Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidovci: Pozastavme kampaň k ústavě EU

Vedení KDU-ČSL navrhlo pozastavit v Česku kampaň k euroústavě. Je prý třeba jednat se šéfy demokratických stran. Premiér Paroubek (ČSSD) přitom včera prohlásil, že se má pokračovat. I přesto, že ve Francii, jednom z "motorů" Evropy, euroústava neprošla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_Eva_

snad se konečně začne mluvit
o skutečném problému Evropy: NAPOLEONSKÝ A HITLEROVSKÝ KOMPLEX
0/0
1.6.2005 10:01

murjel

Ono to prohlášení Kalouska má
jeden háček, že Paroubek řekl, že těch 80miliónů stejně utratí! Je zbytečné ratifikovat a utrácet peníze daňových poplatníků za něco tak neužitečného, jako je v současné době "euroústava". Navíc se určitě se mnou shodnou i právně vzdělaní jedinci, že v případě přijetí "euroústavy" se musí změnit i naše Ústava a to tak, že tam bude napsáno, že zákony, direktivy a nařízení EU jsou nadřízené zákonům, vyhláškám a nařízením ČR. To totiž vyplývá z celé "euroústavy"! Bohužel je to o tom, že budeme muset poslouchat Brusel! To jsme pak klidně dál mohli poslouchat Moskvu?! Nebo ne?! Proč má pořád někdo Čechům diktovat a proč máme živit několik tisíc dalších administrativních krků EU?! Nechci "euroústavu", popírá práva občanů ČR a nutí nás ke změně naší Ústavy a nařizuje nám podřídit se diktátu Bruselu a těch vypatlaných hlav, které tam vládnou!!
0/0
31.5.2005 23:35

Dan 1

Re: Ono to prohlášení Kalouska má
Pravděpodobně by se do ústavy sáhnout muselo, protože slovo suverenita se vykládá jako nezávislost na jakékoli vnější nebo vnitřní moci. Francie ústavu měnila, to není takový problém. Těch milionů na kampaň je 200, takže spolu s náklady na referendum je hned miliarda v tahu. Ale zdroje jsou - v peněženkách občanů.
0/0
31.5.2005 23:41

Vifon

Zastavme
kampaň i lidovce!!!
0/0
31.5.2005 23:04

Dan 1

Re: Zastavme
Mnohé přeqapím, ale za tohle u mě mají lidovci velké plus. Kalous prostě dokázal uznat prohru a vyvodit z toho vlastní závěr.
0/0
31.5.2005 23:09

Vifon

Re: Re: Zastavme
Ano, s tím se dá souhlasit, Kalous PRAGMATICKY zuhodnotil situaci a chce počkat, jak se to vyvrbí.... Socánci chtějí dále rozhazovat naše peníze!!!
0/0
31.5.2005 23:12

Dan 1

Re: Re: Re: Zastavme
Ano, to už jsem také napsal, není to lidovecky slizké, ani populistické, jen pragmatické a Paroubek na výzvu k jednání reagoval nepochopitelně hystericky.
0/0
31.5.2005 23:15

Vifon

Re: Re: Re: Re: Zastavme
Co jiného čekat od letitého stranického aparátčíka....
0/0
1.6.2005 5:11

sageorg

Ústava.....
jako taková padla,jakékoliv vyhazování peněz daňových
poplatníků na její propagaci je mrhání!Najde se u nás
premiér,který si bude vážit každé koruny jemu svěřené!! 
0/0
31.5.2005 22:09

jekul

Re: Ústava.....
pokud to neproběhne ve všech zemích , nebude jasné co občanstvo Evropy očekává a postup bude nejasný
0/0
31.5.2005 22:53

Dan 1

Re: Re: Ústava.....
Jenže tady platí, že když to nechce jeden, nebude to vůbec. Zbytečně vyhozené prachy.
0/0
31.5.2005 23:02

maly33

kampan k EU = psychicky natlak?
Proboha at uz zastavi ty jednostranne zamereny dokumeny o EU co porad vysila CT. Obden videt jak je EU skvela a nikde ani slovo o tom, co nam zakazou, co bude drazsi. To neni kampan, to je psychickej natlak. Kdyby radsi misto tech blbosti dali neco pro ty, kterym se nelibi koukat na nasili na komercnich televizich. At radsi obnovi Vegu a Magion
0/0
31.5.2005 20:48

SirHumphrey

Volby
Hlavne at ten princip opakovani hlasovani prenesou na volby. Ty by se mely opakovat tak dlouho, dokud nevyhraje ta strana, kterou zvoli pri hlasovani parlament, pri soucasnem rozlozeni sil by to bylo jasny. A volebni kampan pochopitelne platit ze statniho rozpoctu.
0/0
31.5.2005 19:12

Tomassk

Upřímnost
Francouzi řekli jen to, co si ve starých zemích EU lidé všeobecně myslí o přijetí východoevropských zemí. Teprve nyní poznávají, koho mezi sebe přijali, především odlišný, nekřesťanský, způsob myšlení nechápají a považují za zaostalost, na kterou mají doplácet. Subvencování východoevropské socialistické zemědělské velkovýroby je pro ně šokem. Dotace doposud v EU sloužily především na vyrovnání sociálních podmínek drobných zemědělců, s ostatními obory. Místo toho, aby byla východní Evropa nucena k přizpůsobení, přizpůsobuje se západní kapitál a buduje východní megalomanii. Pokud nebudou v celé EU stejné pravidla pro všechny a stejné sociální možnosti, nastane její rozpad na Východ a Západ, EU a RVHP.
0/0
31.5.2005 18:34

jekul

Re: Upřímnost
kolik subvencí jde do zemědělství u nás a kolik ve Francii, a to ne v absolutních číclech, ale v %, oni na nic nedoplácí rozšíření EU má své půvaby pro všechny
0/0
31.5.2005 18:49

Dan 1

Re: Upřímnost
Co je to za slátaninu. On je polský vekovský zemědělec nějak méně křesťanský, než francouzský rolník-socialista? Co sem pletete náboženství? Francouzi ve svém tradičním nacionalismu neunesli, že by jim někdo mohl konkurovat a ohrozit je. Francouzské zemědělství vytváří 4% HDP, ale sežere 10x tolik. Dotace a kvotace jsou nemravné a dlouhodobě neudržitelné. Současný systém dotací je udržitelný do roku 2012. Pak si budou muset ti, kteří žijí ze štědrého přerozdělování, hledat jinou obživu. To Francouze děsí, stejně jako to, že firmy utíkají ze západu na východ před nadměrnými daněmi. Jsou naštvaní, že by měli uvolnit trh a pustit tam východňáry, kteří pracují stejně kvalitně, ale za menší peníze. Nechápu, v čem a jak by měl být východ nucen k nějakému přizpůsobování.
0/0
31.5.2005 18:58

Vifon

Re: Re: Upřímnost
Už vidím, jak polský zemědělec s volským potahem konkuruje francozskému farmáři... Hahaha!!!
0/0
31.5.2005 23:13

Dan 1

Re: Re: Re: Upřímnost
Cenou produktů určitě.
0/0
31.5.2005 23:36

czech_pretty_girl

Re: Re: Re: Upřímnost
Až na to, že ten poslký zemědělec nemá potah s voly ale má klasický traktor a pluhem apod., jako ten francouzský zemědělec ..... Možná by to chtělo krapet rozumu a znalosti v zemědělství, než něco napíšu. Jsme schopni konkurence, pokud zruší nefér dotace ...
0/0
1.6.2005 2:28

Vifon

Re: Re: Re: Re: Upřímnost
Ha ha ha, tak se do toho Polska zajeď podívat!
0/0
1.6.2005 5:13

czech_pretty_girl

Re: Re: Re: Re: Re: Upřímnost
A Vy jste tam byl, že si jste tak jist? Zřejmě ne ....
0/0
1.6.2005 5:15

Vifon

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímnost
Mám známou v Rzesowe, celá rodina dře na poli, pěstují tabák převážně a jahody mechanizace 0, 0, h*vno, nic.
0/0
1.6.2005 5:18

czech_pretty_girl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Upřímnost
"Mám známou v Rzesowe" .... hm ... pěkný příspěvek. Tak nejprve se jeďte podívat na velký zemědělský podnik a pak něco pište, ju? Ono dřít na poli někde na vesnici pro malého výrobce nebo pro velký podnik, je sakra velký rozdíl. Na políčko o pár metrech čtverečních se traktor nevyplatí ani Francouzovi ... motykou či bránou taženou voly to má rychlejší a levnější .... Nebuďte tím západem zas tak okouzlen, já tu žiji ... není to o pečených holubech a samé mechanizaci na každém prťavém políčku ....
0/0
1.6.2005 5:30

MilanMilanMilan2

Re: Upřímnost
Francouzi si vždy budou hájit PŘEDEVŠÍM svoje zájmy. Dělali to odedávna, někdy dobře, někdy špatně (1938). Nyní je otázka, zda to, co učinili, je i pro nás dobře nebo špatně. Viděl bych to tak 1/2 na 1/2.
0/0
31.5.2005 19:07

czech_pretty_girl

Re: Upřímnost
Nesouhlasím ......Francie, Hlandsko, Německo ..... žádná "západní" země na nás nedoplácí. Naopak. Dostávájí vyšší dotace než my, tím pádem nás pomalu ničí ... ohání se "levnou východní pravoní silou" ... jo, ale ta levná pracovní síla si za ty své nízké mzdy musí taky koupit ty drahé pracovní nástroje ... kombajn, traktor atd. u nás stojí úplně stejně jako u nich ..... díky jejich regulacím a norem musíme obnovovat zemědělské podniky, .... stojí nás to stejně jako je (dojící stroje, počítačové systémy atd. v zemědelství) .... proto zřejmě potřebují vyšší dotace ... my ne .... aha .... to je "logické" ... jasně.
0/0
1.6.2005 2:23

Nik

Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
0/0
31.5.2005 17:56

crupier

Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
nenapadlo, protože je to totální blbost
0/0
31.5.2005 17:57

Nik

Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
 Fakt?
0/0
31.5.2005 17:58

crupier

Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
ale zkus to poslat Paroubkovi, třeba se toho ujme, ten jeho návrh celoevropského referenda je ještě stupidnější.
0/0
31.5.2005 18:01

Nik

Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
Tak fajn, přesvědčil jste mě, nikam nic nepošlu ;-). Já jen, že k vyhlášení konzultativního referenda není třeba ústavního zákona, takže by to byl vhodný způsob, jak by mohly všechny strany zajistit, aby se vlk nažral a koza zůstala celá (v nejhorším by politici mohli zodpovědnost za rozhodnutí "přehodit" na lidi). 
0/0
31.5.2005 18:12

kuny

Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
... Co to je celoevropské referendum? To jako každý občan má jeden hlas? .. Tedy hypoteticky že Němci dají 30 milionů hlasů pro a 20 milionů proti, zatímco Češi k tomu přidají 2 miliony pro, 3 proti, čímž dojde k přehlasování Čechů a rozhodnutí o nás, skoro bez nás a za nás???
0/0
31.5.2005 18:12

crupier

Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
jo, něco takového náš premiér označil za jednu z možností, aspoň tak jsem to pochopil. Protože navrhovat referendum tak, že by proběhlo všude najednou, ale muselo by být v každém státě pro 51%, by nemělo smysl, to by bylo prakticky totéž, co je teď.
0/0
31.5.2005 18:21

Nik

Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
"...Tedy hypoteticky že Němci dají 30 milionů hlasů pro a 20 milionů proti, zatímco Češi k tomu přidají 2 miliony pro, 3 proti, čímž dojde k přehlasování Čechů a rozhodnutí o nás, skoro bez nás a za nás???"
Tak daleko to ještě nedošlo, i když by si to tak možná přál (a nelze vyloučit, že původní představy o celoevropském referendu do této podoby již "zmutovaly") ;-)...
Idea celoevropského referenda spočívá v tom, že ve všech státech by ratifikace probíhala lidovým hlasováním (tedy s vyloučením Parlamentů), a to v celé EU ve stejný den (aby hlasující nebyli ovlivněni jinými výsledky). Počítání výsledků (a jejich vyhodnocení) by však probíhalo pro každý stát zvlášť.
0/0
31.5.2005 18:22

crupier

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
no já nevím, obávám se, že náš premiér je ústavou natolik posedlý, že by byl pro to, co jsem popsal výše.
0/0
31.5.2005 18:24

kuny

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
No, tak tohle se doufám nestane! Navíc si myslím, že Češi jsou poměrně hákliví na fakt, že by za ně opět někdo rozhodoval... I když pár federalistických bláznů tady je...
0/0
31.5.2005 18:27

czech_pretty_girl

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zepta
Háklivá je jen ta menšina .... vetšina je jen stádo tupců, co si myslí, že nám poletí pečení holubi do huby a nevidí tu realitu .... už teď jsem na tom sakra zle díky EU .... zemědělci krachují a to stádo tupců si myslí, že se najednou vše v dobré obrátí .... jo. On se ten zkrachovalý zemědělec najednou vzpamatuje a rozhodne se pěstovat místo řepy třeba salát a bude z něj milionář ... jojo .... Ty nefér dotace se také "v dobré obrátí" .... hmmm ....
0/0
1.6.2005 2:34

Nik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
No jo - Paroubek maximalista (řídí se heslem - "Když už, tak už").
Jinak - ten nápad není jeho, poprvé jej (výrazně) začal propagovat současný rakouský spolkový kancléř s tou svou žirafou, totiž... pardon... ministryní zahraničí.
0/0
31.5.2005 18:30

Nik

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
Ještě dodatek: v podání německých Zelených již myšlenka poněkud "zmutovala" - pro přijetí euroústavy by prý stačilo, kdyby se pro ni vyslovila většina obyvatel (voličů) EU a současně 3/4 členských států.
0/0
31.5.2005 18:45

maly33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napadlo někoho vyhlásit konzultativní referendum, v němž by se zeptal, zda v ratifikaci pokračovat?
Pan premier si asi mysli, ze je demokraticke, kdyz subjekt majici podporu cca 1/10 populace rozhoduje o celem narodu...
0/0
31.5.2005 20:52

kuny

lidovci se chovají vcelku racionálně...
Postoj lidovců o pozastavení je vcelku logický, správnější postoj k propadnuvší Euroústavě zastává ODS, protože je to neplatný dokument, nutno přepracovat a až pak se může znovu ucházet o přízeň voličů. Naprosto proti jakékoliv logice věci se opět chovají socané, kteří chtějí v ratifikaci popsaného a naprosto nelegitimního cáru papíru protestovat!
0/0
31.5.2005 17:38

crupier

Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
bohužel se na tom ukazuje, jak jsou na tom zastánci euroústavy s demokratičností. Namísto akceptování jasně vyjádřené vůle občanů se nám snaží vysvětlit, že Francouzi vlastně hlasovali proti své vládě a ne proti ústavě a vymýšlejí kličky, jak NE v referendu obejít.
0/0
31.5.2005 17:52

kuny

Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
Přesně tak, hubu mají plnou demokracie, ale už dlouhou dobu tady tvrdím, že sami pojmu demokracie nerozumí!
0/0
31.5.2005 18:00

crupier

Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
jo, můžeme svobodně vyjádřit svůj názor, ale musí být stejný jako mají oni.
0/0
31.5.2005 18:03

kuny

Re: Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
... ano, tohle už jsme tu kdysi měli... před patnácti lety to ke všeobecné nevoli téměř všech obyvatel to bylo zrušeno... A FAKT to nechci zavádět znovu!
0/0
31.5.2005 18:05

vojta_ze_mlejna

Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
Referendum je potřeba stále pravidelně opakovat, až se lidi ureferendují ... To by bylo, aby si elitářský xindl v Bruselu ještě nějaký ten pátek nepodržel válendy ... Paradoxně rozhodnutí Francie prodloužilo život Evropské unii. Rozpad bude trvat o dva roky déle ...
0/0
31.5.2005 18:06

kuny

Re: Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
hehe, také zajímavý pohled na věc! ...
0/0
31.5.2005 18:09

vlákno

Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
Ale to bylo francouzské referendum, ne české. Oni rozhodli o sobě a ne o nás. Pokud se ukáže, že to bez Francie nepůjde tak prosím. Ale moc to nechápu. Proč by nemohly některé státy nějaký čas počkat, jak bude fungovat Ústava v zemích, kde ji občané chtějí a pak se rozhodnout, jestli se připojí. Ústava je pro občany EU jednoznačně pozitivní, destruuje současnou rigidnost a neakceschopnost EU při rozhodování a tím posiluje její váhu ve světě, např. ve WTO.
0/0
31.5.2005 18:09

vojta_ze_mlejna

Re: Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
Jsi snílek a podléháš demagogickým žvástům některých politiků. EU může mít sto smluvních ujednání a stejně jí to nepomůže. Neakceschopná bude vždy. Do té doby, než se rozpadne.
0/0
31.5.2005 18:15

kuny

Re: Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
Počkat, ústava je koncipovaná jako dokument pro všechny státy EU, všechny státy ji musí ratifikovat, v opačném případě to není možné přijmout, protože to ustanovuje jisté principy rozhodování a je naprosto vyloučené, aby ji např. mělo dvacet států a pět ne!!
0/0
31.5.2005 18:16

vlákno

Re: Re: Re: Re: Re: lidovci se chovají vcelku racionálně...
no to evidentně není pravda, když neexistuje varianta "b". Teprve se bude jednat jak dál. Pokud se všichni dohodnou, že to jde i bez Francie, případně dalších států, tak není důvod to shodit úplně se stolu.
0/0
31.5.2005 18:25





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.