Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bublan chce DNA od obviněných povinně

Policie možná dostane do ruky účinnou zbraň proti zločincům. Vláda bude projednávat návrh zákona, který umožní snáze identifikovat a evidovat pachatele trestné činnosti. Podle návrhu ministra vnitra Bublana by obvinění z trestných činů museli poskytnout policii vzorek DNA. Dosud mohli odmítnout.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

salixcaprea

Vláda už to schválila
před chvílí ve zprávách hlásali, že vláda ty povinné odběry vzorků DNA schválila. Nevím sice proč vláda, zákon přece schvaluje sněmovna (senátr a narcis), ale budiž. O Poutech pro všechny tam nic neříkali. V každém případě by výrobci pout už měli začít přistavovat své provozy.
0/0
8.6.2005 12:34

murjel

To je ale blbo vina!
To si zase seděl na mozku? Pouze pakliže je prokázána vina a obviněný je odsouzen, pak by nemohl DNA odmítnout. Pokud je ale pouze obviněný a není odsouzený, naopak je v závěru osvobozený, pak je nesmysl plýtvat skladováním a evidováním DNA. Stojí to nemalé finance a proč mají daňoví poplatníci neustále doplácet na hloupé výmysly nějakých nekompetentních i diotů?!
0/0
8.6.2005 1:35

wwwand

100% jistota
Měl bych pozměňovací návrh k testům DNA, který by policii ještě více pomohl: Každému obviněnému by se odsekl jeden prst (pro testy DNA a taky pro následnou evidenci), začalo by se malíčkem. Kromě bytelný evidence by pak bylo na první pohled jasné, kolikrát byl kdo obviněn... A taky na druhou stranu, v případě justičního omylu, by bylo z čeho jedince naklonovat. Jinak k těm poutům, co kdyby se "preventivně" střílelo do nohy (koleno, kotníček), jednak by byla jistota, že podezřelí fakt neuteče a taky by byl "připravený" na výslech.
0/0
7.6.2005 22:26

wwwand

Re: 100% jistota
Ovšem policisté by museli prodělat instruktážní kurz, ve kterém by se naučili rozpoznávat hlavu a koleno.... Jinak by se taky mohlo stát, že předvedený obviněný už nepoví nikomu nic. Tedy kromě patologa.
0/0
7.6.2005 22:28

Pilat

he he he
a mame totalitu zpet  jeste cipy pod kuzi, cipy na kreditnich kartach  kam se hrabou komanci  nema se na odsouzeneho po vykonani trestu koukat jako na nevinneho? nebo to uz padlo s komunistickym rezimem.
0/0
7.6.2005 19:10

wickon

Re: he he he
retard?
0/0
7.6.2005 19:13

pan_socka

Re: he he he
my řekni čím to je, že se s tebou v ničem neshodnu chlape.
0/0
7.6.2005 21:41

albert10

o co jde
Vidim, ze problem v diskusi spis je, ze malokdo vi, co to vlastne ten test DNA obnasi. Pri testu shody DNA neprobiha cteni DNA a nasledne porovnani, porovnavaji se jenom velikosti jistych opakujicich se sekvenci DNA, ktere nekoduji zadne proteiny. Vysledek si muzete predstavit jako radu zhruba dvaceti cisel, kde cisla mohou nabyvat hodnot v jistych intervalech. Pokud jsou u dvou vzorku ty rady cisel shodne, maji pravdepodobne spolecny puvod. O geneticke informaci konkretniho jedince tak tento test nevypovida temer vubec nic, vysledky tudiz nejsou nijak zneuzitelne. Je to opravdu stejne, jako odevzdat otisky prstu. Obojiho (otisku i genetickych stop) navic zanechavame vsude mraky, takze kdyby je nekdo chtel nejak podvodne ziskat, nemel by s tim zadny problem.
0/0
7.6.2005 16:30

ProfesorR

Re: o co jde
Díky za vnesení trochy světla, ale stejně..To, že někde zanecháváme spousty stop je jedna věc, ale jejich identifikovatelné přiřazení k jednotlivci a systematicky vytvářený archiv či databáze je věc druhá - a o to tady asi spíše jde...
0/0
7.6.2005 16:57

albert10

Re: Re: o co jde
Jiste, ale neni duvod, proc se k vystupum techto testu chovat jinak, nez k otiskum prstu. A z tech se taky vytvari databaze, za zakonem danych podminek. Testovani DNA u cele populace nikdo nenavrhuje, stejne jako se neodebiraji kazdemu otisky prstu...
0/0
7.6.2005 17:06

wickon

Re: o co jde
Jde o to ze se eviduje geneticky profil, ktery tady popisujete, ale zaroven se musi archivovat i odebrane vzorky, pro pripad podobnosti profilu nebo kdyz neni 100% jistota. Ve všech statech ktere vyuzivaji databaze DNA se uchovavaji i odebrane vzorky. A strach je prave ze zneuziti techto vzorku ze kterych se da vycist mnohem vice.
0/0
7.6.2005 17:09

albert10

Re: Re: o co jde
To je ale ciste na pravidlech, ktera se zavedou. Uchovavat odevzdane vzorky neni nutnost, protoze v pripade potreby se mohou odebrat znovu. Pokud by nekdo chtel databazi vzorku zneuzit, musel by ji fyzicky ukrast a pak analyzovat - vazne nechapu, co by z toho tedy mel.
0/0
7.6.2005 17:18

wickon

Re: Re: Re: o co jde
jsou tu dve mozna nebezpeci; 1) vzorky DNA obsahuji celou genetickou informaci, ktera muze odhalit spoustu podrobnosti o cloveku (od nachylnosti k nemocem az po etnicky puvod). uchovavat vzorky je ve vsech statech ktere maji databaze DNA samozrejmosti. 2) dalsi mozne zneuziti plyne z toho ze by unikly informace o lidech v databazi DNA, byt na seznamu v databazi DNA muze znamenat nedostat misto ve statnim aparatu, problemy s vycestovanim do zahranici a podobne. Dale mohou byt vzorky bez vedomi majitele pouzity k vyzkumum napriklad vztahu mezi urcitymi dedicnymi znaky (etnickou prislusnosti) a zlocinnosti. Ale jak uz sem rekl, prinos je obrovsky.
0/0
7.6.2005 17:33

wickon

Re: Re: Re: o co jde
jak bylo receno, cely to zalezi na tom jak to bude postaveny. Ale kdyz se podivame treba na Britanii tak myslim ze jsou databaze DNA rozhodne prinosem.
0/0
7.6.2005 17:38

ProfesorR

0/0
7.6.2005 15:46

JakToJeMozne

OfTopic: ami jsou OPRAVDU národ dementů!!!!!
"http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/06/AR2005060601651.html"
0/0
7.6.2005 15:00

JakToJeMozne

Re: OfTopic: ami jsou OPRAVDU národ dementů!!!!!
Pardon: OffTopic - jedno "f" mi vypadlo...
0/0
7.6.2005 15:01

JakToJeMozne

Re: OfTopic: ami jsou OPRAVDU národ dementů!!!!!
Pardon: OffTopic, samozřejmě...
0/0
7.6.2005 15:01

ProfesorR

Re: Re: OfTopic: ami jsou OPRAVDU národ dementů!!!!!
Koukám, že nejhorší co může být, je, když puntičkář udělá chybičku
0/0
7.6.2005 15:03

JakToJeMozne

Re: Re: Re: OfTopic: ami jsou OPRAVDU národ dementů!!!!!
Jojo.
0/0
7.6.2005 17:14

JakToJeMozne

***
Čas před rokem 1989 jsem neměl rád. Postupně však nabývám dojmu, že dnes je to s osobní svobodou horší a horší... :o(((((
0/0
7.6.2005 14:40

ProfesorR

Re: ***
Taky si z toho tady dělám legraci, ale tahle sranda už mi přijde přehnaná...
0/0
7.6.2005 15:02

Raswan

Re: ***
Já o tobě vždycky říkám že máš v hlavně nasráno a zase jsi to potvrdil :-)))
0/0
7.6.2005 15:11

rejdar

Re: Re: ***
nevím, jestli má dotyčný v hlavě nasráno, ale s jeho názorem taky nesouhlasím, dřív nemohl člověk ani do kostela, jinak měl po studiu a v práci zametal.
0/0
7.6.2005 16:23

JakToJeMozne

Re: Re: ***
Tobě speciálně by určitě nevadilo být i očipovaný, že? A to také příjde. Holt se hodíš do stáda... Kravka, býček, vůl,...
0/0
7.6.2005 17:15

pawn

odsouzeni by meli dat DNA
Nevim, proc by melo vadit, kdyz odsouzeni za umyslny trestny cin daji vzorek DNA. Katastroficke uvahy o databazi DNA vsech obyvatel jsou sice efektni, ale nesouvisi to uz s trestnim rizenim.
Je pravda, kdyz nekdo bude zneuzit DNA, a bude mit dostatecnou moc, zpusob uz si najde. Vzdyt DNA ztracime prakticky na kazdem kroku.
Vim o tom, ze pri hromadnem odberu vzorku kvuli vrazde v Kmetinevsi, prispela shoda jednoho z nich (zjistena jeste pred odhalenim vraha tedy pred uredni povinnosti vzorky znicit) s DNA krve, kterou nechal porezeny pachatel (byl podezrely, takze se to zkusilo) na míste krádeze, k jeho usvedceni.
Center, ktera jsou schopna provest analyzu je v soucasnosti jen par a jsou zavalena dotazy z nevyresenych pripadu. Analyza pro trestni rizeni trva i nekolik mesicu. Nemam rad nadmerne zasahy statni moci do soukrome sfery, ale v tomto pripade jako clovek z oboru rikam datadaze zlonincu je dobra vec (po osovobozeni by se vzorek znicil).
0/0
7.6.2005 14:33

Zwerg

Re: odsouzeni by meli dat DNA
Proti tomu, aby se odebíraly vzorky odsouzeným za úmyslné, násilné,...trestné činy, jistě nikdo nic nemá. Já mám dojem, že tady se ale jedná o odebírání vzorků také obviněným a podezřelým.... a to už je hodně diskutabilní....minimálně u té kategorie podezřelých.....
0/0
7.6.2005 14:37

Abbe_Faria

Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Slovy inspektory Trochty - sprostý podezřelý je skoro totéž jako sprostý vrah
0/0
7.6.2005 15:25

pawn

Re: odsouzeni by meli dat DNA
PS: Nikdo nevime, jak bude zakon vypadat. Diskuze by se mela konat nad jeho navrhem aneb myslenku urcite ANO, na zpusobu jejiho provedeni lze jiste pripadne neco namitnout.
0/0
7.6.2005 14:38

Zwerg

Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Ale myšlenka možnosti odebrat vzorek DNA i podezřelému/obviněnému a v případě, že se podezření/obvinění neprokáže, tak tento vzorek nikam do žádné databáze nezanášet, ale protokolárně zničit,... to by snad šlo.... to by podle mě nebyl nijak výrazný zásah do práv jednotlivce....
 
Ale vytváření nějakých databází kohokoliv jiného, než lidí odsouzených, to by podle mě bylo jako z Orwella....
0/0
7.6.2005 14:43

pawn

Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
S takovou podobou zakona bych souhlasil. Pred pravomocnym odsouzenim by bylo mozne DNA porovnat s databazi nevyresenych pripadu, ale do databaze pachatelu by se nesmela zaradit.
0/0
7.6.2005 14:50

miromax

Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
kdo z nás někdy něco neprovedl?Já bych zařadil DNA všech do databáze pachatelů.
0/0
7.6.2005 15:28

albert10

Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Ten vzorek se nemusi nijak protokolarne nicit. Proste se pouzije k tomu testu. Do databaze se zanese vysledek testu, ktery nijak zneuzitelny neni.
0/0
7.6.2005 16:35

Kleki Petra

Re: odsouzeni by meli dat DNA
Odsouzený (člověče z oboru) není totéž, co obviněný. A dobrovolné odevzdání vzorku kýmkoli jiným, než odsouzeným, není totéž, co jeho povinný odběr. Podedzřelým či obviněným se může stát kdokoli kdykoli. Vzhledem k zásadě presumpce neviny až do pravomocného rozsudku soudu, kterým uzná vinu takového člověka, nelze k němu přistupovat jinak, než jako k nevinnému, tudíž i jako k nepodezřelému, neobviněnému, neobžalovanému... A myslím, že o tom se tady vede ta debata.
 
P.S. S nuceným odběrem DNA u odsouzených v zásadě souhlasím, ovšem s omezením na násilnou trestnou činnost, zejména proti životu a zdraví atd. Nevím, proč odebírat vzorek DNA počítačovému pirátovi.
0/0
7.6.2005 14:39

pawn

Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Jak jsem jiz napsal konkretni podoba zakona se musi jeste probrat. Mne by ale povinny odber DNA nevadil ani u obvinneho v pripadech, kdy se muze stat DNA dukazem v dane veci. Myslim ze i toho e tyka tento clanek. V soucasne dobe totiz, kdyz neexistuje povinnost dat DNA, muze dojit dobre k dukazni nouzi v pripade, kdy je znama DNA pachatele z mista cinu. Toto je podle me zavazny problem, nebot nyni se DNA ziskava, pokud to jde, "pokoutne". Zabere se jako vec dulezita pro trestni rizeni kartacek, hreben a hledaji se vzorky. Povinny odber DNA ma tak smysl i u obvineneho. Smaozrejme se musi zakotvit prisne tresty pro zneuziti.
0/0
7.6.2005 14:45

Kleki Petra

Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
No, já se nechám překvapit. Myslím tím návrhem zákona. Osobně si myslím, že by to byl průlom do presumce neviny, do zásady "v pochybnostech ve prospěch", plus nějaká ta občanská práva... Na druhou stranu ovšem nemám absolutně zájem sledovat nějakého hajzla vražedného, kterak se prohání po svobodě a všem se chechtá do očí jen proto, že neodevzdal DNA a dostal tak státního zástupce do důkazní nouze...
0/0
7.6.2005 14:49

pawn

Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Je to jen zmena nahledu na trestni rad. Napriklad povinnost odevzdat policii vec dulezitou pro trestni je pro obvineneho zakotvena - musi se podridit nebo bude vec odnata proti jeho vuli (to same pri povoleni domovni prohlidky ze strany soudce). Proc by tedy nemohla byt zakotvena povinnost dat DNA pro ucely toho konkretniho rizeni? Vzdyt bukalni ster neni prakticky zadny zasah do osobni sfery (jako odber krve). Pokud ma nekdo strach, lze diskutovat nad povinnosti mit tento ukon byt treba nasledne schvaleny ze strany statniho zastupce nebo i soudce (to vsak povazuji za neprakticke, SZ by stacil)
0/0
7.6.2005 14:54

Zwerg

Re: Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Já se spíš divím, proč to takhle nějak už dávno nefunguje? Vždyť tohle by opravdu nebyl v podstatě žádný zásah do práv jednotlivce a policii by to mohlo výrazně pomoct.... V tomto případě, podle mě, pozitiva takovéhoto opatření vysoce pčekračují negativa, která téměř žádná nejsou.
0/0
7.6.2005 14:58

pawn

Re: Re: Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Duvodem je, ze v parlamentu pusobi obrovska loby advokatu. Vemte si, ze obvineny muze dne odmitnout dat krev, DNA, vzorek pisma, vzorek hlasu s odkazem na to, ze by se tim nutil k samousvedcovani, coz je nepripustne. Ja s timto nazorem nesouhlasim, ale jsem na druhe strane, ze (navic by se takto dalo argumentovat i u povinnosti vydat vec, podrobit se osobni prohlidce (kdyz napriklad chatite pachatele na uteku a on by se nechal prohledat, prece ho tim vlastne nutite se usvedcit), domovni prohlidce atd.).
0/0
7.6.2005 15:04

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Nevím. Mně se to moc nelíbí. Pokud by byl veškerý důkazní materiál postaven jen na vzorku DNA, bylo by to špatné. Protože například pro případ daktyloskopických stop je přenesení otisků někoho jiného na místo činu nepravděpodobné, složité, ale nikoli nemožné. A tuplem to platí pro vzorek DNA. Pokládám všechny tyto metody jen za podpůrné. A ten povinný odběr se mi prostě moc nelíbí. S výjimkami, které popisuji jinde.
0/0
7.6.2005 15:01

pawn

Re: Re: Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Samozrejme musite mit i dalsi ukazy. Ale ty tady samozrejme vetsinou budou. Tezko napr. budete pomoci DNA prokazovat znasilneni manzelovi, ale pokud mela byt zena znasilnena nekym neznamym, toto znasilneni nejak popise, a vy podle DNA urcite, ze na miste cinu byl urcity muz, dosatanete informaci, kterou byste jinak nezjistil. Je to navic v drtive vetsine pripau jako kdyz zatahnete za sprvny konec provazku - klubko se najednou zacne rozvinovat jakoby samo.  
0/0
7.6.2005 15:09

pawn

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Omlouvam se za vypadavajici pismenka. Jinak jeste poznamku. Pokud napr. pri loupezi zanecha pachatel stopu DNA, ktera bude shodna se vzorkem DNA obvinenho, ktery vsak mohl dobre na postu chodit pravidelne a tak stopu zanechat, zadny soud ho bez absence dalsich dukazu neodsoudi - bude to podobne, jako kdyz je jedinym dukazem pachova stopa.
0/0
7.6.2005 15:15

František Koudelka 4.Kyju

Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Já bych evidoval i sprosté podezřelé. I když si myslím, že odebírání vzorků DNA už asi nikdo nezabrání a zachvíli to budou dělat všem u porodu..
0/0
7.6.2005 14:49

Kleki Petra

Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
A aby se nezasáhlo do lidských práv, bude uzákoněna povinnost respektovat přání každého jedince odmítnout tento odběr. Pokud tedy novorozenec dostane tuto šanci a hloupě ji nevyužije, tedy zejména odepření vlastnoručně nepodepíše, bude mu lze vzorek po právu odebrat.
0/0
7.6.2005 14:52

Zwerg

Re: Re: Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
0/0
7.6.2005 14:59

ProfesorR

Re: odsouzeni by meli dat DNA
Vidím, že jste informovaný, to je fajn. Nevíte podle jaké legislativy se v té Kmetiněvsi odebíraly vzorky? Když to šlo už nyní tak snadno, k čemu je zapotřebí změna zákona? 
0/0
7.6.2005 14:46

pawn

Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Tam to bylo na basi "dobrovolnosti"  - Nedas = jses pro sve sousedy vrah.
0/0
7.6.2005 14:48

Kleki Petra

Re: Re: odsouzeni by meli dat DNA
Všichni dospělí chlapi dobrovolně DNA dali, i když ta dobrovolnost je trochu v uvozovkách, protože pokud by to někdo odmítl, asi by tam na vsi do večera ve zdraví nepřežil. Pachatel jim vyklouzl právě proto, že nedospělce nějak vypustili.
0/0
7.6.2005 14:54

lukinoo

hmm
Obviněný neznamená vinene. Když na mě bába podá trestní oznamení, že jsem ji to udělal 3 krát v parku a u soudu z ní vyleze, že vlastně neví, jestli to balo ze zadu nebo ze předu, tak potom co?? Jim dám DND je proto, že bába nemá co napráci??
0/0
7.6.2005 14:27

ProfesorR

Re: hmm
Ne, jenom když baba neví, budou se jí hrabat v zadku i předku, její pech
0/0
7.6.2005 14:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.