Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kupte si bunkr, vybídla armáda chalupáře

Ministerstvo obrany začíná prodávat tisíce pevnůstek, které na hranicích vyrostly v třicátých letech minulého století. Tehdy z nich měli vojáci bránit Československo před nacistickým Německem. Z bunkrů se však nikdy nevystřelilo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Iridium

Vážně nechápu,
jakým způsobem tu někteří uvažují. Asi ani ten největší optimista nevěří, že bychom byli schopni porazit Wehrmacht. Jde o to, že kdybychom si nenechali nadělat na hlavy Mnichovem a bránili se, dívali by se na nás tehdy i dnes všichni jinak. Jako na národ, který odvážně šel i do předem prohrané bitvy. A teď? Na Čechy kašlete, oni to nakonec vzdají (a to už dávno není o válce, ale o boji obecně). Navíc, Británie i Francie tehdy naivně věřily, že Hitler si vezme Sudety a bude klid a mír. Kdybychom ho donutili ukázat pravou tvář už tehdy, ledacos mohlo být jinak. Jenže my pořád jen tlacháme o tom, jak je to fajn, že nás Luftwafe nevybombardovala (až to v 45 udělali spojenci) a moc lidí nepadlo. Potom je lépe armádu zrušit úplně, není-li vůle se bránit v boji.
0/0
2.8.2005 15:11

mersy

Re: Vážně nechápu,
Jit tehdy sam proti takovemu souperi by byla hola sebevrazda. Krasne gesto, ale veru nesmyslne obzvlaste po ztrate sudet a oddeleni Slovenska, takova mala nudlicka proti Nemecku a dalsim fasistickym zemim... Tomu se rika plitvani zivoty, nejsme rusove, abychom mohli obetovat nekolik desitek milionu lidi...... Takze v tom marastu co tu byl to dopadlo nejlip jak mohlo..
0/0
2.8.2005 16:01

mersy

add valka
Kdo si mysli, ze jsem se meli branit je blazen. Nemecke vzdusne sily by smetli z oblohy vsechno a nalety by mohli zdevastovat rady nasich mest. Je pravda, ze prvni republika dala hodne do priprav, meli jsme velmi solidni pevnosti {to ale Francie taky a jak dopadla}, kvalitni delostrelectvo a pechotni tanky, ale jen blazen si muze myslet, ze proti nemecku bychom neco zmohli. Pevnosti byl prezitek a druha svetova valka nebyla valka kde rozhodovali pevnosti, to poznal i Sevastopol. Na druhou stranu je pravda, ze jsme Hitlera zasobili na dalsi tazeni a velmi mu v zacatcich pomohli. Pevnosti jsou unikatni a velmi dobre postavene, bohuzel neverim, ze by cemukoliv zabranily. Jen by tu bylo o x stovek tisich vice mrtvych...
0/0
2.8.2005 14:15

zpravodajec007

Už zase pevnůstky
Neříkám, že jsme se tehdy neměli bránit, ale neustálé vychvalování našich pevnůstek mi připomíná velitele pevnosti, který se chubí tím, jak vysoké a silné jsou zdi jeho pevnosti, ale zapomíná přitom zmínit maličkost, že jeho pevnost je obezděna jen ze tří stran.
 
Z rakouské strany ty pevnůstky někde nebyly hotové a někde nebyly vůbec. Kdy už proboha lidi pochopí, že Němci se v případě konfliktu vůbec nemuseli trmácet přes opevněné Krušné hory nebo Šumavu, ale mohli v klidu přitáhnout podél Dunaje?
0/0
2.8.2005 11:44

Rosomak

Re: Už zase pevnůstky
Opevnění se musí chápat v kontextu tehdejší doby. Německá armáda neměla tehdy v podstatě žádné dopravní prostředky, pro přepravu se používala železnice či koňmo, těch pár vozidel to nemohlo vytrhnout. Cesty tehdy v podstatě neexistovaly, postup velkého množství vojska byl snadno předvídatelný a například baterie houfnic mohla v pohodě zastavit a rozprášit celou divizi. Až po obsazení ČSR získal Hitler silnou průmyslovou základnu a ohromné množství kvalitních zbraní a např. naše tanky rozhodly tažení proti Polsku a podílely se velkou měrou na pádu Francie. Kdyby neměl možnost vyzkoušet si dobývání pevnostního systému a poznat jeho slabiny (masívní útok výsadkářů z týlu), obrané možnosti naší republiky byl dostatečné. Stačilo tehdy, kdyby v Polsku byla snaha se spojit proti společnému nepříteli a zapomenou na starý spor o Těšínsko. Ale to je kdyby...
0/0
2.8.2005 13:26

zpravodajec007

Re: Re: Už zase pevnůstky
Že jsme měli velké množství kvalitních zbraní, je bez debat, říkalo se dokonce, že jsme byli zbrojnicí Evropy. Ale k čemu je ti 10 kulometů, když k nim máš jen 2 chlapy? Na co je ti 10 tanků, když do nich máš jen 3 vycvičené posádky?
Také v tom kalkulu nějak zapomínáš na těch 3000 letadel luftwaffe (proti tisícovce našich), která by s onou dělostřeleckou baterií udělala krátký proces, o výsadkářích nemluvě.
 
A s tím Polskem je to sakra velké kdyby, zejména když si vzpomenu, jak se Poláci jen třásli na to, až si budou z našeho území moci ukousnout pořádný kus, a vpadli k nám prakticky současně s Němci. I potom velmi ochotně a horlivě vraceli naše vojáky, pokoušející se dostat přes Polsko na Západ, přímo do rukou gestapa.  
0/0
2.8.2005 14:38

zpravodajec007

Re: Re: Re: Už zase pevnůstky
... krom toho i ty nejoptimističtější prognózy našich vojenských odborníků tehdy předpokládaly, že bychom se sami dokázali bránit tak 3 týdny až měsíc.
0/0
2.8.2005 14:43

Iridium

Re: Re: Re: Už zase pevnůstky
Hitler tu ukořistil moderní zbraně, kterými vyzbrojil 20 divizí.
0/0
2.8.2005 15:13

Iridium

Re: Re: Re: Už zase pevnůstky
Čětl jsem několik dokumentů, které sice nezpochybňovaly naši porážku, ale zdůrazňovaly velký rozdíl mezi Wehrmachtem roku 38 a o rok až dva později. Zejména ve výzbroji a výcviku. Nebyla by to pro něj tehdy až taková selanka.
0/0
2.8.2005 15:16

zpravodajec007

Re: Re: Re: Re: Už zase pevnůstky
Nesmíš zapomínat ještě na pátou kolonu. Nás nebylo 14 milionů proti 80ti. Nás bylo jen 7 milionů Čechů (4 mil. Slováků a 3 mil. Němců) proti více než 10ti násobné přesile, navíc s třímilionovou německou pátou kolonou v kožiše, rozmístěnou právě v pro naši obranu nejdůležitějších pohraničních oblastech.
Velmi pravděpodobně by to dopadlo tak, že bychom byli nejenom poraženi se zničenou celou zemí, ale i Brity, Francouzi a ostatními označeni za viníky války (a takové náznaky pro případ našeho neuposlechnutí Mnichova byly), takže po válce, ať už by dopadla jakkoliv, bychom si mohli o Československu v původních hranicích nechat jen zdát, a byli bychom rádi, kdybychom natrvalo přišli "jenom" o Sudety.
0/0
2.8.2005 16:38

navsteva

Nepravda
Ze se z nich nestrilelo neni pravda. V roce 1945 nektere pevnosti zejmena v oblasti Ostrava-Opava pouzil Wehrmacht k obrane proti postupujicim vojskum Rude armady. A to s dosti velkym uspechcem. Ostravska operace se natahla na nekolik tydnu urputnych boju. Pritom prevaha rudych byla naprosto drtiva.
0/0
2.8.2005 9:26

hovnival-

@@
ja jdu do toho. kupuju si to.
0/0
2.8.2005 8:04

Iridium

Škoda,
ža se nepoužily. Některé sice ještě nebyly dokončené, ale nevěřím, že kdyby byly, rozhodnutí tehdejších politiků by bylo jiné. Tolik se přece báli o Prahu.
0/0
2.8.2005 7:43

Destroyer7

Re: Škoda,
0/0
2.8.2005 7:48

hormon

Re: Škoda,
a škoda že nebyly směrem na východ
0/0
2.8.2005 8:03

jekul

Re: Re: Škoda,
pán zbňožňuje nácky, dobrý
0/0
2.8.2005 9:06

Arny_71

Re: Re: Re: Škoda,
Možná jen nemá rád bolševickou lůzu.
0/0
2.8.2005 9:43

xenofob_rasista_fasista_zumpa

Re: Re: Re: Re: Škoda,
Postaveno na obranu pred fasistickou luzou a jelikoz se na nas vybodla kapitalisticko/demokraticka luza osvobodila nas komunisticka luza
0/0
2.8.2005 10:15

MadHawk

Re: Škoda,
ty pevnůstky byly super, ale i tak bychom časem dostali nakládačku a ztráty by byly obrovský, což by se projevilo do dneška.
0/0
2.8.2005 10:22

Iridium

Re: Re: Škoda,
Stejně tak ztráty na Německé straně by byly nezanedbatelné. A možná by se Britové či Francouzi  k něčemu rozhoupali. Jediné, co by se projevilo do dneška by bylo zachování národní hrdosti a respekt zbytku světa.
0/0
2.8.2005 11:01

zeli156

Re: Re: Re: Škoda,
Nevím, jestli by se rozhoupali, ale teď jsem u pár bunků byl a z historie mi moc veselo nebylo 
0/0
2.8.2005 11:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.