Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šílenství kolem Stoibera

Česko-německé vztahy jsou jako fantom. Pravidelně (většinou ve dnech shromáždění Sudetoněmeckého krajanského sdružení) se na chvíli objeví, ale pak zase zmizí v každodenní realitě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MilanMilanMilan2

Ten článek má příšerný název.
Mělo se to jmenovat Edmund - největší přítel českého národa. To aby snad někdo netápal, jak to autor článku (nebo celá MfD ?) myslí.
0/0
18.5.2005 20:55

80E-seven

jak jezinky
das jim prsticek (omluva havla za to ze se jim udelalo parchantum po valce bebicko) - a uz chtej celou ruku. (vraceni pozemku, ponemceni ceskych mest a jine lahudky) nakonec budou mit kazde ceske noviny nejakou isbjernu, kterej bude dbat na to, ze se rika jenom to, co smajchluje panum v rajchu
0/0
18.5.2005 17:43

Dr. Flat Vamp

Re: jak jezinky
...nech si radši implantovat vlas, blbe
0/0
18.5.2005 17:54

MannImSchatten

Re: Re: jak jezinky
proc ? ... necitite se skvele osvicen zari jeho dusevni plesi ?
0/0
18.5.2005 18:17

80E-seven

Re: Re: Re: jak jezinky
to te, nácku, moje prispevky pekne rozhodily, kdyz musis pouzit na reakce oba svoje nicky
0/0
18.5.2005 20:02

MannImSchatten

Re: Re: Re: Re: jak jezinky
to je klasicky "smjoch skrjoz sljozy" ... dusevne plesate individuum vaseho malorazniho kalibru by muselo skutecne trochu pridat, kdybste mne chtel nejak rozhodit. ... jini diskutujici to skutecne dokazi, ale vy si tolik nefandete, nemam duvod schovavat se za dva nicky.
0/0
18.5.2005 23:18

80E-seven

Re: Re: Re: Re: Re: jak jezinky
rustina ti nejde stejne jako logika. papaaa, materska skolka....
0/0
19.5.2005 10:25

80E-seven

Re: Re: jak jezinky
pan je opily? nebo to ma pan od narozeni?
0/0
18.5.2005 19:39

GhorX

Re: jak jezinky
To "bebíčko" mělo dost genocidní podobu, nemyslíte? Byli zabiti konkrétní lidé (bez soudu), pro ty to žádná legrace nebyla. Můžete namítnout, že Němci začali válku a Sudeťáci ji podporovali, nicméně mě osobně doma učili, že do poraženého soupeře se nekope, nemluvě o tom, že ti zabití Sudeťáci nesli asi tak stejnou vinu, jako popravení za schvalování atentátu.
0/0
18.5.2005 18:55

80E-seven

Re: Re: jak jezinky
no vidis. a ja to slysel jinak. a to mame v rodine par sudetaku, co se ovsem chovali za valky slusne a tak je nebylo po valce nutne veset ci jinak persekuovat
0/0
18.5.2005 19:38

80E-seven

jste
nejaky unaveny?  diskuse vzala nahly konec...
0/0
18.5.2005 16:48

Kleki Petra

Re: jste
Vypadá to, že se někdo řídil heslem - parafrází názvu filmu- JE TŘEBA ZABÍT KECALA. A Isbjoerna je fuč.
0/0
18.5.2005 16:49

80E-seven

Re: Re: jste
bohuzel
0/0
18.5.2005 17:43

Dr. Flat Vamp

0/0
18.5.2005 17:03

Kirken

Jasně Herr Buchert,...
...vůbec nic se neděje. Jen na nás budoucí německý kancléř dělá bububu a nepokrytě vyhrožuje našemu premiérovi. Co by člověk pro dobrý flíček v Němci vlastněné firmě neudělal, že?
0/0
18.5.2005 16:03

bluewind

Odsun sudetských Němců
Odsun sudetských Němců byl sebezáchovný akt. Z lůna Německa v první polovině 20. století vzešly v rozmezí pětadvaceti let dvě strašlivé války; bylo by velmi nemoudré si ponechat doma osvědčenou pátou kolonu pro germánskou válku třetí. V roce 1945 stěží kdo mohl dohlédnout, že v Evropě bude přes půlstoletí míru, každý si ale pamatoval, že 21 let po porážce Německo zaútočilo znovu (a 20 let po porážce nás napřed okousalo a pak schlamstlo). Mimochodem - mít tady dnes sudetské Němce podšprajcovávané mocným Německem, kdoví zda bychom se jednou neprobudili v hranicích druhé republiky - sebeurčení menšin je trendem doby a Heim ins Reich, pardon Bundesrepublik, by jistě mezi bývalými ýbrmenši, kteří by si plně vychutnali v rámci ČSR úděl občanů druhého řádu a bolševika, nalezl nemalou podporu. A kdybychom chtěli bránit celistvost státu a cukali se, mohli bychom dopadnout jako Srbové v Kosovu.
0/0
18.5.2005 16:01

Vifon

Re: Odsun sudetských Němců
Co jsi pil, bylo toho asi dost, viď?
0/0
18.5.2005 20:47

bluewind

Masarykovo Československo
Jestli by se něco dalo vytknout Masarykovi po straně národnostní, tak je to jeho amerikanismus a omyl, že americké pojetí demokracie, práva a jednotného národa stírající nacionalistické problémy mohou přijmout mimo Čechů ještě i tvrdě nacionalističtí Němci. Velkoněmecký nacionalismus a protičeské nálady byli u Němců žijících na území Čech tak zakořeněny, že by je před primitivností Hitlerova nacismu nezachránil ani Švýcarský model. Zahořklý a primitivní nacionalismus bohužel provází sudetské němce do dnešních dob, za což patří k opovrhované skupině obyvatelstva i ve Spolkové Republice. Československé první republice je možno nepochybně vytknout mnoho věcí v oblasti národnostní politiky, nicméně faktem je, že se tzv. Sudetštíněmci měli na území ČSR daleko nejlépe ze všech ostatních států v Evropě, což nasvědčuje i několik set tisíc emigrantů z říše, kteří hledali v předválečném Československu azyl.
0/0
18.5.2005 15:58

MannImSchatten

Re: Masarykovo Československo
nevim jestli jste sam autorem tohoto uchylneho cancu, ale autor evidentne nezna budto zadne, nebo pouze velmi malo sudetskych nemcu zijicich v soucasne spolkove republice, podobnou kravinu by jinak tezko mohl napsat. ("Zahořklý a primitivní nacionalismus bohužel provází sudetské němce do dnešních dob, za což patří k opovrhované skupině obyvatelstva i ve Spolkové Republice")
0/0
18.5.2005 16:03

utanův stín

Re: Re: Masarykovo Československo
Můžeš mi napsat svůj názor na odsun a řešení současné situace kolem Sudetských Němců? Minul jsem ho.
0/0
18.5.2005 16:10

MannImSchatten

Re: Re: Re: Masarykovo Československo
nezlobte se ... ale uz jsem jej zde uvadel asi stokrat ...
0/0
18.5.2005 17:18

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
Tak odkaz, za ty dva dny, co to občas prolétnu jsem ho nezahlédl.
0/0
18.5.2005 17:22

MannImSchatten

Re: Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
odsun byl etnickou cistkou ... zbytecne krutou, ctici princip kolektivni viny. Dle meho jsme tim ztratili vyraznou cast moralniho kreditu ktery jsme meli vuci nemcum navic. Dle meho melo dojit k soudum na individualni bazi, jsem presvedcen, ze nespravedlivy trest nevinneho cloveka je vetsi zlocin, nez nechat bezet deset viniku. ... chapu ze v historickem kontextu jsou podobne teze tezko proveditelne ... nicmene s odstupem doby je mozne se na veci divat s chladnejsi hlavou a pojmenovat udalosti pravymi jmeny (tak jako Nemci pojmenovavaji sve mnohem zrudnejsi zlociny) ... napr. uznat ze slo o etnickou cistku, ze se dela zverstva posvecena statem nebo organizacemi stat reprezentujici, ze BD velkou cast z techto zverstev zpetne legalizovalo. Omluva Havla nevim jestli byla osobni, nebo za CR, kazdopadne ponechani BD je protimluv vuci uznani viny za to co se stalo. Nepodporuji zadne navraceni majetku, ani financni odskodneni. Dava vam to smysl, byt s tim zjevne nesouhlasite ?
0/0
18.5.2005 17:39

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
Nesouhlasím s tvým přístupem k diskusi a s tím "byť s tím zjevne nesouhlasíte".
Pokud jde o můj názor, vidím rozdíly pouze na formulační bázi, pragmaticky musím uznat, že o čistku šlo, násilí bylo neomluvitelné. S BD bych byl opatrnější, ale souhlas, že omlouvat se a nechávat v platnosti tyhle dekrety je o ničem. Bohužel pak je tu stejný argument u majetku a jak jsem již několikrát napsal, bude to pro obě strany nakonec základní problém. Řešením by byla jasná deklarace Sudetských Němců, ale ruku na srdce, kdo z nás by to udělalo v první generaci, kolik ve druhé generaci a třetí generace by s tím už snad něměla mít problém.
Rád bych podotknul, že smíření je oboustranný akt, a musí být jasně deklarovaný. A to představiteli Sudetských Němců, ne jednotlivými SN v rozhovorech při návštěvách bývalých statků (uvedeno bez ironie i hořkosti). Mimochodem, s několika jse osobně mluvil. Věta "my nechceme zpátky majetek" je jejich první větou. Jenže jsem v této otázce hodně ske
0/0
18.5.2005 18:20

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
ptický.
0/0
18.5.2005 18:22

MannImSchatten

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
omlouvam se za zbytecnou extrapolaci o zjevnem nesouhlase ... nedilnou soucasti procesu usmireni je i jista duvera ... pokud ceska strana neni schopna/ochotna uverit, ze slova "nechceme zpet zadny majetek" nejsou myslena uprimne, pak jeste neni zrala na finalni usmireni. V tomto smyslu si myslim, ze je jiste citit spozdeni dane 40let komunismu (neberte to prosim osobne). Stalo by jiste za pozornost podivat se jakym zpusobem se ubirala treba snaha o usmireni odvekych nepratel Nemecka a Francie, na ktere se intenzive pracovalo a stale pracuje jiz po nekolik desetileti ... ale to je na uplne jinou diskusi, bohuzel musim jiz koncit ... dekuji za vas vecny nazor.
0/0
18.5.2005 18:38

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
, Neco jsem nasla v nemcine, mozna, ze to nekde najdes cesky. ------- ...dass sich Volkmar Gabert am 22. November 1990 gezwungen sah, dem Vorsitzenden der CSSD Jirí Horák einen Brief zu schreiben. Zitat: „Ich habe nicht glauben können, dass sich tschechoslowakische Sozialdemokraten gegen die Entschuldigung von Präsident Havel für die Vertreibung der Sudetendeutschen ausgesprochen haben sollen. Ich will jetzt nicht aus der ausgezeichneten Rede von Staatspräsident Havel zitieren, die er anlässlich des Besuches von Präsident Weizsäcker im historischen Vladislav-Saal gehalten hat. Beide Präsidenten haben mit hoher moralischer Qualität versucht,einen Schlussstrich unter die Aufrechnung gegenseitiger Tragödien, Verbrechen und Irrungen zu ziehen. Wenn jemand das Recht hat, sich zu dieser Frage zu äussern, dann sind es die sudetendeutschen Sozialdemokraten, die zu den treuesten Verteidigern der tschechoslowakischen Demokratie im Jahre 1938 gehört haben. (...)
0/0
18.5.2005 18:49

Isbjoerna

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Masarykovo Československo
, (...) Ich bitte Dich, mir mitzuteilen, ob der Vorstand der CSSD tatsächlich die Richtigkeit von Vertreibungen als Mittel der Politik bejaht. Das gilt für die Vergangenheit und natürlich auch für die Zukunft. Wir wollen ein enges und freundschaftliches Verhältnis zwischen tschechoslowakischen und deutschen Sozialdemokraten. Es müssten dabei moralische Grundwerte der Sozialdemokratie Grundlage sein...“ Eine Antwort auf dieses Schreiben kam nie...
0/0
18.5.2005 18:50

bluewind

BENEŠ
eneš prostě byl velkou osobností... ...doba ve které žil a konal, byla rozhodně těžší, než ta současná a podmínky, které měl k realizaci svých rozhodnutí, byly nesrovnatelné s těmi, za kterých řada rozumprdů dneska v klidu před monitorem smolí své pehe-slinty. Prostě byl a bude zapsán v historii Čechů, narozdíl od těch, co se z tohoto faktu mohou podělat a tak smolí a smolí svoje duševní zvratky.  Po bitvě je každý generál.
0/0
18.5.2005 15:56

Vifon

Re: BENEŠ
Myslíš valstizrádce Beneše, který dvakrát (1938 a 1948) zklamal a mezitím lezl Stalinovi do řiti?????
0/0
18.5.2005 20:49

MannImSchatten

ma nekdo informace ?
jak to bylo s castmi Cs pohranici, ktere bylo podstoupeno Polsku ? ... dochazelo tam take k vyhaneni Cechu a pozdejsimu vyhaneni Polaku ? ... co nahrady skod a majetku ?
0/0
18.5.2005 15:36

Dr. Flat Vamp

Re: ma nekdo informace ?
...nějaký násilnosti z polský strany se tam děly - nedávno jsem viděl v TV, jak na to kdosi vzpomínal (granáty vhazovaný do českejch stavení etc.). Jestli ale po válce došlo k nějakým aktům msty, to nevím. Jen jsem četl, že se sebraly majetky polskejm spolkům.
0/0
18.5.2005 15:43

Isbjoerna

Re: Re: ma nekdo informace ?
A Slowakum? Sebral se jim take majetek? Byli take kolektivne potrestani za vinu na valce?
0/0
18.5.2005 15:52

jekul

Re: Re: Re: ma nekdo informace ?
předešli tomu díky SNP, jinak by patřili k poraženým
0/0
18.5.2005 15:58

Isbjoerna

Re: ma nekdo informace ?
Ma nemecka pritelkyne patri k polskym Vertriebene (kdyz se Polsko posouvalo na Oder-Neiße-Grenze); bylo ji tehdy 9 let. Z Polska museli odejit pesky (nekolik set kilometru!), jeji matka + 3 deti.
Nikdy se ona (ani jeji matka, kterou jsem take dobre znala) o zlocinech Polaku na civilnich Nemcich nezminila (zato ale o zlocinech ruskych vojaku). Avsak ta cesta byla velmi traumaticka, protoze nemeli jidlo, penize, leky... V nekterych vesnicich dostali od lidi trochu jidla, nekde nedostali ani vodu...
0/0
18.5.2005 16:21

Vifon

Re: ma nekdo informace ?
Ano, vyhnání Čechů z Kladska se přechází mlčením.... PROČ?????
0/0
18.5.2005 20:50

bluewind

příčiny a následky
Hitler vyhlásil a prováděl totální válku. Nacistický teror v našich zemích stále běsnil, bez ohledu na blížící se konec války. Pochody smrti a transporty, kterými přes území Protektorátu odsouvali Němci vězně z koncentráků na východě před blížící se frontou, ukázaly našim lidem dosud jen tušené hrůzy a vzbuzovaly smrtelnou nenávist. Ani zvěrstva páchaná nacisty v období Českého a Pražského povstání nepřispěla k shovívavosti českého obyvatelstva. A nyní vstupuje třetí humanistický aspekt Benešovy politiky: Vyhlášení odsunu Němců z naší země. Ano, byl to kolektivní trest. Mohli z něj být vyjmuti němečtí antifašisté, často se tak nedálo a často chtěli i tito lidé, kteří nemuseli, jít se "svými". Důsledkem bylo, že Češi po válce věděli, že Němci budou potrestáni. To, že věděli, že Němce čeká trest, chladilo jejich hněv a zabránilo masovým poválečným masakrům.
0/0
18.5.2005 15:35

bluewind

provokace?
 Stoiber označil za „provokaci“ poctu nástupci prezidenta Masaryka, tedy odhalení sochy státníkovi, jenž byl - ač si to rozhodně nepřál - nucen před okupací čelit právě rozbíječské politice fýrerovy henleinovské páté kolony v ČSR. Přitom právě tyto její pronacistické aktivity (Heim ins Reich, Domů, do říše!) vedly po válce vítězné mocnosti k postupimskému rozhodnutí o odsunu jako prevenci proti opakování válečných rizik.
0/0
18.5.2005 15:26

Dr. Flat Vamp

0/0
18.5.2005 15:21

Dr. Flat Vamp

Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
..."Beneš navrhl, aby se v osvobozené republice vyčlenily oblasti, kde byla nejvyšší koncentrace německých obyvatel a kam by se sestěhovali všichni ostatní čeští Němci a pak by byl těchto oblastí ochoten se vzdát ve prospěch budoucího německého státu, aby co nejvíc usnadnil odsun. Věc nevídaná a neslýchaná. Vedoucí politik státu, který se stal obětí německé agrese, hodlal po vítězné válce postoupit část vlastního historického území poraženému nepříteli! (To byl ten první aspekt.) Molotov se mu vysmál a nabízel tužku, kterou měl Beneš zakreslit naopak ta území Německa, která bychom po válce anektovali. Dnešní němečtí politici by měli Beneše vynášet až do nebes, že tak neučinil. Stalin by jistě svůj slib splnil, aby nám nahradil to, co hodlal po válce na východě ukrojit, stejně jako to "vynahradil" Polákům. Tehdy vykonal Beneš dodnes nedoceněný mírový krok k našemu dnešnímu spojenci..."
0/0
18.5.2005 15:29

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
..."Nakonec Beneš myšlenku odsunu přijal a prosazoval. Domácí situace se vyhrocovala. Hitler vyhlásil a prováděl totální válku. Nacistický teror v našich zemích stále běsnil, bez ohledu na blížící se konec války. Pochody smrti a transporty, kterými přes území Protektorátu odsouvali Němci vězně z koncentráků na východě před blížící se frontou, ukázaly našim lidem dosud jen tušené hrůzy a vzbuzovaly smrtelnou nenávist. Ani zvěrstva páchaná nacisty v období Českého a Pražského povstání nepřispěla k shovívavosti českého obyvatelstva. A nyní vstupuje třetí humanistický aspekt Benešovy politiky: Vyhlášení odsunu Němců z naší země. Ano, byl to kolektivní trest. Mohli z něj být vyjmuti němečtí antifašisté, často se tak nedálo a často chtěli i tito lidé, kteří nemuseli, jít se "svými". Důsledkem bylo, že Češi po válce věděli, že Němci budou potrestáni. To, že věděli, že Němce čeká trest, chladilo jejich hněv a zabránilo masovým poválečným masakrům. Z tohoto hlediska byl transfer skutečně humani
0/0
18.5.2005 15:30

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
...humanistickým aktem. Píšu to s vědomím, že to dnes zní paradoxně. Ale desítky jmen mých i ženiných neznámých strýčků a tetiček a členů jejich rodin na stěnách Pinkasovy synagogy mne k tomu opravňují. Sudetští Němci nebyli ani zplynováni, ani umučeni hladem, ani nahnáni do drátů s vysokým napětím, ani poléváni na mrazu vodou, ani topeni svými kamarády v umyvadle, ani jim nepíchali injekce s tyfem, nešli před popravčí čety ani pod gilotinu. Nebylo cílem je vyvraždit, ale zbavit se jich, jednalo se o akt nutné sebeobrany. A není vám líto toho kluka, když umřel? ptali se Opočenského novináři. Jsem rád, že jsem to přežil já, odpověděl. Je mi líto všech jednotlivých lidských neštěstí a nemá cenu se jimi trumfovat. Ale my jsme si nezačali. Odsun našich Němců se stal politicky jedině možným, třebaže to znamenalo pro znovuobnovený stát netušené demografické problémy a hospodářské ztráty. Pro tři miliony našich spoluobčanů to byl trýznivý zážitek. Přišli o majetek budovaný generacem
0/0
18.5.2005 15:30

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Re: Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
museli odejít navždy z rodného kraje. Mnoho z nich spáchalo sebevraždu. Mnozí zemřeli na nedostatek lékařské péče. Byly i neodpustitelné případy českého gestapismu. Ale prohlašuji znovu: Transfer německé menšiny do "otčiny" byl v kontextu s právě ukončenou válkou aktem humanity!!!..."
 
MNO - taky názor.
0/0
18.5.2005 15:31

MannImSchatten

Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
je to zajimave a vecne pojednani ... jenze z druhe strany ... pro mne je to jako kdyz nekdo v dobre vire pise o tom, jak by mohl byt svet spravedlivy kdyby prijal myslenky komunismu ... jiste, spousta lidi placenych smesne penize, by konecne byla spravedlive ohodnocena, nebylo by strachu ze ztraty prace, kazdemu podle jeho zasluh, kazdemu podle jeho potreb ... atd. atd. psat se o tom da donekonecna ... ale mne na tom vadi, ze se z krutosti (byt pochopitelne v kontextu dejin) dela akt humanismus, stejne jako v uvedene paralele by spravedlive prerozdeleni majetku bylo mozne jen za cenu okradeni mensiny.
0/0
18.5.2005 15:33

Dr. Flat Vamp

Re: Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
...já neříkám, že s tím souhlasím, jen mi to taky přišlo zajímavý a celkem originální. A pak mě taky zaujala ta ruská nabídka kusu něm. území. Viděl jsem totiž mapu, která vyšla v Lidový demokracii těsně po válce, kde bylo Československo zvětšený o pohraničí - ale to na německý straně hor. Jako že tohle budeme po Německu chtít.
0/0
18.5.2005 15:39

Konstrukter

Re: Re: Nedoceněná humanita Edvarda Beneše
No, ono to ale bez Beneše a jeho dekretů mohlo pro české němce skutečně dopadnout mnohem hůř. Ale to už je jen spekulace, co by, kdyby...
0/0
18.5.2005 15:41

bluewind

málo se mluví o ...
Málo se připomíná, že poválečný odsun se týkal Němců nejen z ČSR, ale zároveň z území, jež Německo odstoupilo Polsku. O odsunutých Němcích ze Slezska se víceméně mlčí; o odsunu z tzv. Sudet se často mluví a píše jako o křivdě. V obou právě zmíněných případech na začátku tohoto nesnadného — a pro postižené krutého — procesu byl násilný vpád Německa jak do ČSR, tak i do Polska, rozhodně nikoli vinou Čechů nebo Poláků. Sám poválečný odsun byl výsledkem mezinárodního ujednání vítězů 2. světové války. Vinit z tohoto aktu výlučně jen prezidenta Beneše není korektní. Ti, kteří to činí, by si měli připomenout, kam až byl ochoten zajít prezident ČSR hned na počátku roku 1938, když Sudetoněmecká strana (SdP) vyhlásila své „Karlovarské požadavky“; a jakým nehorázným způsobem potom své nároky do první mobilizace v ČSR (v květnu1938) stupňovala…
0/0
18.5.2005 15:02

Dr. Flat Vamp

Vzpomínky Jiřího Loewyho
Přestože byl za okupace jako "rasový míšenec" různě šikanován, jeho dojmy z osvobození nebyly vůbec euforické: "Praha první den po válce: vřící kotel plný vraždění a zběsilého sadismu. A já si pořád připomínal, že to je spravedlivá odplata, protože oběťmi jsou nacisté... Ale pocit zadostiučinění se nechtěl dostavit, viděl jsem jenom zmučené bezbranné lidi, převážně ženy a děti... Cítil jsem se tím i jaksi podveden a okraden, zbaven té samozřejmé nebetyčné morální převahy nad nepřítelem, kterou jsem do té chvíle měl." Hned po osvobození odjíždí Loewy zpět do pohraničí, aby ochránil své prarodiče před divokým odsunem, což se mu nakonec podaří.
0/0
18.5.2005 14:44

80E-seven

Re: Vzpomínky Jiřího Loewyho
táhni, nácku. lidi moc dobre vedeli, KOMU holej hlavy
0/0
18.5.2005 14:48

MannImSchatten

Re: Re: Vzpomínky Jiřího Loewyho
hlavne detem vidte.
0/0
18.5.2005 14:53





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.