Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Soud odmítl opět napojit Terri v kómatu

Federální soud na Floridě odmítl nařídit znovu napojit na přístroje pacientku v kómatu. Svým verdiktem podpořil manžela, který chce svou ženu nechat zemřít. Proti jejímu skonu jsou naopak rodiče i americký Kongres. Ten jim rychle přijatým zákonem odvolání k soudu umožnil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MeowMan

Terri?
Podle toho, co jsem pochopil ze zpráv, Terri mozkově zemřela někdy r 1990 a přežívá jen její tělo.
Copak ji není možné prohlásit za mozkově mrtvou na základě třeba EEG a přestat vyživovat její tělo?
0/0
23.3.2005 9:30

Pimpil

Re: Terri?
No to neni tak jednoduche - za prve, coz je nedulezite, mozkova smrt se urcuje ne EEG, ale angiograficky vymizelou perfuzi, za druhe, coz je dulezite, ji odumrela jen cast mozku - mozkova kura... ona muze ( jak patrno i z obrazku ) dychat sama apod, dokonce blouma ocima po mistnosti a budi dojem, ze sleduje okoli ( neni tomu ale tak ). Nicmene mrtva je ta cast jejiho mozku, ktera te dela clovekem, plus nektere dalsi, ktere davaji vnimani smysl - zachycuje obraz, ale nevidi v nem predmety napriklad... respektive nerozpozna je.
0/0
23.3.2005 11:16

bombai

Asi tak..
...můj zdravý nezaujatý a objektivní rozum říká odpojit - jenže ta paní není ani moje sestra, ani maminka či dcera, ani se mnou není jinak zpřízněná. V tomto případě bych možná měla jiný názor. Takže jediné, co k tomu my můžeme dodat, je - nic a držet pusu, protože o to víme kulový a nás se toto neštěstí nedotýká.
0/0
23.3.2005 1:06

milodarek

Re: Asi tak..
Muj zdravy , nezaujaty a objektivni rozum rika oprcat , odpojit a jeste jednou oprcat !
0/0
23.3.2005 6:08

Pimpil

Re: Asi tak..
Nemate pravdu, kdyby se tohle stalo me mamce, tak jsem PRVNI, kdo ji bude chtit odpojit - a stejnetak neni pravda, ze o ni nic nevime - vigilni koma, vegetativni stav, apalicky syndrom ( jak kdo chcete ) je presne definovany, a ze Vy o nem nic nevite, doklada spis Vasi neznalost.
0/0
23.3.2005 11:18

Victor_Ward

otazka pravniho systemu...
Vazeni, krom toho, ze nikdo nevime presne, jakej je stav pani one pani a krom toho, ze i presto sem z tech, ktery podporujou jeji odpojeni, tak tady se diskutuje o tom, jestli je mrtva nebo ne, jestli ma manzel naky prava, ale jestlize americkej pravni system nechal pana Schiaveho znovu se ozenit bez predchoziho rozvodu s Terri (nebo se formalne rozvedli? - nevim), tak tim de facto uznal, ze je Terri mrtva a mel ji (ten system) odpojit uz tehdy, tak ted je dost absurdni, ze ten samej system, podle kteryho uz je nakej patek mrtva, tvrdi, ze je ziva a nechce ji nechat na pokoji. Neco sem nepostreh? Diky.
0/0
22.3.2005 23:14

jan-maria

Re: otazka pravniho systemu...
Není mi známo, že by pan Schiave byl znovu ženatý - jinak nevím, proč by mu záleželo na odpojení jeho "bývalé" manželky.
Jisté je, že název článku je nesprávný - žena není v komatu ale v PVS (persistent vegetative state), kdy lékaři doložili, že mozková kůra je atrofovaná. Příbuzní předložili fotografie a videozáznamy, které mají doložit, že žena občas vnímá své okolí(pohyby očí, náznak úsměvu, pohyb hlavy). Lékaři namítají, že jde zřejmě o reakce mozkového kmene (mozková dřeň, pons Varolii a střední mozek), který zřejmě mrtvý není.
Kromě toho odpojení výživy znamená smrt hladem - také nic humánního.
0/0
22.3.2005 23:28

Victor_Ward

Re: Re: otazka pravniho systemu...
Netvrdim na 100%, ze je zenaty; osobne ho neznam  priznavam, ze sem tohle pouzil z toho kvanta prispevku tady, kdy dost jich je o tom, ze ma novou rodinu, zenu, deti, coz mi prave prijde taky divny, ale hlavne principielne, z hlediska celyho systemu, ale no tak nevim...
0/0
22.3.2005 23:44

jan-maria

Re: Re: Re: otazka pravniho systemu...
No tak je to tak, že není ženatý, ale žije s přítelkyní a má s ní dvě děti. Jeho zájem na odpojení pani Schiavo je tedy střetem zájmů - i když omluvitelným, po 15-ti letech tohoto patového stavu.
0/0
23.3.2005 0:19

HAL9000

:-)
Jááá ji nenapojím, jááá se soudu bojím ....
0/0
22.3.2005 22:30

12freak

Re: :-)
0/0
22.3.2005 22:41

poslanec_termit

Kdo to plati
Kdo plati to umele ziti te pani  Vzdyt  v USA musi  mnoho veci doplacet i pojistenci. A toto je jasny nadstandard. Pokud to plati ten manzel, tak k tomu prece nikdo nemuze nutit.
USA je zeme paradoxu. Na jedne strane se tam diskutuje o dalsim pretrvavani jedne zoombi, na druhe strane USA v klidu vrazdi Iracany, Vietnamce, Srby a dalsi
0/0
22.3.2005 21:03

lnemecus

Re: Kdo to plati
Vase otazka je podstatna a ja, jako americky obcan, neznam odpoved. Prozatim asi pojistovna hradi aspon vetsina nakladu. Prirozene, kdyz soud naridi preruseni umele vyzivy, pojistovna asi prestane platit. Proto by asi bylo nutno financovat jeji zivot soukrome.
 
Jinak mam musim pripomenout, ze pritomny cas 'vrazdi Vietnamce' je nesmysl. Jestlize Americane vrazdili Vietnamce, to skoncilo pred 30 lety. S Iracany to vypada vic tak, ze vrazdi jeden druhe vcetne nasich vojaku. Mate ovsem pravdu, ze moje nova vlast je zemi kontroversi a paradoxu... To je osud velke demokraticke zeme.
0/0
22.3.2005 21:18

poslanec_termit

Re: Re: Kdo to plati
Samozdrejme, ze ve Vietnamu nevrazdite v soucasne dobe, ale stejne uz vam to nikdo neodpare
A co se tyce Iraku, tak tam vrazdite krome iracanu take Bulhary a Italy
0/0
22.3.2005 22:05

jojoj897

K E C Y !!!
0/0
22.3.2005 23:20

mtis

Re: Re: Re: Kdo to plati
A cyklisty a Židy ....
0/0
22.3.2005 23:47

Superex

Další úspěch Bushe
EU odložila plány zrušit letos na jaře embargo na vývoz zbraní do Číny.Napsal to list The New York Times s odvoláním na americké a evropské představitele, podle nichž by ke zrušení embarga mohlo dojít až příští rok.
Podle listu je to důsledek tlaku amerického prezidenta George Bushe a Kongresu, který pohrozil v případě odvolání embarga unii odvetou.
Kromě amerického tlaku zapůsobil na evropské země také zákon, který čínský parlament schválil před týdnem a který předpokládá použití vojenské síly proti Tchaj-wanu v případě, že by ostrov formálně vyhlásil nezávislost.
 
 
0/0
22.3.2005 20:48

poslanec_termit

Re: Další úspěch Bushe
Uspech nebo sproste zastrasovani
0/0
22.3.2005 21:04

kiliannedory

Re: Re: Další úspěch Bushe
Můžeš my sdělit k čemu je dobrý vyzbrojovat Číňany ?
0/0
22.3.2005 21:57

poslanec_termit

Re: Re: Re: Další úspěch Bushe
Ja jsem proti jakemukoli vyzbrojovani. A jsem take proti tomu, aby nekdo resp. nejaka zeme diktoval nekomu druhemu resp druhe zemi.
K cemu je dobre vyzbrojovani USA  Aby mohly bombardovat Srbsko a podporovat albanske teroristy  Aby mohly bombardovat Irak, zajijet iracke civilisty, strilet po italskych novinarkach
 
Jestli USA chteli po nekom, aby nezbrojit, necht se nejprve odzbroji samy.
0/0
22.3.2005 22:02

mtis

Re: Re: Re: Re: Další úspěch Bushe
V Sarajevu a Srebrenici - to byli samí albánští teroristé, viď ty troubo posranecká ....
0/0
22.3.2005 23:48

lnemecus

saga pokracuje...
Soudci drzi spolu, aspon na zakladni urovni. Neni divu, ze federalni soudce souhlasil s nasimi statnimi soudy (ta vec se projednavala, jsem slysel, pred floridskymi soudy 23 krat). Na vyssi urovni ovsem hraje politika vetsi roli a nelze vedet, jak odvolaci soud v Atlante rozhodne - odvolani k Nejvyssimu Soudu (ktere je tady konecne bez zmeny ustavy) neni taky predvidatelne.
 
Porad si myslim, ze nejlepsi by bylo, kdyby ten manzel proste souhlasil, ze se nekdo o tu nestastnou zenu (ci to, z ni zyblo) bude starat, na svuj ucet, samozrejme. Ja osobne jsem tak otraven pozovanim nasich politiku (i kdyz jsem registrovany Republikan), ze jsem ochoten prispet $10 na fond udrzovat tu pani nazivu, at uz to znamena cokoliv. Ona takrka jiste nema o nicem tuseni - jak nase hospodyne ve padesatych letech v Praze rikavala 'mrtvy p... vi'. Z hlediska vedomi na tom ta pani neni pilis dobre. Zda tak spatne, aby mela byt umorena zizni a hladem, to nevim.
 
0/0
22.3.2005 20:32

Pimpil

odpojeni
:-) pan Cyril Hoeschl me zkousel z psychiatrie na statni zkousce... taktez Pachl me zkousel z ARA
i kdyz muzou nekteri lide prezivat dlouhe roky v komatu ( ne ale pouze ve vegetativnim stavu ), je samozrejme nadale eticke bavit se o jejich odpojeni po urcite dobe... vememe-li si napriklad dobu 10 let, tak po 10 letech se z pacientu probere placnu treba 0.01%. Spolecnost ovsem musi platit velmi nakladnou neustalou kontrolu vitalnich funkci i zbyvajicich 99.9% takto postizenych, coz je silne cost-inefffective v ramci humanity. Nicmene odpojovani se deje naprosto bezne a nastesti bez vedomi spolecnosti, protoze jen nemyslici masa lidi muze do omrzeni papouskovat, ze "lidsky zivot je prece nezaplatitelny" - neuvedomujice si, ze onen clovek vyvazuje peci potrebnou pro akutni pripady ( a to se uz stalo ), ktere by byly diky takove peci skutecne vyleceny. Jiste, prodejte vsichni vase televize a venujte penize na lecbu 99.9% lidi v komatu, kteri se nikdy neproberou.
0/0
22.3.2005 15:32

utanův stín

Re: odpojeni
Kdybych neplatil daně, určitě bych svou Z3 prodal.
0/0
22.3.2005 15:42

Flat Vamp jr.

Re: odpojeni
...jenže tenhle případ zřejmě není o penězích. Tak co tím teda chceš k věci říct?
0/0
22.3.2005 16:12

Englishman

Re: odpojeni
Problém je, že tady není od čeho by mohli Terry odpojit. "Odpojení od přístrojů" v tomto případě znamená jen to, že jí přestanou žaludeční sondou vstřikovat rozmixovanou potravu a nechají ji zemřít na dehydrataci. Tento problém opravdu jednoduchý není - o peníze nejde, o ukončení léčby nebo o odpojení přístrojů zajišťujících vitální funkce nejde, o smrt mozku nejde, o vázání prostředků potřebných pro akutní pacienty také nejde....
0/0
22.3.2005 16:38

tajemník létajícího ostrova

genialita
Při testu inteligence v roce 1996 mu naměřili hodnotu IQ 178, a to ještě odmítl pokus dokončit. Jen jeden člověk z milionu má IQ vyšší než 180, připomíná list. Podle matky měl výjimečně silný až mystický vztah k lidem, často se prý tázal, zda by někdo mohl mít z jeho smrti užitek. Patti Bremmerová připustila i možnost, že její syn spáchal sebevraždu kvůli tomu, aby jeho orgány pomohly nemocným. Tak se také stalo. Brandennova játra transplantovali lékaři ještě ne dvouletému dítěti, srdce jedenáctiletému chlapci a ledviny dalším dvěma pacientům. http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=121570
0/0
22.3.2005 15:30

Dan 1

Re: genialita
Pročpak to sem píšeš? Inspiroval tě snad ten mladík?
0/0
22.3.2005 15:35

jacih

Re: Re: genialita
 My pak o tobe napisem ze jsi mel 179 uz po trech otazkach:))
0/0
22.3.2005 16:50

Dan 1

Re: Re: Re: genialita
Tak potemník se už asi opravdu picnul... Jo, jo, byl to chytrej kluk, hodnej, citlivej... A to IQ... :-)
0/0
22.3.2005 18:11

nowel

Re: genialita
myslíš, že by ty orgány šly ještě použít?
0/0
22.3.2005 18:30

monstrum

Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Měly by Terry přeložit do české nemocnice. Tam by dostala jídlo a pití na stoleček, sestra by se vrátila za půl hodiny s větou "Terry, vy jste dnes ale vůbec nepapala, že to řeknu panu doktorovi....". Možná by tam ani nešla zdravotní sestra, ale poslala by za sebe nějaký pomocný personál, uklízečku atd....
 
0/0
22.3.2005 15:22

Pimpil

Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
je videt, ze jste v nemocnici nikdy nebyl a pouze papouskujete televizi
0/0
22.3.2005 15:33

Wickey

Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Ja v nemocnici byl. Jsem vegetarian a shodou okolnosti se mnou na pokoji lezel arab. O nas obou vedeli, ze nejime maso resp. neji veprovy. Musim rict, ze kdybysme nemohli chodit nebo nemeli pribuzny, ktery by nam prinesli jidlo, tak tam oba CHCIPNEM HLADY.
0/0
22.3.2005 15:57

anders22

Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
nebyl jsi nahodou na dietologii?
0/0
22.3.2005 16:23

Wickey

Re: Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
clovece nebyl, ale verim, ze tam na to dbaj, ale na orthopedii, ti nakonec nezbyde nic jinyho, nez se zacit cpat sadrou co mas na hnate, to ti aspon na cas zalepi zaludek //1gr.cz/imgs/diskuse/smile4.gif
0/0
22.3.2005 16:40

Kleki Petra

Re: Re: Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Ty brďo!!! Kde to bylo? Já byl před lety ve špitále a tam, přestože věděli, že bych se po mase utloukl, mi pořád cpali nějaké údajně zeleninové příšernosti! Podotýkám, že jsem tam byl s kolenem, ne se žaludkem.
0/0
22.3.2005 16:45

lupinmen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Chodíte se do nemocnice léčit,nebo najíst?
0/0
22.3.2005 16:53

Flat Vamp jr.

0/0
22.3.2005 16:14

tomb26

Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Tyj si opravdu typická ukázka co dokáží udělat s člověkem media......mám pro tebe jen výraz opovržení,hnusu a jiných výrazů.......myslíš že sestřičky na to takhle kašlou????Přál bych Ti pár týdnů v nemocnici....opravdu upřímně....
0/0
22.3.2005 16:06

Flat Vamp jr.

Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
"Je to paradox: teplotu vám sestřičky běhají měřit čtyřikrát denně, ale že jste už čtyři dny nic nesnědla a skoro nic nevypila, nesleduje nikdo," říká lékař Zdeněk Zadák.
V praxi to podle něho znamená, že v nemocnici s tisícovkou lůžek průměrně zemře 35 lidí na komplikace způsobené nesprávnou výživou.
"Na jednu stranu ti lidé dostávají léky za miliony - třeba onkologická léčba stojí až půl milionu korun za deset dnů - a na druhou stranu umírají kvůli špatné péči, protože nikdo nesleduje, jestli jsou správně živeni," říká Zadák.
Důvod, proč to tak je, není jen v tom, že porce v nemocnicích jsou malé. Pacientům nemoc často vezme chuť k jídlu nebo se sami najíst nemohou. Ale není nikdo, kdo by jim pomohl. 
0/0
22.3.2005 16:16

miromax

Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Ty jsi to vzal vážně,ale Monstrum určitě ne.....
0/0
22.3.2005 16:21

Flat Vamp jr.

Re: Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
...a co Pimpil?
0/0
22.3.2005 16:22

miromax

Re: Re: Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Pimpil je doktor...
0/0
22.3.2005 16:26

Flat Vamp jr.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
...a tomb26 je monstrum?
0/0
22.3.2005 16:46

Englishman

Re: Přeložit do české nemocnice a mají problém vyřešen za 3 dny.
Tak drsné by to nebylo, ale faktem je, že by Terry za pár týdnů zemřela na nějakou víceméně banální infekci. Nebo by ji napojili na ventilátor a za pár dní by zakroutili hlavami a ventilátor vypnuli (tohoto jsem byl ve velmi podobném případu svědkem v roce 1988).
0/0
22.3.2005 16:41

DaveQStone2

NO vida
a diskuze se nam znova rozbiha.
Vypadato ze federalni soudce je celkem rozumny , zvlast kdyz odsoudil takhle narychlo udelany zakony
0/0
22.3.2005 15:17

Flat Vamp jr.

...
Rozhodnutí odpojit pacienta od přístrojů, které jej udržují při životě, by mělo být konsenzem mezi rodinou a lékaři, míní psychiatr Cyril Höschl...
 
0/0
22.3.2005 15:12

tajemník létajícího ostrova

Re: ...
lekari jsou pro, manzel je pro, rodice a sourozenec proti... hmm. jak dal? ze by soud? ;-)
0/0
22.3.2005 15:24

Flat Vamp jr.

...
Dobrým koncem mohou skončit i zdánlivě beznadějné případy. "Měli jsme tu mladého muže, kdy jsme ve snaze o jeho záchranu používali všechny možnosti léčby edému mozku, došlo i k neurochirurgickému výkonu. A když se k nám po roce přišel podívat na oddělení, tak nám řekl, že bude dál studovat na vysoké škole," vzpomíná Pachl.
0/0
22.3.2005 15:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.