Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

SPECIÁL: Od Pearl Harboru k Hirošimě

V Evropě už bylo dobojováno, druhá světová válka ale ještě neskončila. Američané a Japonci psali poslední kapitolu nejhoršího konfliktu v dějinách lidstva. Exploze jaderných bomb definitivně zlomily japonský odpor a vrhly lidstvo brutální silou do atomového věku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jack_rupnick

.
usa jako jediná země použila atomovou bombu. o čem to asi svědčí ?????
0/0
18.8.2005 12:37

peshmerga

Re: .
ze jsi idi*t :-))
0/0
18.8.2005 12:42

jack_rupnick

Re: Re: .
taky jste si hezky níže osvojil systém copy and paste  zloděj křičí chyťte zloděje
0/0
19.8.2005 12:45

peshmerga

Re: Re: Re: .
To co jsem dole hodil byl jen "dukaz" meho tvrzeni o tom, ze doslo k "varovani" lidi (viz ma zminka o Trumanovi). A to se vubec nezabyvam otazkou vyberu zdroje a jeho duveryhodnosti :-))
0/0
19.8.2005 12:49

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: .
proc neuzil zbran, ktera mohla zachranit zivoty nasich synu ? nacisté taky vyhlazovali pro dobro svých synů. každý, kdo není úplný magor, nikdy nemůže hájit jakákoliv práva člověka výměnou za životy jiných lidí. tohle je totiž fašismus
0/0
19.8.2005 12:58

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: .
Opet vse michas dohromady a delas z toho demagogickej gulas. Zide na vyber NEMELI. Japonci ano. Tehdy se vedla totalni valka, kterou USA nevyvolala. Tudiz pri vedomi statisicovych obeti je uziti techto zbrani pochopitelne. Amici hazeli letaky, Truman varoval, dali Japonsku sanci se vzdat a kdyz vse selhalo pote utocili. Tohle muze nazvat holocaustem jenom naprosty deb*l=Rupla nicka.
0/0
19.8.2005 13:02

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
židé měli na výběr a taky jich mnoho uteklo. většina ale nevěřila, že by němce napadlo něco takového, jako genocida rusů a židů a tak zůstali. v japonsku by za uposlechnutí výzev své civilisty postříleli japonští vojáci, to amíci věděli. bylo to jen alibistické gesto. v japonsku se totiž v té době lidský život netěšil takové úctě, jako dnes, ale to vy taky víte
0/0
19.8.2005 13:13

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: .
Takže, když hájím právo na život své ženy tak, že zabiju člověka který po ní střílí tak jsem fašista? Podle mě dost přiblblá logiga.
0/0
19.8.2005 13:03

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
Logika. La pardon.
0/0
19.8.2005 13:04

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
tady je rozdíl v tom, že můžeš dotyčného střelit do ruky ve které má zbraň, potom uhájíš práva manželky bez zabití útočníka, nebo můžeš kobercově vybombardovat prostor střelce a zabít ještě dalších x lidí. ale ty víš stejně dobře, jako já, že záměrně přeháníš a překrucuješ, to už je tady taková tradice :))
0/0
19.8.2005 13:08

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
To se pleteš, jestliže v rámci něčeho vyššího nechám pomřít více lidí, než když použiju něco co ztráty minimalizuje, tak je to pro mě pohrdání životy ve jménu buhvíjaké hovadiny.
0/0
19.8.2005 13:11

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
teď jen říkáš, co tvrdím já, jen to vůbec nesouvisí s tím, na co reaguješ :)) nevím, co sis dal, ale radím s mírou
0/0
19.8.2005 13:19

klv

Re: Re: Re: Re: Re: .
Dovedeš si představit kolik by zahynulo Japonců a Američenů při dobývání mateřských japonských ostrovů použitím klasických zbraní. Předpoklad byl cca 30 000 mrtvých denně, doba potřebná k pacifikování celého Japonska se odhadovala na 5, 8 měsíců , jsou to smutné počty ale co bylo výhodnější
0/0
19.8.2005 13:09

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
To jsou hoši , kteří potřebují mrtvé jen k podpoře své ideologie a jinak jsou jim nějací mrtví buřt.
0/0
19.8.2005 13:13

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
jak výstižné pro usa, lépe bych to neřekl :)))
0/0
19.8.2005 13:20

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
Omyl to bylo o "humanistech" jako ty.
0/0
19.8.2005 13:26

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
to je právě ta krvavá spekulace, která je o to zvrácenější, že se nedá dokázat, ale hlavní je, že to není jediná alternativa, jak donuti japonsko ke kapitulaci. izolovat a potreápit pár ostrovů zamezení přístupu ke zdrojům je jen jeden z mnoha jiných řešení. a jen na základě spekulace vyvraždit tolik civilů, to chce opravdu silný žaludek
0/0
19.8.2005 13:16

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
A nechat Japonce vraždit civilisty v obsazených zemích.........
0/0
19.8.2005 13:17

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
nikdo nemá právo vraždit civily, ani ve stínu sebesofistikovanějších spekulací typu "kdyby..." když už, tak od toho jsou vojáci
0/0
19.8.2005 13:22

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
To není kdyby každý den války mašina smrti makala jak o život a domnívat se že od 5 srpna by Japonci jen tak přestali válčit a jen tak sami od sebe pzcela změnili chování v obsazených oblastech je dle mého blbost.
0/0
19.8.2005 13:28

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
mě nevadí tolik samo použití atomovky, ale její použití proti civilním cílům. zastrašovat vraždou je přeco to, čemu se dnes říká terorismus. japonsko se mělo izolovat a v jimi obsazených oblastech je nelítostně drtit, mimo území civilů bych proti nim povolil všechny prostředky. vím, že v té době byli dost fanatičtí a moc si nevážili ani vlastních životů
0/0
19.8.2005 13:34

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
jj Hurvinek (=Rupla nicka) si predstavuje valku :-)))
0/0
19.8.2005 13:50

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
ano, takhle si představuji válku s určitými pravidly, narozdíl od obhájců vyhlazování
0/0
19.8.2005 13:52

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
Ano stavej se do moralni autority, do radce ktery "vi" co ma kdo delat ( co mel kdo delat a jak mel delat) ... a ukazuj stale vic a vic jaky jsi deb*l. :-) Ono "tve myslenky" jsou jeste vice zabavnejsi nez tupe copy and paste texty z tvych oblibenych webu.
0/0
19.8.2005 13:59

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
to, že jsem nastínil jedno s více řešení konfliktu neznamená, že je jediné správné. chtěl jsem ukázat, že vyhlazování není jediné řešení, i když bylo zrovna nejlevnější. vždyť to jsou právě usa, které oficiálně hlásají úctu k lidskému životu. o to smutnější je, že se podle toho nechovají
0/0
19.8.2005 14:05

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
Ty jsi nastinil totalni pitomost a ne reseni, to "ze je neco nejlevnejsi" nevim a ani nechapu v cem. Jenom blabolis :-))
0/0
19.8.2005 16:32

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
a ty jen nadáváš :))
0/0
19.8.2005 16:35

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
Mou myslenkovou konstrukci mas na druhe strance. Ja nenadavam pouze kvalifikovane odhaduji tvuj dusevni stav :-))
0/0
19.8.2005 16:37

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
já už mažu, tak šalom a hezký víkend odhadče :))
0/0
19.8.2005 16:39

jack_rupnick

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .
a ještě, atomovka nebyla zdaleka jediná možnost, byla jen nejlevnější možnost. americké pojetí byznysu kašlající na cizí životy
0/0
19.8.2005 13:36

klv

Re: .
tak nám to nevědomým vysvětli, ale prosím bez balastu a demagogie
0/0
18.8.2005 12:43

peshmerga

Re: Re: .
Ten nic nevysvetli, maximalne okopiruje neco ze zvedavce ci podobnych webu :-)
0/0
18.8.2005 18:06

jack_rupnick

Re: Re: Re: .
bejvávalo :))
0/0
19.8.2005 12:44

jack_rupnick

.
usa zholocaustovalo 67 největších japonských měst bombardování,kdy zavraždili 85 % obyvatel. atomovka byla jen třešnička. mrkněte na dokument mlha války od McNamary, který o tom vypráví. to už nebyla válka. lidi, co tvrdí, že civilní stráty jsou nutné při každé válce pouze lžou, aby omluviliteroristické chování vád, kterým se nechce přijmout pracnější, ale humanističtější způsob vedení války. výpočty možných ztrát při jiném způsobu boje je čistá spekulace a používat ji jako argument pro masové vraždění je opravdu nechutné.
0/0
18.8.2005 12:35

jack_rupnick

Re: .
upřesnění: 85 % obyvatel těch vybobardovaných měst, která se skoro vypařila
0/0
18.8.2005 12:36

klv

Re: .
zholocaustovalo? nepleteš si pojmy
0/0
18.8.2005 12:46

peshmerga

Re: Re: .
Toho si nevsimejte, Rula Nicka to ma ve sve makovicce pomotane. Pravdepodobne to ani nepsal, ale odnekud okopiroval :-)))
0/0
18.8.2005 12:54

peshmerga

Re: Re: Re: .
Rula=Rupla
0/0
18.8.2005 12:55

jack_rupnick

Re: Re: .
holocaust je v překladu "zápalná oběť" viz. starý zákon např. schválně si půjč v dvd půjčovně ten McNamarův film.Byl to ministr obrany za větnaské války a z japonskem válčil coby voják. jasně tam popisuje, že shodili tolik bomb, že na většině území měst bylo několik set stupňu celsia, takže všechny civilní japonce vypálili. spekulace o tom, že se tak zamezio větším ztrátám je asi na úrovni, že koncentrační tábory měly blahodárný účinek na vznik státu izrael. obojí je nechutná a nelidská demagogie 
0/0
19.8.2005 12:43

peshmerga

Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
Zastanci, kteri argumentuji "ne" si neuvedomuji, ze reaguji az 50 let po valce. Tedy v dobe kdy maji relevantni udaje ("tehdejsi "budoucnost") o tom jak to bylo, kdo, co by (mozna) udelal a i presto udrzitelnost odpovedi "ne" je dle mne dost tezka. Americke veleni si vyzadalo po akcich na Iwo Jime a na Okinawe analyzu predpokladanych ztrat pri vylodeni na japonskych ostrovech (a specialni team zdravotniku vychazel z cisel z Okinawy a Iwo jimy). Logicky odhady ztrat sly na strane USA do statisicu (kia, wia, mia). Dle zkusenosti ztraty na strane Japonska (kombatanti) by byly nekolikanasobne vyssi, mrtvych civilistu statisice (jenom na Okinawe behem boju zemrelo okolo 40 tisic civilistu). Proc treba Okinawa? Protoze se jedna jiz o "japonskou" pudu. Ztraty Japonska na Iwo Jime byly okolo 20 tisic KIA a pouze cca 200 zajatych, ztraty USA dle oficialnich zaznamu jsou okolo 18 tisic (KIA-600?, WIA-17 tisic). Na Okinawe byly boje nemene urputnejsi. Ztraty USA cinily cca 45 tisic muzu ( 1
0/0
18.8.2005 12:28

peshmerga

Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
Ztraty USA cinily cca 45 tisic muzu ( 12 tisic KIA, 33 tisic WIA), Japonsko prislo o vice jak 100 tisic muzu (vetsina KIA), zajatych bylo okolo 10 tisic muzu. USA take pri akci, ktera trvala od 1.dubna do konce cervna 45, prisla o nekolik stovek letadel, na tri desitky lodi a stovky lodi byly poskozeny (letadlove lode (napr. Bunker Hill, Enterprise atd.),doprovodne letad.lode, bitevni lode,krizniky, torpedoborce). Vetsina padla za obet "Kamikaze". Tudiz pri vedomi, jak probihal vycvik v Japonsku (civiliste, vojaci, deti) a pri eventualite "vylodime se", lze povazovat ztraty v radech statisicu za pravdepodobne, tudiz uziti jadernych zbrani (v te dobe) za opodstatnene.
0/0
18.8.2005 12:29

peshmerga

Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
Samotna mesta puvodne byla 4 a redukovala se na 3 (Hiroshima, Kokura, Nagashaki) nebyla zadna poklidna mestecka, ale prumyslova centra. Napriklad Hirsohima mela obrovske kasarna, populaci Hiroshimy tvorili z cca 20% vojaci.(videl jsem dokument,viz nize, kde japonsti obyvatele Hiroshimu nazyvaly "vojenskym mestem".) Podobne na tom byla i Nagashaki. Nedavno jsem videl zajimavy dokument tusim, ze se jmneoval "Hiroshima - atomova apokalypsa", kde vystupoval vojak, ktery znal obsah "postupimskeho prohlaseni" udajne USA na posledni chvili pozmenila zneni a nevyzadovala bezpodminecnou kapitulaci, ale slozeni zbrani. Udajne tim chteli dat cisari vetsi manevrovaci prostror (je konec cervence). Japonci odmitli a nasledovala Hiroshima.
0/0
18.8.2005 12:29

peshmerga

Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
V dokumentu bylo take prohlaseni Trumena tesne po Hiroshime kde opet vyzyva Japonsko a varuje pred dalsimi udery a vybizi obyvatelstvo at opusti velke aglomerace. Nedelo se nic. Nasledovala Nagashaki. Dale je to jiz notoricky zname. Jeste mala poznamecka k obhajcum "ne". Bombardovaci ofenziva by, kdyby se Japonsko nevzdalo a kdyby USA neuzila jaderne zbrane, pokracovala - byla nalajnovana dopredu - jen samotne pokracovani bombardovani (a to se dalo predpokladat jiz v te dobe) by stalo nekolikrat vice zivotu nez dva jederne vybuchy. Samozrejme je tu take politicka otazka, v pripade tezkych ztrat pri vylodeni by Trumanova pozice byla dosti oslabena "proc neuzil zbran, ktera mohla zachranit zivoty nasich synu?".
0/0
18.8.2005 12:29

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
Jinak jeste k tomu dokumentu, vystupovala tam pani, ktera byla od epicentra vybuchu vzdalena cca 200-300 metru. (pozn. jasne neni to korektne receno, protoze bomba vybuchla v cca 0,5 km nad zemi, a "cil" byl most jehoz jmeno si nepamatuji). Pracovala to rano v bance a to ji zachranilo zivot, udajne banka byla masivni stavba odolna proti zemetreseni.
0/0
18.8.2005 12:30

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
A nakonec, na to bych nemel zapomenout, vystupoval tam vojensky doktor, ktery den pred Hirshimou dostal navstevu dustojniku. Cely vecer chlastali jak o zivot a nad ranem ho probudil jakysi clovek, ze ma nemocne dite a potrebuje lekarskou pomoc, tak si sedl na kolo za toho vesnicana a naprosto namol jel osetrovat dite, rano kdyz osetroval uvidel "nove slunce" a pote "vlnu" jak "sla" pres kopce. Prezil a pote pomahal osetrovat ranene.
0/0
18.8.2005 12:33

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
Takze chlastat se obcas vyplati a ne ze ne!! :-)))
0/0
18.8.2005 12:37

peshmerga

Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
Jeste k Nagasaki, bylo to prumyslove centrum kde byly mj. ocelarny od Mitsubishi a tovarna na vyrobu torped - tech torped, ktera byla vypustena na lode v P.Harboru.
0/0
19.8.2005 12:21

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
http://www.cia.gov/csi/studies/vol46no3/graphics/Graphic4front.jpg
0/0
19.8.2005 12:29

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
“Read this carefully as it may save your life or the life of a relative or friend. In the next few days, some or all of the cities named on the reverse side will be destroyed by American bombs. These cities contain military installations and workshops or factories which produce military goods. We are determined to destroy all of the tools of the military clique which they are using to prolong this useless war. But, unfortunately, bombs have no eyes. So, in accordance with America's humanitarian policies, the American Air Force, which does not wish to injure innocent people, now gives you warning to evacuate the cities named and save your lives. America is not fighting the Japanese people but is fighting the military clique which has enslaved the Japanese people. (...)
0/0
19.8.2005 12:30

peshmerga

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meli uzit americane atomove zbrane? Ano nebo ne?
(...)The peace which America will bring will free the people from the oppression of the military clique and mean the emergence of a new and better Japan. You can restore peace by demanding new and good leaders who will end the war. We cannot promise that only these cities will be among those attacked but some or all of them will be, so heed this warning and evacuate these cities immediately.”
0/0
19.8.2005 12:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.