Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Partyzáni šli z hor přímo na popraviště

Partyzány komunisté po druhé světové válce oslavovali a zároveň v tichosti i popravovali. První fakt je znám, ten druhý vychází najevo až dnes. Čech Josef Trojan či Slovák Viliam Žingor byli legendárními veliteli partyzánského protinacistického odboje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Loner

Idioti co placaj o Masinech uplne nesmysly
ze byli vrazi atd. si muzou tady precist jak skoncila jina odbojova skupina, ktera podnikla prakticky totoznou akci, jen nikoho nezabila. http://protikomunisticke.misto.cz/svedectvi/svedectvi.htm
0/0
16.3.2005 14:15

wed

Vecna cest a slava!
Vecna cest a slava!
0/0
16.3.2005 8:12

_m-

Nechce se mi pořád listovat..........
........"Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No pokud jde o zdrhani ( mtis , 15.03.2005 19:20 ) - vlákno Po 29. Zabití za války není vražda. Bodka. ". ............. Omyl. Zabití v boji není (možná) vražda. Zabití civilisty v hlubokém týlu je vražda i kdyby kolem řádila třetí světová a také je tak vyšetřováno (je-li kým). A k tomu, že ten člověk byl komunista, protože měl zbraň. Každý pokladník má vždycky zbraň, nebo ochranku, k tomu nemusel být komunista, stačilo aby byl prověřen, že není antikomunista. Ale i kdyby byl tajnej estébák - on nebyl zabit pro své politické přesvědčení, ale při loupežném přepadení. Zabít kohokoli pro to abych mu uloupil peníze (bez ohledu na to, na jaké humanitární účely je potřebuji) je loupežná vražda v každém režimu, ve válce i v míru. Bodka. madla
0/0
16.3.2005 8:10

pinguinone

Re: Nechce se mi pořád listovat..........
.. no ouplne s Tebou nesouhlasim,ale musim rict ,ze takhle bojovnou jsem Te jeste nezazil..
0/0
16.3.2005 8:16

_m-

Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
No já se sebou taky tak úplně nesouhlasím :-))), ale argumentace typu - Nemohli být zločinci, protože jejich otec byl Mašín- nebo -zabití za války není vražda - mě vytáčí do neskutečných otáček . ahoj :-))) madla
0/0
16.3.2005 8:18

pinguinone

Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
.. dyt je znas.. , ja si myslim,ze valka je hromadnou vrazdou.., a zaroven ma valka ,asi biologicky podtext,takze pres vsechny vznesene idealy se budeme mordovat i nadale..
0/0
16.3.2005 8:22

_m-

Re: Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
Doufám, že na tomhle území s tím počkají aspoň pár let - než budu pod kytkama přirozenou cestou. hezkje den :-))) madla
0/0
16.3.2005 8:41

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
Možná ano. tedy pokud se soudruzi nebo jiné podobně zideologizované skupiny nevzchopí víc než se předpokládá..... pak by mělo NATO a EU stačit .....
0/0
16.3.2005 8:48

mtis

Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
Já jsem neříkal, že nemohli být zločinci, ale říkám, že nebyli.
0/0
16.3.2005 8:34

_m-

Re: Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
To byl zase jinej. Ten mi položil otázku, jestli vím, kdy byl jejich otec - vím. No a .....madla
0/0
16.3.2005 8:40

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
Myslím, že jsem to byl já.
Podívej, samozřejmě, že to byl sporný skutek, ale už jsem se jednou tady někoho ptal: jaký rozdíl byl mezi tímto a tím, když partyzáni zabili nějakého kolaboranta, nebo třeba neuniformovaného němce?
 
Je podle tebe správnější se bránit a pokusit se třeba o útěk nebo o akktivní akci, nebo čekat doma ve sklepě a doufat, že ty dvě černá auta plná goril nepřijedou a na Pankrác neodvezou?
 
Válka není záležitost pro humanisty, ale Mašínové ji nespustili ....
0/0
16.3.2005 8:47

_m-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
Myslím, že jsem ti na to odpověděla někde vzadu. Já Mašíny nehodlám soudit - ta situace je na můj ženský antimilitantní mozek příliš komplikovaná. Pomohla mi už dávno v dětství pochopit, proč partyzáni nebyli vždycky vítání nadšením a že hrdinství není vždycky jen o nasazení vlastních životů. Ale snižovat hodnotu jednoho zločinu poukazem na stovky nebo tisíce jiných nelze - zločin zůstane zločinem - a obhajovat zločin slovy účel světí prostředek taky ne. Musím končit, ahoj, madla
0/0
16.3.2005 8:57

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechce se mi pořád listovat..........
.
0/0
16.3.2005 11:36

Carloos

...
doufám, že si tohle přečtou hlavně ti idioti co chtějí volit KSČ.
0/0
16.3.2005 7:52

osvetitel

<><><>
Co se tyka tech "Masinu" tak pokud se nejednalo o nejakeho znameho "udavace "nebo nekoho "vlivneho" tak jestlize mohli ty prachy sebrat bez te zbytecne "vrazdy "tak to meli udelat! Tato akce se zrejme neodehrala impulsivne a byla naplanovana a slo hlavne o ty prachy!Ale nebyl jsem pritom tak ty "okolnosti" nechci posuzovat a jestlize slo o vrazdu ktere se mohli vyhnout protoze stejne nic nevyresi, tak to meli udelat, a nebo zustat v CSSR a hrdine vrazdit vsechny ty co spolupracovali at uz z jakehokoliv duvodu z rezimem pokud, mu takto doopravdy vyhlasili" boj!"Jelikoz nic takoveho po tom uteku neucinili tak si tu zbytecnou vrazdu musi srovnat se svym svedomim, zrovna tak jako ti komuniste a jini co zbytecne mucili a popravovali druhe kvuli jejich presvedceni!Ovsem v zadnem pripade by se tato vec "Masinu" nemela pouzivat jako maskovani tech co zavirali mucili a vrazdili nevine a tim rezimem co nastolili v CSR dali vse do pohybu, protoze ta ojedinela "vrazda" ktera se treba sehrala "impu
0/0
15.3.2005 21:23

osvetitel

Re: <><><>
>impulsivne neomlouva ty co slouzili tomu rezimu! Hlavni vinu nesou ti kteri v CSR nastolili rezim ktery zaviral mucil a vrazdil lidi kteri stim rezimem nesouhlasili a take ti kteri o tom vedeli a jeste jim pomahali!
0/0
15.3.2005 21:29

Michalll

dosud málo zpráv o popravách
kamarádů během boje, rusové si tak nejspíše testovali perspektivnost vyvolených, resp. vytvářeli správné bojové klima....
 
0/0
15.3.2005 18:28

breberaksuper

všechno to byly komunisti
a mrtvej komunista dobrej komunista
0/0
15.3.2005 14:32

Delirium Tremens

Pro lidi, ke kterým se přišli partizáni "ohřát" to bylo peklo
Prostě přišla skupina hladových chlapů, kterou bylo nutno z válečných přídělů nakrmit. Pokud chalupník odmítl bylo mu jídlo odebráno násilím a mohl být rád, že neskončil přibitý k vratům od stodoly. Poté co odešli měl chalupníček povinnost tuto událost policii. Když to udělal, tak ho partyzáni sejmuli. Pokud ne, tak se třásl strachy: jestli tu bandu neviděl ještě někdo jiný, jestli se děcka ve škole nepochlubí, jestli není práskač přímo mezi partyzány, jestli znovu nepřijdou, ... No bylo to o hubu. Nic kromě černého uhlí a vápna není černé či bílé. Partizánské hnutí rozhodně má své místo v historii země a také má svá "úskalí".  Obyvatelé Čečenska by jistě mohli vyprávět ...
0/0
15.3.2005 12:30

Querulant

I na kapitalisty!
ne "Nazional" ale "National", ne "Socialistische" ale "sozialistische" (navíc tyto dvě věci se psaly dohromady jako jedno slovo), ne "Deutche" ale "Deutsche", ne "Arbeite" ale "Arbeiterpartei". Samozřejmě že byla zaměřena na všechny vrstvy a složky národa, i na ¨"duševně pracující", na podnikatele, velkostatkáře, představitele průmyslu, bank atp. Proto ostatně tuto stranu podporovali Siemens, Krupp, Thyssen, Duisberg, Kirdorf, Röchling, Schacht (v zahraničí Ford, Deterding...) a stovky a tisíce dalších velkých magnátů a milionářů.
0/0
15.3.2005 12:26

Querulant

Oprava
Tento příspěvek neměl stát zde, ale jako reakce na příspěvek MTISe z tuším 11:25
0/0
15.3.2005 12:28

mtis

Re: Oprava
Pravopisné korekce beru, naposledy jsem německy psal před 10 lety a po vebech s touto tématikou se neprocházím.
 
Faktickou připomínku neberu - samozřejmě, že nácky podporoval kdekdo, včetně mas pracujícího lidu a skutečně to byla nacionálně socialistická strana pracujících.
 
Minimálně tak jako u nás panovala před rokem 1989 lidová demokracie ....
0/0
15.3.2005 12:48

mtis

Re: I na kapitalisty!
Jinak jsi ve svém svatém zápalu zapoměl přidat jednoho velkého obdivovatele a posporovatele - soudruha Stalina ....
 
cit. ".... Německo dostávalo ze SSSR velké hospodářské dodávky a ochromení těžby ropy v SSSR by se mohlo projevit i na německém válečném úsilí. Není zase takovou nadsázkou říci, že německé tanky na pláních Flander v květnu 1940 poháněla ruská ropa... "
 
0/0
15.3.2005 12:52

Querulant

Re: Re: I na kapitalisty!
Obchodní styky Německa se SSSR (čilé v letech 1922-1933, po Hitlerově nástupu k moci takřka uplně ustaly a pak krátce ožily v období paktu o neútočení 1939-41) NEMAJI nic společného s podporou ideologii či NSDAP jako straně. Jisté je, že mezi např.velkoprůmyslníky či velkostatkáři (ale především mezi tzv. "středním stavem") měla NSDAP podporu mnohokrat větší než mezi klasickým "proletariátem" v tradičně "rudém" Berlíně či Hamburgu.
0/0
15.3.2005 16:23

mtis

Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Hmmm, takže ta sozialistische-arbeitepartei, jak říkáš to tam měl aby nalákal do partaje barona Rotchilda?   Jinak úzká ekonomická spolupráce (především dodávky surovin z CCCP do Německa), vojenská spolupráce a politická koordinace byly zřejmé a jasné všem, kromě komunistů. Ti budou dodnes tvrdit, že CCCP zabral druhou 1/2 Polska, aby ochránil obyvatelstvo ruské a ukrajinské národnosti (Katyň) a přepadl (víceméně neúspěšně) Finsko, aby ochránil proletariát před intervencí z Helsinek ...    
0/0
15.3.2005 16:31

mtis

Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Připomeňme si závěrem část direktivy politické správy Rudé armády "O politické výchově rudoarmějců a nižších velitelů RA pro letní období 1941": "Spravedlivé a nespravedlivé války jsou mnohdy interpretovány tímto způsobem: když nějaká země jako první napadne jinou zemi a vede útočnou válku, je to válka nespravedlivá, a naopak, když je nějaká země přepadena a pouze se brání, je taková válka jistě považována za spravedlivou. Z toho je možno vyvodit závěr, že Rudá armáda jistě bude vést pouze válku obrannou, přičemž se ale zapomíná na pravdu, že každá válka, kterou Sovětský svaz povede, bude válkou spravedlivou."
0/0
15.3.2005 16:31

Querulant

Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
No bud v klidu, já jsem všechno ostatní než komunista nebo levičák a nic na světě nenávidím tak jako bolševismus . Už asi 100x jsem doatal na různých diskussních forech (nespravedlivě) vynadáno do nacistů. ALE: hospodářská spolupráce mezi SSSR a Německem, at už za Rathenaua v r.1922, nebo za Hitlera v r.1940, nebo za Willyho Brandta v r.1970, byla vždy POUZE ekonomicky výhodnou spoluprací dvou států s protichůdnými systémy. A NIKDY neměla žádné ideologické pozadí.
0/0
15.3.2005 18:34

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
A ten název strany, o kterém mluvíš, je z r.1921, kdy to byla malá neznámá stranička v Mnichově, pokoušející se odtáhnout dělníky z ideologického sevření marxismu. Hitler ho zachoval ze setrvačnosti a z jisté podivné "principiálnosti" i později, kdy se k němu hrnuli průmyslníci a konzervativci a kdy se spojoval s monarchisty, tradiční generalitou atp. V Hitlerově první vládě 1933 byl ministrem průmyslu a hospodářství filmový a tiskový magnát miliardář Hugenberg, zahraničí baron von Neurath, dopravy a pošt baron von Eltz-Rübenach, obrany pruský aristokrat generál von Blomberg, práce vůdce důstojnického monarchistického svazu "Stahlhelm" Seldte , no a vicekancléřem katolický konzervativní šlechtic von Papen. Vládu jmenoval říšský president, císařský polní maršál von Hindenburg.Tak mi tu nevytahuj socialismus!
0/0
15.3.2005 18:45

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
A mění to něco zásadního na tom, že NSDAP měla širokou podporu zcela napříč celým německým národem, od milionářů až po lumpenproletariát?
 
A ad ekonomická spolupráce CCCP a 3.říše, dělení sfér vlivu, společná likvidace Polska, vzájemné vojenské styky .... nic?
 
Já netvrdím, že jsi komunista ani cokoliv jiného, z mého úhlu pohledu jsou si ale systémy Stalinova Sojuzu a Hitlerova Německa velmi blízké a taky blízké byly .... jak jenom si můžou být blízké dvě říše se dvěma vůdci, které usilují o světovládu, pochopitelně každá pro sebe ....
0/0
15.3.2005 19:05

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Komunismus a nacismus jsou PROTIKLADNE systémy. První ateistický, druhý bezvěrectví potíral. První materialistický, druhý idealistický. První internacionální, druhý nacionální. První likviduje soukromé podnikání, druhý ho podporuje. První kolektivizuje, druhý podporuje selské dvory. První vyvražduje tradiční opory společnosti, druhý se o ně opírá. První postřílel carskou rodinu, v druhém je řada princů a knížat na čelných postech.  První hlásá třídní boj, druhý třídní smír. Jsou to ve všem protiklady. //Německo bylo spojencem s císařským Japonskem, královskou Itálií, královstvími Madarsko, Rumunsko, carstvím Bulharsko,.. ucházelo se o spojenectví s "ultrakapitalistickou" Anglií... V Mnichově se dohodlo s Anglií, Francií, Itálií. A jen na krátkou dobu z pragmatických, taktických důvodů(vyhnout se válce na dvou frontách, získat čas) se dohodlo i se SSSR. Kde je tu proboha nějaká vnitřní příbuznost?
0/0
15.3.2005 19:56

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
A o světovládu a vládu nad oceány usilovala i Velká Británie se svým gigantickým koloniálním impériem na všech světadílech. A samozřejmě i USA jako globální hráč a "světový policista", opět na všech kontinentech. Samozřejmě že Stalin se svou "světovou revolucí". Proti nim všem byly Hitlerovy plány uplně směšné.
0/0
15.3.2005 20:04

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
 
Válečná spojenectví spojenectví v ohrožení se uzavírají v nouzi, když Stalinovi teklo do bot, tak taky prosil o podporu u pravoslavné církve a dovolával se ruského nacionalismu i když to byl ateistický a internacionalistický režim. Německo taky válčilo proti monarchiím (YU, Řecko, NE, Norsko) a CCCP proti relativně demokratickým státům (Finsko).
 
Není až tak zásadní rozdíl mezi třídním smírem a třídním bojem, pokud je výsledkem manipulovatelná masa, která podle potřeb točí kola průmyslu a do ničeho nekafrá. Každý z nich zabíral majetek, CCCP všem, Hiter jenom některým - vybraným. Ale zabíral.
 
Neříkám, že byly ty režimy stejné, ale rozhodně si byli mnohem bližší než kterýkoliv z nich a běžný demokratický stát, ať už ve smyslu tehdejším, nebo v chápání dnešním.
 
0/0
15.3.2005 20:52

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Není rozdíl mezi třídním bojem a třídním smírem? Cože? Když bolševici vyvraždí milióny příslušníků buržoazie, milióny "kulaků", když zcela zlikvidují soukromou iniciativu a jakékoliv soukromé podnikání, když zestátní vše a ožebračí desetimilióny, pak je to stejné jako v Německu, kde se NIC z toho nestalo? Co je tady za blízkost? //Německo válčilo po boku i demokratických zemí (Finsko, ale do značné míry do 1944 i Madarsko), a to i proti diktaturám (SSSR, ale i třeba Řecko či Polsko), takže tvoje argumentace je na vodě.
0/0
15.3.2005 21:20

Hrdý Budžes

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Německo vyvlastnilo a vyvraždilo miliony Židů, říkalo se tomu arizace ..... říkám, že každý měl svou cílovou skupinu, režimy nejsou pochopitelně totožné, ale vykazují spoustu společných rysů ....
0/0
16.3.2005 2:08

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
GB a USA anektovaly obsazené země a prohlašovali o nich, že jsou a vždycky byly nedílnou součástí 3.říše/CCCP(Ruska) ?
 
To mi ušlo .....
0/0
15.3.2005 20:54

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Británie (demokratická, kapitalistická, parlamentní Británie!) přece v novodobých dějinách jako kolonie, protektoráty, mandáty či sféry vlivu anektovala po agresivních válkách či hrozbě násilím STOVKY zemí, od Keni po Malajsii, od Trinidadu po Hongkong, od Irska po bůrské republiky, od Barmy po Nigérii, od Palestiny po Cejlon, od Rhodésie po Falklandy, od Austrálie po Maltu, od Egypta po Singapur, od Indie po Guayanu!! TOTO je nezřízená touha po světovládě. USA (demokratické, kapitalistické USA) ukradly či vynutili na Španělech Floridu, pak Kubu (přechodně), Guam, Portoriko, Filipíny, na Mexičanech Kalifornii, Texas, Arizonu, Nové Mexiko, Nevadu, Colorado, Utah, na indiánech obrovská teritoria dálného západu.. A za WW2 neokupovaly neutrální země? (Grónsko, Island, Azory atp.)?? TOTO je touha po světovládě!
0/0
15.3.2005 21:15

Hrdý Budžes

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Od partyzánů a Mašínů jsi vzal trochu velký hák ke koloniím ! Je na tobě dobře znát, že s pokrokovou - antiimperialistickou - frontou našich soudruhů nemáš zcela nic společného.
 
Probírat celé světové dějiny a jejich logiku je trochu mimo mísu tohoto tématu a i zcela mimo rozsah místního prostoru.. Měl ses držet tématu a vyvrátit má tvrzení o podobnosti režimů ....
 
Mimochodem Německo nemělo kolonie? A CCCP vzhledem k Rusku to bylo co? Svazek naróduv svobódnych? A jakým mechanismem asi Rusko přišlo ke Kavkazu, Černomoří a Aljašce?
0/0
16.3.2005 2:04

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
První režim ateistický s prvky uctívání ikon Marxe, Engelse a svatého nabalzamovaného Lenina, druhý mystický (víra ve starogermánské bohy), nenávist ke katolické církvi a papeži.
 
První internacionální, ovšem až tak internacionální v čele s velkým ruským národem, že i dobře prověření zahraniční soudruzi často skončili v gulazích. Zkus zabrousit pod povrch a informuj se jakým způsobem se rusové za Sojuzu dívali na Kavkazany a středoasijce, velký rozdíl proti rasové segregaci to nebyl.
 
Vyvražďování - v tom máš pravdu - každý z těch režimů měl své skupiny k přednostnímu vyhlazování (rudí společenské elity a hnědí méněcenné rasy), ale shodli se dobře například na vztahu k židům a k nepohodlným intelektuálům.
 
0/0
15.3.2005 20:52

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Hele já se nechcu pouštět do nekonečných diskusí. Nacisti nevěřili v starogermánské bohy, a nikomu nějakou 2 tisíce let starou pohanskou víru nevnucovali. S papežem uzavřeli konkordát hned po svém nástupu 1933 a udržovali s ním korektní styky i za 2.svět.války (za což byl papež po válce a dodnes popotahován). Katoličtí biskupové a arcibiskupové (Faulhaber v Mnichově, Bertram ve Vratislavi, Gröber v Bádensku, atd. atd., se modlili za Hitlera, např. po pokusech o atentát 1939 a 1944, a žehnali tažení do SSSR 1941). I když styky církve a NSDAP byly občas napjaté (tak jako i v jiných zemích), zůstaly na korektní úrovni. Žádného biskupa nikdy nacisté nepopravili ani nezavřeli. Nestrhávali kříže z kostelů, nerušili je. Bolševici všechny křestanské církve vymýtili, chrámy přeměnili na muzea ateismu a povraždili desítky biskupů, pravoslavných patriarchů apod., a tisíce kněží. Může být větší rozdíl? Tolik k církvi.
0/0
15.3.2005 21:06

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Já taky nechci strávit hodiny neplodnými psátky, ale ty vztahy nejsou jednoduché:
1. Hitler vycházel z tradiční společnosti - navazoval na tradiční instituce. To neznamená, že byla církev milována, byla "nedůvěřivě tolerována", pamatuju se dobře, že Hitler dokonce přikázal likvidaci papeže, ale nakonec z toho sešlo?
 
2. Stalin za "Velké vlastenecké války", když mu teklo do bot, zahodil internacionalismus a vědecký ateismus a nechal popy zapalovat svíčky po cerkvích za vítězství? Nedatuje se snad od té doby jistá míra tolerance zbytkům pravoslavné církve?
0/0
16.3.2005 2:48

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Shodli se na vztahu k židům??????? To si děláš srandu ne? Komunismus se dovolával Žida Marxe, komunismus vedli ve všech zemích Židé, Rosa Luxemburg, Ruth Fischer, Heinz Neumann, Scholem, Rosenberg, Katz v Německu, Béla Kun, Rákosi a stovky dalších v Madarsku, v Rusku pak Sverdlov, Urickij, Trockij, Kameněv, Zinověv, Radek, Krasnov, Pjatakov, Jaroslavskij, Litvinov (Stalinuv komisař zahraničí), Jagoda (Stalinův komisař vnitra), Kaganovič (se Stalinem v politbyru až do Stalinovy smrti a pak až do 1958), Majskij (Stalinův vyslanec v Londýně), Umanskij (Stalinův vyslanec ve Washingtonu) , Ilja Erenburg (stalinův šéfpropagandista), S.Ejzenštejn (Stalinův šéfrežisér), v kultuře samí Oistrach, Gilels, Mandelštam, Babel, Pasternak, v Rudé armádě žid.generálové.. Stalin podpořil 1948 založení Izraele. To je ten "stejný vztah k Židům" jako měla antisemitská Třetí říše??
0/0
15.3.2005 21:27

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Tady plantáš různé věci - to že mezi bolševiky bylo spousta židů je především dáno proporcí jejich populace v předválečné evropě a Rusku. Ne tím, že by je Stalin miloval.
 
Stalinova podpora založení Izraele, je dost chabá záplata, ostatně podpora trvala jen tak dlouho, dokud trvala naděje na sovětizaci BV. Po ní následovala studená válka všemi prostředky a následně studený mír.
 
Oficiální antiseministmus byl zřejmý - viz. odsouzení v procesech "židovského původu" .... přečti si někdy Otu Pavla.
 
Ostatně, proto že si židé zabrali Sojuz, proto se jich vlastně z Ruska statisíce vystěhovalo do Izraele.....
0/0
16.3.2005 2:30

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
"informuj se jakým způsobem se rusové za Sojuzu dívali na Kavkazany " Nebyl Stalin Kavkazan? A Ordžonikidze, jeho druh z politbýra? A Jenukidze a další gruzínští předáci strany? A Berija, to nebyl Kavkazan? A Mikojan? opravdu úžasná "rasová segregace", bolševici ty kavkazany segregovali tak moc, že je nechali vládnout a dali jím nejvlivnější místa v politbýru a ÚV
0/0
15.3.2005 21:57

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
To máš pravdu to jsem trochu přehnal, ovšem za carského Ruska tomu taki bylo a dneska už tomu zase tak je.
0/0
16.3.2005 2:18

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
 
Rozdíl mezi Mnichovem a paktem Molotov-Riebentrom byl ten, že zatímco odstoupení Sudet ještě mělo jakés-takés důvody (zachování míru, řešení otázky německých menšin) ač se to nám může zdát sebeperverznější, dělení Polska, Pobaltí a přepadení Finska za situace, kdy už byl svět ve válce, byl mnohem drsnější akt (viz vypovězení CCCP ze Společnosti národů).
 
Nemůžu si pomoci, já vidím mezi oběma státy spoustu analogických rysů ....
0/0
15.3.2005 20:53

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Ale copak velmoci jako Británie či USA či Francie se nedopouštěly stovek perverzních aktů? Copak Británie ruku v ruce se Stalinem nepřepadla a neokupovala r.1941 NEUTRALNI Írán?? Copak Churchill ruku v ruce se Stalinem neuzavřel v Jaltě tzv. procentovou dohodu o rozdělení sfér vliv v celé vých. a jihových.Evropě, a nehodil mu to tvé Polsko celé do chřtánu? A copak to Roosevelt neodkýval? Copak se tyto země se SSSR nebratřily?
0/0
15.3.2005 21:09

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Neříkám, že nemáš zcela pravdu.
 
Ale stejně mezi situací v roce 1938 a v roce 1941 je jistý rozdíl. Jinak je jistý rozdíl mezi Stalinovým přepadením Polska z roku 1939 a přechodnou okupací Iránu během světové války.
 
A co se týká poválečného uspořádání, pokud se nepletu, tak Stalin se dušoval že ve své sféře vlivu ponechá státy svobodné. Že mu Roosvelt naletěl je jiná věc a Churchil ten mu naletěl jenom z části, první pochopil oč jde a vyřval to do světa.
0/0
16.3.2005 2:39

Querulant

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Jinak vidím, že se orientuješ ve jménech . "Rochild" "Riebentrom". Bez komentáře. Jsem zvědavý, co mi na mé příspěvky odpovíš.
0/0
15.3.2005 22:00

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Ale no tak. Nebuď malicherný !
Píšu rychle = dělám překlepy, mám letitou klávesnici, kvůli prostoru a času samozřejmě zjednodušuji a zkracuji, to je tady normální, kdybych psal pojednání k něčemu dám si pozor ....
0/0
16.3.2005 2:42

mtis

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I na kapitalisty!
Umím napsat i Rotchild a Riebentrop .....
0/0
16.3.2005 2:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.