Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejvyšší soud: Nechte Terri zemřít

Americký nejvyšší soud podle očekávání odmítl vydat zvláštní nařízení, které by umožnilo obnovit umělou výživu Terri Schiavové. V boji za její život ho o pomoc popáté požádali rodiče. Pacientka, která je 15 let v kómatu, je odpojena od přístrojů šestý den.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_m-

Poněkud nechápu
proč tomuto přístupu k Terri někdo říká eutanázie. Eutanázie má být milosrdná smrt - a tohle mi nepřipadá milosrdné ani trošku.
0/0
25.3.2005 16:08

Pu239

pěknej článek o ami pokrytcích
http://www.zvedavec.org/clanky_1140.htm
0/0
25.3.2005 13:09

Superex

Evropa přiznala, že Ameriku nedožene
Prohlášení se omezila na dvě základní slova: hospodářský růst a zaměstnanost. Každá země včetně Česka má připravit plán na tři roky, jak bude reformovat zastaralé sociální a důchodové systémy, liberalizovat trh a investovat do vzdělání a vědy. Už během summitu se však ukázalo, že Unie nemá odvahu pro potřebné reformy. Základem nové strategie mělo být uvolnění trhu se službami. Mělo přinést až šest set tisíc nových pracovních míst. Služby se však zatím uvolňovat nebudou. Prosadila to Francie, kterou ovládla vlna protestů v obavě z levnější konkurence z nových členských zemí. To není dobrá zpráva pro české živnostníky, kteří by mohli například do Německa nabízet své služby.
 
 
0/0
25.3.2005 11:33

pepe999

Celtic
se projevil, jako typicky cernoprdelnik. Vzdyt ona vubec nevi o nicem kolem sebe. Ona bohuzel nezije, ale preziva. Vpodstate se trapi. Mozek nefunguje, tak je prakticky mrtva. Je dobre, ze soud rozhodl takto. Stejne by jednou umrela a jenom by se prodluzovalo jeji utrpeni. Divim se, ze v katolicky zamerenem state, jako jsou USA nechaji lidi takhle trapit. Kecy o penezich jsou docela mimo, kdyz se brali, tak s timhle nikdo nepocital....
0/0
25.3.2005 8:51

monstrum

Skutečná pravda
Ve skutečnosti Terri neexistuje, je to figurína...
Potvrdil to nejmenovaný zdroj z bílého domu.
0/0
25.3.2005 8:13

Bouše

Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Cituji:
"K problému se už v roce 1957 dopisem vyjádřil Papež Pius XII, zřejmě pokrokovější než ten ten současný. Rozlišil život organismu od života osobnosti. Za skutečný život považoval schopnost komunikovat s lidmi a s Bohem. Udržování umělého života považoval za neúnosné utrpení pro rodinu, přátele i ošetřující personál. Podle Pia XII. je jedinou osobou schopnou a oprávněnou rozhodovat lékař. Ukončení umělého života nepovažovala tehdy církev za eutanázii! Tu odmítala vždycky."
"Podle mého bylo nejen právem, ale dokonce mravní povinností lékařů ukončit umělou podporu přežívání organismu už dávno. Argument amerického odborníka, že smrt dehydratací je strašlivá, platí u člověka, který hyne žízní na poušti, jak to známe z románů a filmů, ale pacient v kómatu není schopen zareagovat na dehydrataci ani psychicky ani biologicky. Zastavení neúčinné, a tedy nesmyslné léčby není eutanázie!" 
0/0
25.3.2005 7:55

milchama

Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
"....ale pacient v kómatu není schopen zareagovat na dehydrataci ani psychicky ani biologicky. " - To je pouze domněnka neurologa, který v takovém kómatu nikdy nebyl...
0/0
25.3.2005 8:14

Bouše

Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Kdežto ty jsi v něm imrvére ...
0/0
25.3.2005 8:17

Bouše

Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Speciálně pro lidi tvého typu jsem vybral stať, ve které se snoubí světský, odborný i církevní názor. Ale v tvém případě jako bych hrách na stěnu házel.
0/0
25.3.2005 8:25

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
to vis, se zarytym panbickarem nehnes nicim ;)
0/0
25.3.2005 8:43

milchama

Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Se zarytým polívkářem také ničím nehneš...
0/0
25.3.2005 9:07

milchama

Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
A proč by mě měl zajímat názor nějakého papeže?
0/0
25.3.2005 9:06

Bouše

Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Jak, "nějakého papeže" ? Snad to je (byla) pro věřící jakási autorita?
0/0
25.3.2005 9:11

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Jestli je autoritou pro tebe, tak budiž....
0/0
25.3.2005 9:14

Bouše

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Myslel jsem tebe, já jsem ortodoxní ateista.
0/0
25.3.2005 9:20

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
milchama je zrejme protestant...
0/0
25.3.2005 9:24

Bouše

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
To mi nedošlo.
0/0
25.3.2005 9:28

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
A základním pramenem ateistické ortodoxie je Theodoros Atheos (tj. Božídar Bezbožný)? :))
0/0
25.3.2005 12:29

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
to neni zadna domnenka neurologa :))) to je vedecky dokazanej fakt... muzes sice tvrdit ze je treba zeme placata, ale to je asi tak vsechno :)
0/0
25.3.2005 8:26

milchama

Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Asi nevíš, co je to vědecký fakt. Za vědecký fakt lze považovat třeba zjištění neurologa, že např. EEG nezaznamenává žádnou mozkovou činnost. Tvrzení, že absence mozkových vln znamená definitivní zánik vědomí, je ovšem pouze spekulací založenou na určité filosofii, nikoli vědecky verifikovatelným faktem....
0/0
25.3.2005 9:13

donalduck

Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Nemáš to jedno, Milchamo? Z materialistického pojetí světa je Terri mrtvá, tudíž se nic neděje, z idealistického pojetí je její duše uvězněna v mrtvém těle a je proto třeba ji uvolnit ať už se bude chtít reinkarnovat nebo stát se součástí kolektivního vědomí či jak ji bude libo. Ať už věříš čemukoliv, odpojení = svoboda!!!!
0/0
25.3.2005 9:20

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Já ovšem nejsem ani zastáncem Platónova σωμα = σημα...
0/0
25.3.2005 9:53

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
A co svoboda počkat na případné zlepšení stavu či svoboda dojít přirozeným způsobem ke smrti v daném stavu?
0/0
25.3.2005 9:56

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
po 15 letech mrtvej mozek tezko obzivne... soud prave o jejim prirozenem zpusobu dojit ke smrti v danem stavu rozhodl...
0/0
25.3.2005 10:06

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Smrt hladem a žízní mi moc přirozená nepřipadá.... Navíc, když za tento její stav je možná vinen právě její manžel: "Tereza Schiavo v únoru 1990 doma upadla do bezvědomí, ze kterého se už plně neprobrala. Příčinu vzniklé příhody se nikdy nepodařilo zcela objasnit. Padla zmínka o možné poruše metabolizmu draslíku, z úmyslného poškození zdraví však byl obviňován i manžel. Diskutovalo se možném poškození mozku po škrcení, k soudnímu projednávání ovšem nedošlo." http://www.volny.cz/bioetika/clanky/schiavo_2003_4.html
0/0
25.3.2005 10:16

donalduck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
podstatu debaty odsouváš někam jinam, fakta známe, .... a když už jsme u toho, nejde o smrt hladem a žízní (tyto pocity vnímáme pomocí receptorů, které nejsou u Terri funkční), ale o dehydrataci
0/0
25.3.2005 10:42

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
."...Deníku lékaře z 29. února 1988, kde autor upřesnil, že „Francie si udánlivě pokládá za čest, že je první zemí, ve které je možné provádět pokusy na dobrovolnících v případě překročeného komatu stejně, jako v případě chronického vegetativního stavu, když už se pokládá za přijaté, že základní rozdíl mezi těmito dvěma patologickými stavy je ten, že překročené koma je mozková smrt, zatímco vegetativní stav je velmi oslabená lidská bytost, bez jakékoli komunikace s vnějším světem, jejíž stupeň vědomí zůstává až dosud problematický.“http://64.233.183.104/search?q=cache:IhP38iWMMo0J:www.mzcr.cz/data/c221/lib/zprava-francie.rtf+vegetativn%C3%AD-stav&hl=cs&ie=UTF-8&inlang=pl
0/0
25.3.2005 10:38

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
A proč nechali ve vegetativním stavu 2x déle jistého Japonce? ("Nejdelší vegetativní přežití v bezvědomí bylo 30 let (japonský muž utrpěl úraz r.1969, ve vegatat. stavu do r. 1999, cit.: magazin Awake, Dec. 22, 1999)." Že by to Japonci dělali z křesťanských důvodů???
0/0
25.3.2005 10:44

jarini

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
tak si to tak neber, chtěli ti udělat radost, no  
0/0
25.3.2005 12:35

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Nelze s jistotou říci, že se Terri z komatu neprobere. Není to totiž tak dávno, co se z komatu probral muž po 19 letech - viz http://www.doktorka.cz/run/redsys/zivot/r-art.asp?id=1974 ... A co apalický syndrom u dětí? "Pro apalický syndrom je charakteristický stav „bdělého bezvědomí" se zachovalými funkcemi mozkového kmene a desintegrací či supresí korových funkcí. " Také by jim měla být odmítnuta výživa a měly by být odouzeny k smrti, ačkoli u řady z nich dochází ke zlepšení? http://www.clsjep.cz/Ukazclanek2.asp?clanek=11025&jazyk=
0/0
25.3.2005 11:06

donalduck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
O to právě jde, svoboda dojít přirozeným způsobem ke smrti ... je to tak těžké pochopit????
0/0
25.3.2005 10:09

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
to pak jeste taky musis definovat to, co povazujes za "vedomi" ... pokud mozek nevykazuje cinnost, pak nemuze u toho cloveka existovat nejake vedomi... protoze vedomi je uvedomit si, vedet... a to clovek takovy clovek nemuze... navic tady jde spis o to, jestli ma pocity, jestli citi bolest a tudiz i hlad... a to neciti, protoze ji dane mozkove centrum nepracuje...
0/0
25.3.2005 9:29

milchama

Re: Re: Re: Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Nemám zrovna čas pokoušet zde o nějaké zvláštní definice. Úplně postačí "cogito ergo sum".... "pokud mozek nevykazuje cinnost, pak nemuze u toho cloveka existovat nejake vedomi"=== To je ovšem pouze tvrzení vyznavačů jisté filosofie, nikoli dokazatelný fakt, jak už jsem napsal výše...
0/0
25.3.2005 9:50

scaty

Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
já myslela, že člověk v komatu nemůže mrkat a koukat, dokonce prý řekla i nějaká slova, jsou za tim prachy z dědictví, žádný milosrdenství
0/0
25.3.2005 9:58

donalduck

Re: Re: Názor neurochirurga Vladimíra Beneše
Jsou různé formy komatu zároveň s různými formami postižení, čistě teotericky se dá při životě udržovat i samotný mozek v kádince, ne?(tak už ji proboha nechte bejt)
0/0
25.3.2005 10:11

Santa1

Jde jen o prachy
a proto v tomto případě s euthanasií nesouhlasím. Manžel se paradoxně vymlouvá na náboženské důvody, proč se nemůže rozvést, přitom usiluje o to, aby umřela - typicky katolické. V reálu mu jde jen o dědictví - dotyčná byla pěkně bohatá a při rozvodu by nedostal všechno. A o tom to nakonec je, kdyby byla chudá, tak ji bez keců po čtrnácti dnech odpojí a rozeberou na náhradní díly.
0/0
25.3.2005 6:40

jarini

Re: Jde jen o prachy
pleteš si pojmy s dojmy ramono23.  Euthanasie není odpojení od přístrojů. Nastuduj si alespoň co je co, než začneš moralizovat
0/0
25.3.2005 6:51

Santa1

Re: Re: Jde jen o prachy
Kdybys měl pravdu ty, nebylo by to u nás zakázané. Samozřejmě, že jde o euthanasii.  Aha, nebo až budeš po bouračce ležet v bezvědomí ve špitále, nebudeš se moci najíst a nezavedou ti umělou výživu, tak to bude přirozená smrt? Samozřejmě v US mají tyhle pojmy právně jinak definované, ale z pohledu českého práva by odpojení od výživy bylo klasifikované jako vražda, nebo něco podobného. Je to samozřejmě složitější, pletou se do toho i pojmy jako mozková smrt, ale obecně lze říci, že Terri je vzhledem ke schopnosti spontánně dýchat běžný ležák, jakých je v našich ÚSP plno.
Naprosto nemoralizuji, jen nazývám věci pravými jmény. Nikde dostatečně nepopsali majetkoprávní otázky tohoto případu a v případě, že by o ně nešlo, resp. pokud by manžel dostal tak jako tak všechno, tak by to vůči jejím rodičům byla čirá zlomyslnost. Jenže to tak není a ten chlápek se zaštiťuje svatým bojem za právo na důstojnou smrt, když mu jde jen o prachy.
0/0
25.3.2005 7:26

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Re: Jde jen o prachy
nejedna se o euthanasii... schopnost dychat je biologicka reflexivni cinnost a vubec nic nevypovida o schopnosti cloveka myslet nebo si uvedomovat realitu... krom toho, pokud u nas u cloveka nastane mozkova smrt, jeho organy se zacnou pripravovat na transplantaci a je konstatovana smrt... ten chlapek uz odmitnul milion dolaru ktery mu kdosi nabizel kdyz prestane pozadovat smrt pro terri... takze asi o prachy mu nejde...
0/0
25.3.2005 7:32

Santa1

Re: Re: Re: Re: Jde jen o prachy
Nevím, nevím, pořád se tu pletou právní a medicínské kategorie, není to tak jednoduché. Nabídnout a vyplatit milion dolarů je hodně velký rozdíl a fakt nikdo neví co je mezi tím chlápkem a jejími rodiči. Pokud by mu nešlo o prachy, tak můj subjektivní názor je, že je to zjeho strany zlomyslnost, přece se dá pochopit postoj rodičů, pro které je jejich dcera stále živá.
0/0
25.3.2005 8:32

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Re: Re: Re: Jde jen o prachy
nevim co na tom vidis za zlomyslnost... ja bych v jeho pripade postupoval stejne... zvlaste kdyz vim ze by se tento stav nemohl zlepsit a nebyl by pro moji pritelkyni dustojny... pak by mi bylo skutecne jedno ze se jeji rodice nedokazali vyporadat s realitou...
0/0
25.3.2005 8:46

Tonez

Re: Re: Jde jen o prachy
Jedna se tzv pasivni euthnasii, v tomto pripade dost morbidni.
0/0
25.3.2005 7:54

Bouše

Re: Jde jen o prachy
A to ji kvůli tomu mají držet na přístrojích až do soudného dne?
0/0
25.3.2005 7:29

Superex

Evropa přiznala, že Spojené státy nedožene
Evropa definitivně procitla ze snu, že do konce desetiletí předstihne USA a bude nejvýkonnější ekonomikou světa. Evropští lídři včera na summitu Unie v Bruselu přiznali, že se v tomto ambiciózním plánu Evropa nepohnula ani o píď. Přestože byl vyhlášen už před pěti lety.
 
 
0/0
25.3.2005 6:06

cbx

umřit
Nechat někoho umřít není jednoduché. Zvlášť pro rodinné příslušníky a blízké přátele ne. Ale zkuste se vžít do situace: kdyby to byla vaše nejlepší kamarádka/manželka/matka, která takto "žije" už 15 let, vy byste chtěli, aby tak "žila" i dále. I když lékaři říkají, že se netrápí, tohle není život, který by kdokoliv z nás chtěl. Ani ona by to tak nechtěla. Proto si myslím, že už ji měli nechat dožít i dřív...
0/0
24.3.2005 23:31

cbx

Re: umřit
Utekl mi otazník, nedává to smysl, takže oprava:  ...aby tak žila i dále? ...  Sorry
0/0
24.3.2005 23:33

Ccecil

Hynku, Viléme, Stando Terry.
Už je čas.
0/0
24.3.2005 21:45

celtic

Nechte...
Terri žít, je to humání
0/0
24.3.2005 20:22

jarini

Re: Nechte...
není to život, humánní je nenechat ji trápit
0/0
24.3.2005 21:18

tajemník létajícího ostrova

Re: Re: Nechte...
souhlas
0/0
24.3.2005 21:20





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.