasim!
0/0
11.8.2005 17:14

Dan 1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
Jdu se oběsit.
0/0
11.8.2005 17:24

eso-v-rukavu-rymr

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
 chces pujcit provaz?
0/0
11.8.2005 18:12

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
Zkus si přečíst statistiky o amerických volbách, typickým voličem Kerryho byla nezaměstnaná, barevná žena, že pár bohatých volilo Kerryho je pravda, ale jestli městské obyvatelstvo volilo Kerryho a ve státech žije ve městech as 80 % populace pak nechápu , že Kerry nevyhrál.
0/0
17.8.2005 7:04

jejkap

Re: Re: Nekteri modri svazaci
Proc by lide s vysokymi prijmy a bud ambicemi, nebo solidaritou (coz jsou dva projevy inteligence a spolecenske uspesnosti) meli v dnesnim kontextu (moznost kariery v Evrope a ve svete) volit nacionalni konzervativce znacne zastaraleho strihu?
0/0
11.8.2005 18:08

Dan 1

Re: Re: Re: Nekteri modri svazaci
Slíbil jsem si, že ti odpovídat nebudu, protože jako protiargument použiješ to, že chci nechat vykleštit všechny Burjaty a Ašanty napichovat na kůl. Elektorát ODS je nejvíc proevropský. To neznamená, že ODS nutně musí podpořit rušení smluv z Maastrichtu a SÚE, snahy o svázání ekonomik dotacemi a kvotacemi, že bude zavírat oči před neúnosnou, protože neprofinancovatelnou sociální politikou atd. Kromě Bendy a Plevy tam žádné ultrakonzervativce nevidím, ta strana sdružuje jak konzervativce, tak pravicové liberály. O nacionalismu nemůže být ani řeč, to jsou omletá, bezobsažná klišé. ODS hájí zájmy státu, ne národa a svoje partikulární zájmy hájí všechny státy EU. Spojovat ODS a nacionalismu může jen celtík s progresivní senilní demencí a pak ten, který slyší trávu růst a neuškodila by mu rekreace v nějakém zařízení s odbornou lékařskou péčí.
0/0
11.8.2005 18:22

fr-mottl

spravny nazev pro ekonomiku je
hospodarska teologie.
0/0
11.8.2005 16:05

obcan-Brych

To se, pane Konstruktere,
nedivte. Schwarz s cisly carovat umi, kdyz se Sevcikem vyucovali PE socialismu, tak museli vysvetlovat nutnost zaniku kapitalismu (takove tema tam opravdu bylo), takze falsovani statistik byl a je jeho denni chleba.
 
Stejne by mne zajimalo, jak s muze s vaznou tvari tvrdit, ze nejvetsi narust REALNYCH mezd byl mezi lety 1993 a 1998. Myslim si, ze nejsem sam, kdo si pamatuje, ze zhruba do roku 1996 platilo "ohromne trzni opatreni" zavedene Klausovou vladou, ktere se jmenovalo mzdova regulace. No a dalsi rok nasledovaly balicky.
0/0
11.8.2005 15:59

eso-v-rukavu-rymr

Re: To se, pane Konstruktere,
hmm. mzdovou regulaci bych neargumentoval. ta mela za cil hlavne svazat inflaci a tedy nominalni rust mezd. ale kazdopadne castecne ovlivnila i realny rust mezd.
0/0
11.8.2005 16:01

obcan-Brych

Re: Re: To se, pane Konstruktere,
Ono, pokud diky mzdove regulaci za Klause rostly mzdy kazdy rok jednociferne, tak vezmeme-li v uvahu dvoucifernou inflaci (CPI) KAZDY rok Klausovy vlady, realne mzdy musely nutne klesat.
0/0
12.8.2005 1:55

Konstrukter

Pane Schwarz
jste stejný jako Paroubek, vybíráte si ze statistiky jen to co se vám hodí. Tím myslím to manipulování s rokem 1992 a uvádění schodků veřejných rozpočtů v absolutních číslech (jako ekonom byste měl vědět, že vypovídací hodnotu při srovnávání mají hlavně relativní čísla).
Jednoduše řečeno, podepsal jste se sice jako děkan národohospodářské fakulty, ale argumentujete stejně jako politik-demagog Paroubek.
0/0
11.8.2005 15:09

eso-v-rukavu-rymr

Re: Pane Schwarz
na VSE je vice ucitelu, jejich prednasky pripominaji spise politicke vystoupeni. ackoli je politicka agitace na akademicke pude zakazna zakonem.
0/0
11.8.2005 15:17

Sporadany_obcan

Re: Pane Schwarz
Měl byste si povšimnoust, že pan Schwarz jen reaguje na to, co předtím vybral Paroubek a uvádí ty JEHO vybrané cifry na pravou míru. On nic sám od sebe nevybíral, ten výběr za něj předtím udělal Paroubek. A kdyby Paroubek hloupě nemlžil,  článek by nejspíše nevznikl. Tak to vnímám já, nakonec tu dobu jsem také zažil a tyhle věci sledoval, takže Paroubkovy "statistiky" mě původně také přivedly k úžasu.
 
Dobrá práce od pana Schwarze
0/0
11.8.2005 15:27

Konstrukter

Re: Re: Pane Schwarz
Na pravou míru??? Čí pravou míru?
 
Nejlogičtější by bylo srovnávat období 1992-1997 a období 1999-2004, čili roky kdy vládla ODS s roky kdy vládla ČSSD. To že Schwarz vynechá rok 1992, protože byl zrovna dvojciferný pokles reálných mezd, je skutečně uvádění věcí na "pravou" míru.
 
A pokud by už ten rok 1992 vynechal, tak by správně měl vynechat i rok 1993, protože tehdejší růst reálných mezd je ovlivněn především nízkou srovnávací základnou z předchozího roku a z ekonomického hlediska nevypovídá vůbec nic.
 
Schwarz udělal prostě to, že vybral to co se hodí. Asi tak jako by Paroubek vzal stavební výrobu za poslední dva měsíce a řekl, že za vlády ČSSD roste rychlostí přes 20% a o těch předchozích měsících a předchozím roce neřekl nic. Prostá demagogie. U politika normální, u vysokoškolského funkcionáře na zamyšlenou...
0/0
11.8.2005 15:38

Sporadany_obcan

Re: Re: Re: Pane Schwarz
Podle mně srovnávat různá období je vždycky problém, protože zároveň platí odlišné vnější podmínky a různé vnitřní předpoklady, které jsou i dlouhodobějšího charakteru atd.
Začal si s tím ale Paroubek a demagogicky to zkomolil ve prospěch své propagandy. Opakuji, že Schwarzův článek je jen uvádění věcí na pravou míru (např. když už, tak porovnávat stejné dlouhé časové úseky apod.), je to reakce na Paroubkovy bláboly, které zůstanou bláboly....
0/0
11.8.2005 16:07

ellukas

Re: Re: Re: Re: Pane Schwarz
Není to zas takový problém, stačí vzít přírůstky za jednotlivé roky a pak vždy za dané období udělat průměrný růst za rok, tedy v období let těch a těch rostla mzda ročně průměrně o tolik a tolik. Takže alespoň s čísly pan Schwarz kouzlit neumí.
0/0
11.8.2005 20:58

ceItic

Já vám teda řeknu, jak to je:
Ten článek je úplná blbost      Hrušky s jabkama...
0/0
11.8.2005 15:04





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.