Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nový zákon má povolit výzkum na embryích

Spor podobný tomu, jaký dělí odpůrce potratů a zbytek společnosti, zaměstná brzy české politiky. Bude to velký etický spor. Ministryně školství Petra Buzková přinese na jedno z nejbližších jednání vlády nový zákon, který určí pravidla pro výzkumy na embryích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_Ufon_

Pokud jde o me
Tak greenia muzete klidne pouzit na pokusy i ted. Vhodne by bylo vyzkouset prahy bolesti a dalsi veci ktere nejdou delat na zviratech. Pokud jde o toho imbecila Kasala by me vazne jak na tech par bunkach pozna jestli to nebude clovicek volici KDU nebo masovy vrah volici KSC. Mili krestani, laskave si uvedomte do kdy je povolen potrat, to je tech bunek podstatne vic. Mili etici, je cas se zamyslet co by mohlo byt s promrhanych vajicek a sperma.
0/0
9.7.2005 2:13

milchama

Re: Pokud jde o me
Křesťané jsou snad spokojeni s tím, že je umělý potrat zákonem povolen? Vajíčko a spermie jsou pouze gametou - tedy haploidní pohlavní buňkou matčina a otcova organismu, zatímco oplodněné vajíčko, je počátkem zcela nového organismu. Smrt spermie či vajíčka znamená tedy není smrtí konkrétního nového života, na rozdíl od smrti vajíčka oplodněného...
0/0
9.7.2005 10:37

_Ufon_

Re: Re: Pokud jde o me
Clovek je stejny tvor jako vsechny ostatni zivotni formy na zemi, ale vyznacuje se jistymi rozumovymi schopnostmi ktere ho odlisuji od ostatnich. U shluku nekolika bunek se tak neda uvazovat. Toto je ciste nabozensky a eticky problem. Kdyby se timto zpusobem premyslelo nad vsim tak se zblaznime.
0/0
9.7.2005 10:47

milchama

Re: Re: Re: Pokud jde o me
O "shluku buněk" jsem psal již níže. Etický problém to rozhodně je, neboť jde i zabíjení lidského života...
0/0
10.7.2005 22:58

milchama

Re: Re: Re: Re: Pokud jde o me
...o zabíjení...
0/0
10.7.2005 23:01

Jirka-Praha

Novy Zakon asi sotva
0/0
9.7.2005 0:50

vaclavj1

Re: Novy Zakon asi sotva
 
0/0
9.7.2005 0:52

milchama

Re: Re: Novy Zakon asi sotva
V Novém zákoně se o embryích nepíše...
0/0
9.7.2005 10:10

vaclavj1

Re: Re: Re: Novy Zakon asi sotva
Takze to asi tezko povoli.
Nebo si ho zase poupravite nejakym vhodnym prekladem?
0/0
9.7.2005 10:47

milchama

Re: Re: Re: Re: Novy Zakon asi sotva
Nový zákon je nejlépe dochovaným starověkým textem (nejvíce exemplářů rukopisů, nejkratší doba mezi napsáním a nejstarším dochovaným rukopisem). Takže původní text nelze tak snadno poupravovat...
0/0
10.7.2005 23:01

colb

Kdu...prasa.....
Presne tak at de KDU do pr........Sou to neuveritelni primitivove.Preju jim aby onemocneli alzheimerem a pak jiste zmeni nazor!!!
0/0
8.7.2005 11:44

lázeňská veverka

Re: Kdu...prasa.....
Až onemocní alzheimerem, budou rádi, že si zvládnou vyměnit ponožky.
0/0
8.7.2005 12:35

colb

Re: Re: Kdu...prasa.....
to vubec neni pradva.Zalezi v jakem stadiu se ta nemoc vyskytuje..To o cem mluvis je az to posledni stadium kdy uz jedinec neovlada ani nepodmine reflexy
0/0
8.7.2005 12:52

j@ck

Re: Kdu...prasa.....
zajimalo by mě, jestli by třeba Lux bývalo změnil názor, kdyby věděl, že výzkum kmenových buněk může pomoci léčit leukémii
0/0
8.7.2005 16:39

colb

Re: Re: Kdu...prasa.....
Mas naprostou pravdu.Lidovci se ted chvastaj,ale kdyby slo do tuhyho tak by pak najednou rikali neco jinyho.Jsou to banda ubohejch blbecku....
0/0
8.7.2005 18:10

colb

Jedina cesta
Kdo je proti vyuzivani embryonalnich kmenovych bunek tak je zastaraly hloupy dogmaticky smerovany clovek,ktereho ja nepovazuju za normalniho.Embrya nejsou lidi ale pouze shluky nespecializovanych bunek a kdo je povazuje za lidi tak nevi o co se jedna.Vysvetlete tem lidem co trpi nevylecitelnymi nemocemi ze ste proti kvuli hloupymu papezi a dogmaticke stredoveke cirkvi.Lidovci sou nenormalni a primitivove.Tem co sou proti preju aby onemocneli parkinsnem a pak jiste zmeni nazor!!!!!!!
0/0
8.7.2005 11:43

milchama

Re: Jedina cesta
Jsou to lidské bytosti v příslušném stádiu vývoje. Kdo tvrdí něco jiného, neví, o co se jedná...
0/0
8.7.2005 12:33

colb

Re: Re: Jedina cesta
Ses asi uplne blbej.Vubec nevis o cem mluvis.Ty asi nestudujes biologii jako ja vid??Kdyby jo tak bys moc dobre vedel o cem mluvim....ta cast ze ktere se berou embryonalni kmenove bunky je cast vyvoje zarodku kde jeste vetsina bunek neni specializovana k zadne funkci a k jejich premene dochazi az v dalsim prubehu popripade jsou k tomu ty bunky vedci nasmerovany..Takze laskeve nez neco rikas tak o bys o tom neco mel vedet.A nekecej zadny hovadiny..Tyhle vyzkumy mohou pomoci spouste lidi kteri sou nemocni coz te asi samozrejme vubec nezajima
0/0
8.7.2005 12:50

milchama

Re: Re: Re: Jedina cesta
Co má specializace buněk společného s tím, že je to lidská bytost v daném stádiu vývoje? I ty jsi musel projít stadiem zygoty, moruly, blastuly, gastruly etc. Lidství k tobě nepřistoupilo zvenčí v nějakém pozdějším stádiu, ale bylo ti dáno již oplodněním matčina vajíčka. Diferenciace buněk atd. je pouze rozvíjením toho, co je dáno již na samém počátku.  Pokud jsi k tomu při studiu biologie ještě nedospěl, pak jsi buď chabý student, nebo toto studium patrně za  moc nestojí...  Pomoc nemocným mě zajímá, ale není k tomu nutné ničit jiné lidské životy. Výzkum by se měl ubírat směrem získávání kmenových buněk např. z placenty...
0/0
9.7.2005 0:36

j@ck

Re: Re: Jedina cesta
http://www.time.com/time/2001/stemcells/ - je ten shluk buněk na obrázku lidská bytost? a co když ti vypadne vlas - nezabíjíš tím taky lidi? viš kolik je v tom vlasu buněk? a co třeba sperma?
0/0
8.7.2005 13:25

milchama

Re: Re: Re: Jedina cesta
Jistě že ano. Ten "shluk buněk" - to jsi byl jednou i ty. A chceš-li toto vysoce organozivané stádium nazývat "shlukem buněk", pak lze stejně dobře nazývat "shlukem buněk" i tvou současnou existenci. Takže pozor, aby tě někdo jako pouhý "shluk buněk" nezatoužil použít na náhradní díly. Rozdíl mezi tebou např. ve stádiu moruly a tvou současnou existencí je pouze kvantitativní, nikoli kvalitativní... Pokud jde o vypadávání vlasů či spermie, domníváš se snad, že jejich ztrátou přicházíš jako člověk o život? Embryu však o život jde...
0/0
9.7.2005 0:45

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Doufam, ze uz mate podepsany zakaz pouziti organu.
0/0
9.7.2005 0:55

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Proč bych měl? Proti  případnému použití mých orgánů nic nemám. To přece s diskutovanou problematikou nesouvisí...
0/0
9.7.2005 1:25

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Ja ze jste znel tak vydesene.
0/0
9.7.2005 1:28

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Vyděšeně? O mne tu nejde. Ale jde tu o  jiné lidské životy. Vás neděsí, že mohou být tak snadno zlikvidovány, když se nabízí i jiné nevražedné možnosti získávání kmenových buněk
0/0
9.7.2005 10:03

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Vrazedne? Lidske zivoty? Likvidace? 
Kdyz se nabizi, proc je nevyuzit take?
0/0
9.7.2005 10:46

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Ano, lidské životy, ne prasečí. Že je někdo nabízí (ony samy se nenabízejí), neznamená, že to lze využívat. Na ilegálních trzích se také nabízejí lidské orgány, mnohdy patrně získané zločinem. Proč toho nevyužít, když se to nabízí, že?
0/0
10.7.2005 23:06

Dovlatovka

Re: Re: Jedina cesta
A nestojí v článku, že by se používala "embrya, která zbyla jako nadbytečná na klinikách"? A po umělém oplodnění? Z těch by asi člověk stejně nevznikl, ne? Co se tu řeší?
0/0
8.7.2005 13:43

milchama

Re: Re: Re: Jedina cesta
Pokud by bylo dovoleno dárcovství embryí neplodným párům, tak by vzniknout mohl...
0/0
9.7.2005 0:47

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
At to klidne povoli (i kdyz je to desne nemoralni, ze ano), ale stejne asi budou nejake prebytky.
0/0
9.7.2005 0:51

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Rozhodně méně nemorální, než použít embrya na "náhradní díly"...
0/0
9.7.2005 1:27

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Opravdu jste ten zakaz nepodepsal? Vzdyt hrozi, ze pouziji na "nahradni dily" i Vas, takze take jasne nemoralni.
0/0
9.7.2005 1:40

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Vy nechápete rozdíl mezi tím být použit na "náhradní díly" po smrti (která nebyla způsobena za účelem získání těchto "náhradních dílů") a být použit na "náhradní díly" před narozením, které které se právě kvůli tomu nikdy neuskuteční
0/0
9.7.2005 10:08

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Mam takovy zly pocit, ze by se neuskutecnilo ani tak, ale takhle aspon bude mit nejaky uzitek.
0/0
9.7.2005 10:49

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedina cesta
Zmražená embrya lze skladovat takřka libovolně dlouho. Možná po nich bude při stále klesající plodnosti populace zanedlouho poptávka proto, aby si je nějaká žena mohla donosit ve své děloze... 
0/0
10.7.2005 23:09

milchama

Kmenové buňky
lze získávat i placenty a pupečníkové krve - tedy z odpodních produktů. Není kvůli tomu zapotřebí ničit počaté lidské životy. Výzkum by se tedy měl ubírat tímto směrem...
0/0
8.7.2005 10:32

milchama

oprava
...z placenty... odpadních...
0/0
8.7.2005 10:33

j@ck

Re: oprava
http://stemcells.nih.gov/info/basics/basics5.asp - přestaň plácat kraviny a něco si prvně nastuduj. embryonální kmenové buňky jsou pluripotentní, takže se můžou vyvinout třeba v neurony. kmenové buňky získané např. z pupečníkové krve už tuto schopnost nemají a k náhradě míchy se použít nedají.
0/0
8.7.2005 13:22

milchama

Re: Re: oprava
Kmenové buňky získané z placenty se japonským vědcům podařilo přivést k vývoji v kostní a tukové buňky http://stemcells.alphamedpress.org/cgi/content/abstract/22/5/649. Není vyloučeno, že další výzkumy povedou k tomu, že je dokáží přimět k vývoji v neurony... Kmenové buňky lze získávat také např. z kostní dřeně dospělých osob a tyto se mohou transformovat i na buňky mozkové, jaterní či svalové tkáně (navíc tyto  buňky lze získat třeba přímo z léčeného jedince, problém je však např. s telomerázou) sr. http://www.osel.cz/index.php?clanek=736&music=&x= Takže za situace, kdy výzkumy odhalují, že použitelné kmenové buňky se nemusí získávat pouze z embryií, není zapotřebí likvidovat započatý lidský život. Další výzkum by se tedy měl zaměřit především na způsoby alternativního získávání kmenových buněk.
0/0
9.7.2005 1:23

vaclavj1

Re: Re: Re: oprava
Výzkum se bude moci provádět maximálně na sedmidenních embryích, která zbyla jako nadbytečná na klinikách pro umělé oplodnění. A to ještě jen s výslovným souhlasem matky i otce, kteří si za souhlas nebudou smět nechat zaplatit.
asi byste mel napsat idnes, ze maji v clanku chybu.
0/0
9.7.2005 1:31

milchama

Re: Re: Re: Re: oprava
Že jsou zatím nadbytečná, přece neznamená, že nebudou moci být někdy v budoucnosti implantována do dělohy případným zájemkyním (zvlášť když  plodnost populace rapidně klesá). V tekutém dusíku mohou zůstat embrya prakticky neomezeně dlouhou dobu (i když je nutno podotknout, že ne všechna  embrya  přežijí stadia zmrazení a zpětného rozmrazení)....
0/0
9.7.2005 10:24

vaclavj1

Re: Re: Re: Re: Re: oprava
Reknete, ze si jen delate legraci, ze jo.
0/0
9.7.2005 10:42

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: oprava
Rozhodně ne...
0/0
10.7.2005 23:11

2Mac7

Re: Kmenové buňky
.. Výzkum se bude moci provádět maximálně na sedmidenních embryích, která zbyla jako nadbytečná na klinikách pro umělé oplodnění......
0/0
8.7.2005 16:37

babacek

Buzková.
Nevíte někdo zda změnila resort: Ze školství na zdravotnictví :-)
0/0
8.7.2005 10:16

s(h)arka

a proč pod tím titulkem je fotka Buzkové?
ale rozesmáli jste mě... ...
0/0
8.7.2005 9:20

PavelR_2

Re: a proč pod tím titulkem je fotka Buzkové?
Protože MŠMT je v ČR gestorem za vědu a výzkum. A ten zákon budou předkládat oni.
0/0
8.7.2005 10:04

j@ck

-
ach jo, nevzdělaní a tupí ignoranti z KDU zase budou blokovat užitečný výzkum, který může zachránit životy spoustě lidí. embryonální kmenové buňky mají potenciál se vyvinout do jakékoliv dospělé buňky lidského těla (kmenové buňky získané z krve tuto schopnost již nemají). např prof. Syková, která je zmíněná v tom článku zkoumá kmenové buňky u případu poranění míchy, kdy jsou lidé nadosmrti odkázání na vozík. tyto buňky, pokud se implantují do jejich míchy, tak se můžou diferencovat v plnohodnotné neurony a nahradit ztracenou funkci. má s tím výzkumem velice schopné výsledky - zatím jenom na zvířatech. ať už jde KDU jednou pro vždy do pr....
 
0/0
8.7.2005 8:04

Destroyer7

To bude maso
Tohle je pro lidovce jako pro když máváš červeným hadrem bejkovi před čumákem. To bude maso až Kasal, Kraus a další pánbíčkářské kreatury začnou řičet.
0/0
8.7.2005 5:35

Dawe79

Re: To bude maso
Kraus??
0/0
8.7.2005 8:18





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.