Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papežovi se přišly poklonit statisíce lidí

K tělu zesnulého papeže Jana Pavla II. se přišly poklonit už statisíce lidí. Ostatky jsou od večera vystaveny v bazilice Svatého Petra. Na náměstí před ní lemují dlouhé fronty. Chrám byl v noci otevřen o hodinu déle. Jan Pavel II. bude pohřben v pátek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

utanův stín

Kentusi,
s tím ateismem po první světové se dávám podat.
0/0
5.4.2005 13:22

Kentus

Re: Kentusi,
Po první válce nastala v Evropě a celém civilizovaném světě velká krize hodnot. Kvůli tomu dosud nepoznanému vraždění bílých civilizovaných mužů. Projevilo se to v literatuře, umění, politice, zkrátka všude. Pro tradiční katolickou církev to byla poslední rána do týla. Nemluvím ovšem o sektách, které ovšem začaly v minulém století bobtnat - jenže i to je projevem krize velých náboženství.
 
 Kentus nevidí problém
0/0
5.4.2005 13:28

Kentus

Re: Re: Kentusi,
Jedno ovšem škrtnout, a velkých náboženstvích.
 
 Roztržitý Kentus
0/0
5.4.2005 13:30

utanův stín

Re: Re: Kentusi,
Kdy se to projevilo úbytkem "chodičů" do kotela a jak?
0/0
5.4.2005 13:39

Kentus

Re: Re: Re: Kentusi,
Tak to nevím, možná se to vůbec neprojevilo. Ale ono něco jiného je manifestační projevování víry a skutečné náboženské cítění. V každém případě se ideové vnímání člověka přesunulo spíše do politické roviny.
 
 Kentus to nepočítal
0/0
5.4.2005 13:46

Flat Vamp jr.

Re: Re: Kentusi,
...tady to mělo extra dopad - Dům Habsburský byl katolický až na půdu. Tak vznikla tahleta československá církev, která katolíkům odloudila spoustu věřících.
0/0
5.4.2005 13:45

tyrael

Re: Re: Re: Kentusi,
Vzniklo jich víc, církev Československá husitska, Českobratrská ( i když vím že Čeští bratři existovali už dávno, jako církev se defacto etablovali až po 1918) a pod heslem:Pryč od Říma! tenkrát odloudili cca 400 000 věřících od katolíků. Možná by to bylo i více, ale co si pamatuju s dějepisu tak se navzájem pohádali a byl tam i nějaký malér s penězmi od státu.
0/0
5.4.2005 13:54

Flat Vamp jr.

Re: Re: Re: Re: Kentusi,
...oni odloudili katolíkům i kněze - třeba i tím, že jim dovolili ženitbu :) O následných hádkách nic nevím, nicméně - věřím tomu. Pak to stejně celý šlo k čertu, akorát věřící už se ke katolíkům nevrátili.
0/0
5.4.2005 13:58

utanův stín

Re: Re: Kentusi,
Musím vypadnout, takže to asi nedodiskutujeme. V každém případě jsem předchozí dotaz položil pro doplnění váhy orgumentu "vraždění bílých civilizovaných mužů". Ke krizi hodnot nemám sebemenší námitky. Osobně si ale myslím, že ateismus má co dělat s přístupem k informacím a církev a v Evropě katolická církev začala ztrácet vliv tehdy, kdy začala ztráce monopol na informace (nedělní zprávy :-)).
Chvátám, takže česat to nebudu.
0/0
5.4.2005 13:47

Kentus

Re: Re: Re: Kentusi,
Tak ahoj. Jenom pro ostatní - informační monopol církev neměla od 15. století (můj odhad). V 19. století už plně fungoval tisk, a přesto lidé upřímně věřili.
 
 Kentusova polemika
0/0
5.4.2005 13:52

Kyki

Re: Re: Re: Re: Kentusi,
mnoho lidi davno ne. asi tak proporcionalne k pristu k informacim
0/0
5.4.2005 13:53

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Kentusi,
Dobrá, do příště si nastuduju složení společnosti a dostupnost tisku v městech a na vesnicích a roznesu Tě na kopytech.
A teď už fakt mizím. Měj se.
0/0
5.4.2005 13:54

Kentus

Re: Re: Re: Re: Re: Kentusi,
Dostupnost tisku je něco jiného než informační monopol. A divil by ses. Ještě na škole jsem dělal seminárku o jednom měsíčníku, co vycházel v jednom provinčním městečku (Berouně) kolem 70 let 19. století. Vypisoval jsem zprávy zahraniční, vlastenecké, lokální atd. Náboženství tam moc nebylo, přestože se redaktor rád křižoval za každým slovem.
 
 Kentus z vlastní zkušenosti
0/0
5.4.2005 14:03

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kentusi,
Nejde o to, jestli se na stránkách tisku diskutovalo o náboženství. Tyto diskuse s stávají rejdištěm pochybných existencí  a nemají žádnou hodnotu (vypovídací).
Dostupnost tisku jsem použil proto, protože jsi tisk zmiňoval ve svém příspěvku. Dostupnost informací z různých zdrojů vliv na informační monopol má. (tady prosím Velkého Kentuse o zhodnocení) .
Loučit už se nebudu.
0/0
5.4.2005 14:16

Kentus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kentusi,
Jistěže má dostupnost vliv na info-monopol, jenže jde o to, komu ten monopol patří. A v 19. století to církev katolická rozhodně nebyla. Konec informačního monopolu církve já datuju asi na rok 1454. A od nástupu revolucí nelze o monopolu ani uvažovat.
 
 Velký Kentus rejdí
 
 
0/0
5.4.2005 14:33

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kentusi,
Kterých revolucí? Tech Pařížských?
Evidentně si asi nerozumíme v pojmu informační monopol. Mám dojem, že tímto výrazem označuješ monopol na vlastnění informací, kdežto já monopol na sdělování informací.
Pokud jde o ty revoluce, jedná se úzký okruh populace, která je takovouhle revolucí zasažena a můžeme počítat s určitým samospádem konzervatismu. Rozdíl sedmdesáti let mne nechává chladným.
0/0
5.4.2005 16:36

tajemník z létajícího ostrova

kyki
http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskordianismus ;)
0/0
5.4.2005 12:37

Flat Vamp jr.

Re: kyki
...to je dobrý!
0/0
5.4.2005 13:06

Kyki

Re: Re: kyki
ze? nechces konvertovat?
0/0
5.4.2005 13:08

Flat Vamp jr.

Re: Re: Re: kyki
...MNO - chaosu mám v práci i doma spoustu...
0/0
5.4.2005 13:46

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: kyki
jj
0/0
5.4.2005 13:11

Kentus

Re: Re: kyki
Tak to jsme tady na chatu diskordianisté (snad se to tak píše?) všichni. Zejména proto, že Eris byla bohyně svárů.
 
 Kentus překvapen
0/0
5.4.2005 13:11

Kyki

Re: Re: Re: kyki
eris je bohyne chaosu a vsech dalsich veci :) svary nevyjimaje :)
0/0
5.4.2005 13:13

utanův stín

Re: kyki
Velmi pěkné.
0/0
5.4.2005 13:21

tajemník z létajícího ostrova

pro kyki
hadej kdopak nechal vypracovat soucasny gregoriansky kalendar a kdo ho i schvalil? Kalendar podle ktereho se ridis, slavis narozeniny, svatky atd? http://cs.wikipedia.org/wiki/Gregori%C3%A1nsk%C3%BD_kalend%C3%A1%C5%99
0/0
5.4.2005 12:02

Kyki

Re: pro kyki
kdyz jsme u kalendare, podle ceho jsou nazvany jmena dni v tydnu ve vetsine evropskych jazyku, jako anglictine, francouzstine, nemcine a mnoha dalsich? btw ja se ridim podle jineho kalendare :)
0/0
5.4.2005 12:04

Flat Vamp jr.

Re: Re: pro kyki
...ty se řídíš leda svými řídkými znalostmi.
0/0
5.4.2005 12:05

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: pro kyki
ty se ridis podle julianskeho?
0/0
5.4.2005 12:06

Flat Vamp jr.

Re: Re: Re: pro kyki
...já bych si u ní vsadil na nějaký ty starogermánský vlivy :)
0/0
5.4.2005 12:07

gagaryn

Re: Re: Re: Re: pro kyki
jo kyki by asi potřebovala upálit, když už nechce přejít na pravou víru.
0/0
5.4.2005 12:09

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
jo jo upal me :) nejdriv si me ale musis chytit :)
0/0
5.4.2005 12:09

gagaryn

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
:)
0/0
5.4.2005 12:14

Flat Vamp jr.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
...dáme to rozhlásit z kazatelen.
0/0
5.4.2005 12:19

Kyki

Re: Re: Re: pro kyki
ja se ridim podle diskordianskeho :))))
0/0
5.4.2005 12:09

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: pro kyki
aha :) no ale to neni urcujici pro to, cim se ridi oficialne cesky stat... a to je kalendar gregoriansky navrhnuty a schvaleny papezskou komisi, u nas pak arcibiskupem Medkem a Rudolfem II.
0/0
5.4.2005 12:19

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
cim se ridi oficialni cesky stat nevbypovida nic o evropske kultture, jen o ceske byrokracii :) ktera samozrejme satel jeste bohuzel je pod vlivem krestanstvi. vsak jsme jeste bitvu za oslabeni teto ideologie nevyhrali. ale dari se nam. kdyz srovname jak to vypadalo pred par staletimi a jak dnes, kdy krestan je v cechach exotem :). jinak ten gregoriansky kalendar vychazi z julianskeho, tam bych dal 98% zasluh :)
0/0
5.4.2005 12:22

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
jo to vychazi, ale byl prepracovan kvuli tomu ze to cirkvi neladilo se svatkama... gregorianskym kalendarem se ridi cela evropa, nejen cr... taky darky u nas nosi jezisek ( co asi rikas nebo budes rikat svym detem?:) ) atd. zkratka vetsina tradic co se v CR dochovaly jsou prevzaty z krestanstvi ( ktere je klidne mohlo prevzat kdo vi odkud ).... muzes treba skotacit nahej kolem kamene nebo uctivat peruna, to ale neni nic na faktu, ze tahle spolecnost byla vybudovana z krestanstvi, od ktereho se pak nastesti odprostila...
0/0
5.4.2005 12:31

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
nebyla vybudovana z krestanstvi. krtestanstvi an ni melo jen a jen vliv. zkalday jsou ovsem, tak stare, ze je krestanstvi zcela mimo hru. a co je dulezitejsi? to ze se slavi vanoce, nebo ze(nekteri) k tomu rikaji pohadky z krestanske mytologie? ja je detem rikat nebudu. budu jim rikat jine. mnoho z krestanskych zvyku, napr. jkrajeni jablicka a dalsi, take nema s krestanskvim nic spolecneho.
0/0
5.4.2005 12:34

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
no to si nemyslim, ale to je jedno :))
0/0
5.4.2005 12:39

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
pak neznas historii
0/0
5.4.2005 12:44

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
historii krestanstvi ne...
0/0
5.4.2005 12:45

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
histroii evropske kultury
0/0
5.4.2005 12:48

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
no tu znam celkem dobre... vcetne posledni nekolika staleti, kdy jeji smer a vyvoj urcovalo krestanstvi :)))
0/0
5.4.2005 12:59

Kentus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
Sekularizace ještě neznamená, že lidé přestávají věřit. Ještě v 19. století byla česká společnost považována za hluboce zbožnou. A také byla.
 
 Kentsovo upozornění
0/0
5.4.2005 13:04

tajemník z létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
jo to at verej... pro mne je hlavni oddeleni vlady a nabozenstvi...
0/0
5.4.2005 13:09

Kentus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
To je dost zúžené uvažování. Náboženství není jenom o podílu na exekutivě.  Ten pravý atheismus přišel až po první světové válce - hádej proč asi?
 
 Kentus krčí rameny
0/0
5.4.2005 13:14

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
ano, stoleti pary je uz nastesti davno za nami
0/0
5.4.2005 13:10

Kentus

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
Jóó... století pod parou už je naštěstí za mnou.
 
 Kentus s úlevou
0/0
5.4.2005 13:15

Kyki

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
posledni staleti uz nastesti ne :) ty predtim ano. bohuzel. nasledky bylystarslive. v podstate jsme kvuli tomu o jedno tisicileti pozadu.
0/0
5.4.2005 13:09

tyrael

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pro kyki
Za 2000 křesťanství jsme se dostali na technologickou úroveň na kterou se lidstvo předtím nedostalo za x-krát delší dobu. Tento argument nic moc.
 
0/0
5.4.2005 13:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.