Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jan Pavel II. měl ve svém okolí donašeče

Poláci ještě stále v pohnutí vzpomínají na papeže Jana Pavla II., zatímco vycházejí na povrch skutečnosti z dob vlády polských komunistů, kdy tajná policie sledovala a infiltrovala katolickou církev. Polský Institut národní paměti odhalil kněze, který v 80. letech donášel na Jana Pavla II.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_69_

Janu Pavlu druhymu z Polska uz je to putna. Co tady resite?
Janu Pavlu druhymu z Polska uz je to putna. Dneska mame donasece vsude. I na internetu. Kontrolni systemy, kamery atd. atd.... jsou dneska za kazdym rohem. :O))) Tak co tady resite? Macochy.
0/0
28.4.2005 13:37

celtic

papež...
B16 je dobrý papež
0/0
28.4.2005 10:33

_69_

Re: papež...
Joo? Tak von uz si to s tebou rozdal :) dobry.
0/0
28.4.2005 13:38

steve.vai

prast jak uhod
politika, (vysoka) cirkev......podle me stejna korupce.......
0/0
28.4.2005 10:05

Nobleman

???
A co na to Duch svatý???
0/0
28.4.2005 9:22

mtis

Re: ???
Myslíš, co říká na ty konfidenty?
To se ho musíš zeptat osobně ...
0/0
28.4.2005 9:45

blablabala

Re: ???
Duch jim s odpoštěním ....upšouk
0/0
28.4.2005 16:53

_m-

..........
A kdo s čelných předtavitelů čehokoli nemá?
0/0
28.4.2005 8:49

chroustík

Aniž bych chtěl někoho obhajovat,
nikdo z nás neví, z jakých důvodů, pod jakým nátlakem a za jakých okolností jeden každý tu spolupráci podepsal. Co člověk, to samostatný příběh. Kdo z nás je bez jakékoliv viny na kolaboraci s bývalým režimem, ať první hodí kamenem. Obávám se, že z lidí v letech narození do roku 1982 je jich moc a moc málo.
0/0
28.4.2005 8:38

Nobleman

Re: Aniž bych chtěl někoho obhajovat,
1978. Kamenem si klidně hodím. Na ten ksindl, co 40 lízal Moskvě zadek. Ty samostatnej příbehu.
0/0
28.4.2005 9:24

Rudolff

A co CIA?
Myslí si tady snad někdo, že CIA se o podobné věci nezajímá?
0/0
28.4.2005 8:08

mtis

Re: A co CIA?
Myslíš si opravdu, že CIA má konfidenty po se mi nářích? To je mi tě OPRAVDU líto ....
0/0
28.4.2005 8:36

Rudolff

Re: Re: A co CIA?
Jestli si myslíš, že ne, tak nerozumíš světu...a možná ti to závidím. Každá organizace či jednotlivci, kteří mají vliv na ostatní (a církve patří mezi nejvlivnější) jsou pod bedlivým dohledem zpravodajských služeb. Každý kdo má ambice ovlivňovat veřejné dění bedlivě sleduje ostatní hráče. Lze jen diskutovat zda a kdy je to správné nebo nesprávné...ale to je značně subjektivní..
0/0
28.4.2005 8:58

mtis

Re: Re: Re: A co CIA?
Je ovšem dost propastný rozdíl mezi tím mít zpravodajce v úřadech vlád, nebo v průmyslových podnicích, a hlídat každého biskupa.
 
Znovu: Opravdu si myslíš, že v každém katolickém semináři na světě je konfident CIA ?
0/0
28.4.2005 9:15

Rudolff

Re: Re: Re: Re: A co CIA?
On někdo říkal, že v každém semináři na světě je konfident CIA? Já ne. Já říkal, že agenti CIA (a ostatních služeb) jsou tam, kde se něco "peče", kde se rozhoduje, kde se tvoří názory, zaujímají stanoviska, která mohou mít velký dopad na veřejnost. A může jít jen o jedinou populární osobnost. Takový John Lennon byl pochopitelně také "pod dohledem" FBI
0/0
28.4.2005 9:27

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
Na Varšavském biskupství je jich kolik?
 
Mimochodem, v ČSSR  a jistě i v PLR byl jeden konfident v každném studijním kruhu v semináři, stejně jako v každém studijním kruhu na libovolné VŠ, na to se ami určitě ještě nevzmohli ...
0/0
28.4.2005 9:32

Rudolff

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
No, nebudeme přehánět. Také jsem studoval VŠ a po revoluci pátral v cibulkových seznamech po konfidentech v našem studijním kruhu. Nic. Vidět konfidenty všude byl a je takový náš stihomam. Hrozní STBaci byli často spíše vyděšení jednotlivci, kteří se báli něco nepodepsat a někde blekotali nesmysly. Nechci je hájit, nemám s nima nic společného. Ale nedělám si iluze, že CIA stačí pouze James Bond.
0/0
28.4.2005 9:43

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
Že by Her Majesty prodalo 007 za oceán?
Koukám ty jsi taky nějaký odporník přes IS ...
0/0
28.4.2005 10:04

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
Jinak v našem kruhu na technice byl.
Ale ideovou úroveň stejně neudrželi, pamatuji se jak jeden kolega označil na semináři politické ekonomie vymoženosti socialistiké módy jako "pytel na zmije" a přesto neměl s dokončením studia žádné problémy .... 
0/0
28.4.2005 10:07

babacek

Re: A co CIA?
Nechci zde obhajovat praktiky CIA,ale monitoring který provádí je nutný ve všech zemích světa a provádí je každá taková služba všech zemí.Ale,je podstatný rozdíl oraganisací jako byla např. KGB,STB a pod.Protože ty se neštítily ne jen využívat konfidentů bez toho z jakých společenských vrstev jsou.Ale,na základě mnohdy takového udavače byla páchana genocida na vlastních lidech.A to doufám vámi zmíněná CIA nedělá a když tak ve fantazii scénáristů a filmových producentů USA.Ale,nikterak mne nepřekvapuje,že tyto fantazie které zde vtloukala do hlav národu STB mnoho lidí stále ještě věří. věří.
0/0
28.4.2005 8:36

Gunnergun

Re: Re: A co CIA?
Takže chceš říct, že KGB je jsou ti "zlí" a CIA ti "dobří"??? A za studené války to bylo taky tak co...
0/0
28.4.2005 8:58

babacek

Re: Re: Re: A co CIA?
Nevím,že by CIA vyhlazovala vlasní lidi tedy míněno civilsty na obhajobu režimu a udržení moci.
0/0
28.4.2005 9:29

Rudolff

Re: Re: A co CIA?
Ano, souhlasím, že je to nutný monitoring. Do černo-bílého rozlišování na dobré a zlé se nehodlám pouštět. Vždy platilo, že pravda je na straně vítěze a zlo na straně poražených. Takže budeme fandit CIA agentu  007 a skandalizovat  politiky za to, že byli třeba kandidáti spolupráce s STB (i když o tom třeba ani nevěděli)
0/0
28.4.2005 9:07

babacek

Re: Re: Re: A co CIA?
Já jsem nehodnotil samostatné případy,ale rozdíl mezi službou v post komunistických zemí a CIA.
A četl jste někdy,že jse nějaký americký občan dozvěděl,že je údajným spolupracovníkem CIA?Já osobně takové případy neznám.
0/0
28.4.2005 9:40

Rudolff

Re: Re: Re: Re: A co CIA?
V USA nedošlo k tak zásadní změně režimu aby se otvíraly archivy tajných služeb. Pochopitelně musí mít rozpracované své "kandidáty na spolupráci", které eviduje a prověřuje dříve než na ně vybafnou s nabídkou spolupráce (nebo požadavkem....ne všichni agenti jsou dobrovolníci)
0/0
28.4.2005 9:54

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
A opět rozdíl.STB i KGB( pod jejím vedením byly stejně všechny tyto instituce Varšavské smlouvy) iniciovla každého ať to byl totální blb nebo inteligent,kriminálník a dokonce oslovovala i děti posledních ročníků ZDŠ.To se rozhodně nedá označit jako rozpracované kandidáty na spolupráci.
0/0
28.4.2005 10:02

Rudolff

Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
Nedělám si iluze, že by CIA nezverbovala nějakého "blba" kdyby měl přístup k nějakým potřebným informacím. Tajné služby mají své lidi i mezi kriminálníky. Ale je asi potřeba rozlišovat agendy a donašeče...Nicméně účel světí prostředky..
0/0
28.4.2005 10:18

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
Z tvých slov dovozuji, že nepatříš ke kritikům církve a inkvizice zvlášť?
0/0
28.4.2005 10:20

babacek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co CIA?
Prostě nemohu si pomoci ale,mám dojem,že jste zastánce věcích minulých a prostě co je Americké je špatné.Já přeci netvrdím,že CIA je organizací bez chyb a nikdy se nedopustila nečisté hry,To asi k tajným službám patří a patřit bude.Já prostě tvrdím věc jednu.Východní tajné služby se pod vedením KGB dopuuštěly genocid na vlastních obyvatelých. A,že by vyvrážďovala CIA Američany ve jménu demokracie a kapitalismu je jen fantazií Stalinismu a jeho pokračovatelů.
0/0
28.4.2005 10:29

Ccecil

viz včerejší diskuze
Kdy tady jeden tvrdil, že světský zákon je nad církevní, včetně svědomí..... no a holt si to někdo z okolí JPII taky  myslel. Jsem zvědav, jestli se dotyční v tomto kontextu také budou snažit tento nesmysl obhajovat?
0/0
28.4.2005 7:57

mtis

Re: viz včerejší diskuze
Nech mě hádat, budou se nad tím pohoršovat?
0/0
28.4.2005 8:36

Nobleman

Re: viz včerejší diskuze
No, vzhledem k tomu, že mám zkoušku z kanonického práva na Karlovce, dovolím si tvrdit, že vím, o čem mluvím. Takže až mi někdo bude jednou nějaký fráter ošahávat syna nebo ho nedejbože (toť!) šukat do zadku, chtěl bych, aby byl souzen v souladu s trestním řádem a dostal trest přesně dle trestního zákona.
0/0
28.4.2005 9:31

mtis

Re: Re: viz včerejší diskuze
No jelikož já zkoušku z kanonického práva nemám, tak bych se postaral, že po první informaci o podobné věci a mých klucích, by dotyčný duchovní už nikdy neměl potřebu ani možnost nic podobného dělat.
 
Jenom netuším, jakým způsobem jsi odpověděl na předchozí otázku?
0/0
28.4.2005 9:43

Nobleman

Re: Re: Re: viz včerejší diskuze
Čoveče, včerejší diskuzi jsem nesledoval, takže jsi správně pochopil, že moje odpověd vlastně ani odpovědí nebyla
0/0
28.4.2005 9:45

mtis

Re: Re: Re: Re: viz včerejší diskuze
0/0
28.4.2005 10:08

Vifon

To je ale přece
u věřících katolíků normální, v každém ohni mít své želízko, viď Celtíku?
0/0
28.4.2005 4:59

mtis

Re: To je ale přece
Od občana státu, ve kterém nedávno dělal ministra zahraničí konfident Stb je tato výhrada zcela úsměvná.
Jen lze připomenout, že svého komunistického konfidenta měl třeba i pan Kohl ....
0/0
28.4.2005 5:41

spink

A kdo ne???
Podle mého názoru, má, nebo měl, každý vrcholný představitel jakékoli instituce pod sebou lidi, kteří "donášeli."
0/0
28.4.2005 1:45





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.