Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stát ho nutí platit na dítě, které není jeho

"Tati, potřebuji krevní test." Tato věta změnila před třemi lety život Bohumila Bárty z Hradce Králové. Bárta, který s manželkou a tehdy sedmnáctiletou dcerou už patnáct let nežil, jen díky tomu zjistil, že platí alimenty na cizí dítě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vlciho

Ono to není jen toto ..
Představte si, že žena, která chce být uměle oplodněna zjistí, že vajíčko není její. To bych teda rád viděl jak by se s tímto stavem náš právní řád srovnal. Prostě a jednoduše: zápis v matrice by NEMĚL BÝT JEDINÝM DŮKAZEM PATERNITY! A za druhé: právo na zjištění paternity by měli mít papíroví otci zjistit KDYKOLIV! Má to vliv na dědictví a jiné!
0/0
16.5.2005 1:35

milchama

§ 245 trestního zákona
zřetelně diskriminuje heterosexuály oproti homosexuálům. Bude-li např. vlastní otec ve vzájemné dobrovolnosti souložit s dospělou dcerou, naplní skutkovou podstatu uvedeného paragrafu a bude trestně stíhán, pokud se dozví policie či státní zastupitelství. Pokud však bude mít vlastní otec ve vzájemné dobrovolnosti homosexuální styk s dospělým synem, skutkovou podstatu § 245 nenaplní a nebudou tedy moci být trestně stíháni. Totéž platí pro sourozence...
0/0
10.3.2005 10:44

milchama

Re: § 245 trestního zákona
Proč heterosexuální pachatelé incestu neprotestují proti tak zjevné diskriminaci? Proč se jich nezastává spousta příznivců tak, jako homosexuálů ve věci RP??? Vždyť u incestu nejde jen o legalizaci svazku, nýbrž dokonce o trestní stíhání, které homosexuálům (ani incestním) nehrozí, ale incestním heterosxuálům ano......
0/0
10.3.2005 10:47

radonový

TO je ono,
konečně vím, kde vzal Jičínský a Rychetský ty krátké termíny na přihlášení restitucí
0/0
10.3.2005 0:21

pepe999

Zrovna
jsem si vzpoměl na ten vtip, šu*á brácha ze ségrou a povídá, teda ségra ty šuk*š jako......
0/0
9.3.2005 15:30

HEROSTRATOS

Otec není nikdy jistý
Mladý zamilovaný kluk, kterému partnerka oznámí že je v tom a že se budou muset vzít, má zcela jiné starosti, než přemýšlet o popření otcovství soudní cestou do 6 měsíců. Z logiky věci je zřejmé, že nikoli v zájmu dítěte, ale v zájmu státu je, aby dítě bylo vyživováno kýmkoli, byť neprávem, jenom ne státním rozpočtem. Je úděsné, kolika mužům bylo dítě podstrčeno bezcharakterními manželkami. Hnus nejtvrdšího kalibru.
0/0
9.3.2005 10:42

kamil_kamil_kamil

jednímslovem
hajzlovina
0/0
9.3.2005 9:16

milchama

Kdyby...
Kdyby nebyl dobrovolný incest dvou zletilých, svéprávných osob trestným činem (§ 245 trestního zákona), pak možná pan Bárta nebyl vůbec zatažen do oné nechutné hry a dívka by vyrůstala se svými skutečnými rodiči, byť jsou to sourozenci. Na tomto případu je rovněž patrné, že původ dívky z incestu zřejmě nevedl k její degeneraci (studuje VŠ), jak se rádo poměrně nesmyslně argumentuje proti incestu.  Nějak zde postrádám ty zastánce "nerovnoprávných" menšin (třeba ty, co se rvou za RP homosexuálů), kteří by bojovali za to, aby byl § 245 zrušen.  Na rozdíl od homosexuálů, kteří jsou beztrestní, totiž těm, co provozují incest hrozí trestní stíhání. O tom, že by mohli uzavřít sňatek, nemůže být už vůbec řeči. Takže v naší legislativě je evidentně větší problém než absence zákona o RP. A sice trestní postih dvou svéprávných, zletilých osob, které se milují a chtějí spolu žít. Ale nesmí. Homosexuálové však smí...
0/0
9.3.2005 0:22

huhu007

Re: Kdyby...
Tedy od pánbíčkáře bych rozhodně nečekal takovou míru liberalismu... ...podle mě by incest rozhodně trestným činem být nemusel, pokud by ovšem léčbu případných vrozených anomálií platili rodiče ze svého a kdyby potom nežádali na dítě sociální příspěvky od všech, kteří podobné rizikové podniky neprovozují. Autorovi příspěvku jaksi ušlo, že v tomto článku se primárně neřeší problém incestu jako spíš problém, že si baba udělala dítě s chlapem a jiný chlap jí za to má platit.
0/0
9.3.2005 7:45

milchama

Re: Re: Kdyby...
K liberalismu - viz níže. Jinak souhlasím. Ať si rodiče žijící v incestu platí náklady na své případně postižené potomky. Pak by ovšem bylo třeba požadovat placení nákladů i od rodičů, kteří vědí, že je u nich riziko genetického postižení dítěte, ať už z důvodu geneticky podmíněných onemocnění v rodině či z důvodu vysokého věku matky atd. Pochopitelně by si pak také homosexuálové museli hradit případnou léčbu AIDS, když by se v důsledku svých sexuálních styků nakazili virem HIV (riziko nákazy virem HIV u homosexuálů je totiž ještě stále mnohonásobně vyšší než u heterosexuálů)....
0/0
9.3.2005 15:40

milchama

Re: Re: Kdyby...
Primární problém řešený v článku mi neušel. Ovšem sekundární problém mi připadal vhodný k demonstraci rozdílného přístupu naší legislativy k homosexuálům a pachatelům incestu...
0/0
9.3.2005 16:29

palantir

Re: Kdyby...
zřejmě si nečetl všechny příspěvky, v mém to totiž je, zastávám se jak příbuzných tak dalších menšin, protože v něm píši že dva dospělí lidé nad 18 let by se měli rozhodnout podle svého a že ohrožení je jen nesmyslná pověra a poukazuji na egyptské Ptolemaiovce a na to že když se spáří dva dementi spolu vytvářejí další dementy kteří jsou závislí na sociálních dávkách od státu a nikdy nebudou ekonomickým přínosem tak to nikomu nevadí, pana Bárty mi vcelku líto není z článku je zřejmé že ani jeho bývalá žena si nebyla jista otcovstvím, jinak by jej nepožádali o participaci na krevních testech, spíš mi připadne že nebyl schopen oplodnit svou manželku a ta si sehnala dítě u vlastního bratra - je tedy jalový a teď ještě brečí, nikde ani totiž neuvedl že by měl další děti, vždyť platí za to že byl 20 let za samce a teď se veřejně přiznává že je pohopouhý trubec
0/0
9.3.2005 10:04

crossss

Re: Re: Kdyby...
K těm testům ho dle článku dohnala dcera když nachytala maminku s bráchou,takže on chudák  podle tebe platí oprávněně,a případná neplodnost je pro tebe odůvodněním k tomu ze sebe nechat  dělat patnáct let  blbce,to jsem neviděl.Za jakýho by mněl bejt samce?Ty jsi fakt vyšinutá!Ty jsi schopná i pohrdat lidma pro jejich nemoc,toho co jsi napsala vyplíváže to to samé si myslíš i  o všech neplodných ženách ,že za to ty jalovice musí nějakým způsobem trpět.Hrůzné.
0/0
9.3.2005 10:31

Isbjoerna

Re: Kdyby...
Souhlasim s Vami v tom bode, ze je opravdu myslitelne, ze se tento pribeh odehral takto komplikovane prave proto, ze je (jak pisete) " incest dvou zletilých, svéprávných osob trestným činem".
 
Obdobna situace nastava v manzelstvi, kdyz zena touzi po diteti, manzel je neplodny (a prilis jesitny na to, aby se nechal u lekare vysetrit), a zena si necha dite udelat od nejakeho prijemneho kolegy v praci nebo od souseda.
_______
Otazka incestu je jiste potrebna siroke diskuse.
0/0
9.3.2005 11:02

milchama

Re: Re: Kdyby...
Mně ovšem pochopitelně nejde o liberalizaci ve věci incestu. Pouze jsem udělal srovnání s homosexualitou, aby bylo každému zřejmé, kdo je v této společnosti opravdu diskriminován. Homosexuálové se totiž ohánějí dobrovolností, zletilostí a svépravností obou homosex. partnerů (přitom jejich vztah není trestně postižitelný), účastníci incestu se mohou ohánět přesně tímtéž, a přesto je podle zákona každý incest trestným činem. Je zde tedy značná disproporce. Buď mají být beztrestní i účastníci incestu nebo musí být trestně stíháni i ti, kdo mají homosexuální styk. Nelze měřit dvěma úchylným (u homosexuálů jde však o úchylku biologickou, zatímco u účastníku incestu o úchylku společenskou) skupinám provozujícím sex na bázi dobrovolnosti rozdílným metrem.....
0/0
9.3.2005 15:24

milchama

Re: Re: Re: Kdyby...
Abych vysvětlil, co míním úchylkou biologickou a co úchylkou společenskou: Biologickou úchylkou rozumím, úchylku od primárního účelu sexu - tedy od rozmnožování. Pokud by existovala striktně homosexuální společnost, nemohla by přežít (pokud by nedocházelo k obcházení apriorní neplodnosti takových svazků nějakým druhem umělého oplodnění). Pokud by však existovala striktně heterosexuální společnost incestní, přežít by mohla, aniž by se musela vždy uchylovat k umělému oplodnění (důkazem je Egypt, Persie atd.). Tzn., že zákaz incestu je zde proto, že jepovažován za společenskou úchylku (daná společnost ho prostě z různých důvodů neakceptuje). A v tom spatřuji podstatný rozdíl mezi incestem a homosexualitou.
0/0
9.3.2005 15:34

drevak_patlak

Re: Kdyby...
Díte zpozené z incestu nemusí být nutně degenerované, jen je vyšší pravděpodobnost, že bude.
Trocha genetiky: ČLověk je diploidní, tj. každý jeho chromozóm je v buňce 2x. Jeden od otce a druhý od matky. 2x je tudíž také každý gen, s výjimkou pohlavních. Pokud jeden z těchto dvou genů je zmutovaný (a tím pádem nefunkční), pak to nevadí, protože na psrávnou funkci stačí jeden. Pokud se sejdou zmutované oba, je tu problém a vzniká nějaká vada, např. nesrážlivost krve, fenylketonurie nebo nějaká demence apod.
Zmutované geny se v populaci vyskytují s malou frekvencí, takže pravděpodobnost, že spojí spermie se zmutovaným genem a vajíčko se zmutovaným genem je velmi malá (zlomky promile). Pokud ale nesl tento zmutovaný gen jeden z prarodičů, pak je pravděpodobnost 50%, že ho ponesou i jejich děti. Pokud pak spolu zplodí dítě, je pravděpodobnost 25%, že se zmutované geny potkají a chudák dítě z incestu zplozené bude poškozené.
0/0
9.3.2005 13:38

milchama

Re: Re: Kdyby...
Zdraví dětí nezáleží na příbuzenství rodičů, nýbrž na genech, které sebou přinášejí. Jsou-li dobré, může je rozplozování mezi příbuznými jen zlepšit (inbreeding v malé populaci však vede k postupnému zvyšování podílů dominantních i recesivních homoozygotů na úkor heterozygotů, takže některé alely mohou z malé populace úplně vymizet, zatímco jiné mohou dosáhnout takřka 100% četnosti) , je-li špatný, pak je takové rozplozování zhorší. Sňatky mezi vlastními sourozenci byly běžné jak ve starověkém Egyptě, tak v Persii, nebyly nijak řídké ani v Řecku. Přesto tyto civilizace byly na vysoké kulturní úrovni. Konečně i lidstvo se původně muselo rozmnožovat incestními vztahy. Takže tvrzení, že incest nutně vede k degenerovaným potomkům, je nesprávné...
0/0
9.3.2005 15:14

milchama

oprava
...homozygotů...
0/0
9.3.2005 15:42

kenig

NECHUTNY CESKY PRIBECH !
0/0
8.3.2005 20:29

Bůh nejvyšší

To je nechutný
chudák dcera a chudák pseudofotřík
0/0
8.3.2005 17:32

hvezdosvit

shrnuti
Isbjoerna < Pour-Rien.au-Monde@...> , 08.03.2005 15:53 ) - vlákno
Otcovstvi nemusi byt do 6 mesicu po narozeni ditete vyjasneno, ale musi byt v teto lhute zpochybneno. Takze jdes k prislusnemu uradu, reknes, ze pochybujes, ze to dite by bylo tve a nechas si to overit. Otcovstvi se bude objasnovat a ty jsi dodrzel zakonnou lhutu.
0/0
8.3.2005 16:25

hvezdosvit

Re: shrnuti
vlciho < vcihlar@...> , 08.03.2005 16:11 ) - vlákno
... jo. A do roku veku ditete se NESMI delat DNA nebo krevni testy!!! Fakt bezva!!!
0/0
8.3.2005 16:25

hvezdosvit

Re: Re: shrnuti
ZAVER: otcove, zpochybnujte do pul roku po narozeni preventivne kazde dite! (to me muze vazne za otce oznacit uplne kterakoliv zenska s ditetem?)
0/0
8.3.2005 16:27

Isbjoerna

Re: Re: Re: shrnuti
Nevim, jak je to u vas, ale u nas je to takto:
Dite svobodne matky: otec musi otcovstvi priznat u prislusneho uradu; pokud on to udelat nechce (ma pochyby, vyhyba se), muze matka pozadat soud o prezkouseni tohoto udajneho otce (pripadne vice kandidatu). Je-li bio-otcem, je v povinnosti. Neni-li, je dite bez otce.
Dite vdane matky je automaticky ditetem jejiho manzela, pokud ten manzel otcovstvi nezpochybni (lhuta 2 roky, ukaze-li test, ze on otcem neni, je dite bez otce). Mlci-li manzel (=nepozvedne na urade pochyby) dele nez dva roky, je navzdy otcem tohoto ditete.
 
Jiste si umis predstavit, co by udelala tva zena, kdybys zpochybnil otcovstvi a test by ukazal, ze jsi otcem (pak by asi tva zena nikdy vic s tebou nepromluvila ani slovo ).
0/0
8.3.2005 16:39

hvezdosvit

Re: Re: Re: Re: shrnuti
ma nastavajici vi, ze jsem od prirody podezrivavy clovek :-) a ze mi na tom aby bylo dite moje opravdu zalezi. Diky za informaci.
0/0
8.3.2005 16:49

pinguinone

Re: Re: Re: Re: shrnuti
..nejak porad tady nemuzu najit,jak jsi sfouknul Tve imaginarni oplodneni....
0/0
8.3.2005 16:50

leonel

Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
 jo to je těžké, to by muselo znát pravdu o tomhle nicku více  lidí, viď?
0/0
8.3.2005 16:54

pinguinone

Re: Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
.
0/0
8.3.2005 16:56

80E-seven

Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
skrzevá imaginární psici?
0/0
8.3.2005 17:39

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: shrnuti
Isbjoerno, ja vim, ze tvuj nick znamena ledni medvedice a asi vis, co mi v Gronsku delame s lednima medvedama
Tak co do toho meles o Nemecku ?  
Jak ses vlastne do toho Nemecka dostala, to se nekde urvala ledova kra ?
0/0
8.3.2005 19:29

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
Co děláte s ledníma medvědama?
0/0
8.3.2005 19:31

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
Co delame s lednima medvedama? No, mame zakaz opoustet vesnici bez pusky. No, a kdyz se premnozi a napadnou te ...
0/0
8.3.2005 19:34

utanův stín

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
No teda, čekal nějakou pořádnou nechutnost a vy je střílíte v sebeobraně ....
0/0
8.3.2005 19:35

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
Tak, to jsem te musel zklamat. Ale jsou moc velky a do iglu se nevejdou.
Venku je prilis zima ...
0/0
8.3.2005 19:38

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: shrnuti
Na severu se navic vsude praktikuje stridava vyvhova deti, pokud se rodice rozvedou. Tak neni duvod deti nekomu podstrkovat.
0/0
8.3.2005 19:44

andy_star

Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
Tak to ti nežeru, na severu žijou lidi v pohodě, anžto si půjčujou manželky a nikdo neví, komu patří který dítě. Říkali to v televizi, tak to musí bejt pravda !!!
0/0
8.3.2005 19:48

NORDMAN

Re: Re: Re: Re: Re: Re: shrnuti
To zase nekdo cetl knihu od Calic Edourda "Amundsen - posledni viking". Tam se mluvi o pohostinstvi eskymaku pro hosty, kteri dorazi do iglu a obsahuje i manzelku. V televizi rikaji mnohe
Nebo to byl primy prenos ?
0/0
8.3.2005 19:59

CIANO

Multi fotřík
Otázkou je kolik z Vás paltí na mé děti ..... mazejte si všichni udělat test ...... hehehehe
0/0
8.3.2005 15:25

tejicek

Imaginarni dcera-JA
Ja jsem ta imaginarni dcera a myslim si,ze nikdo z Vas nema pravo posuzovat moji situaci a proto zadam ty,kteri me kritizuji,ze je to uplne jinak,nez to tak vypada.
0/0
8.3.2005 14:52

leonel

Re: Imaginarni dcera-JA
vyprávěj
0/0
8.3.2005 14:54

tejicek

Re: Re: Imaginarni dcera-JA
Neni co k tomu rici,proste je mi 20 a nebudu resit minulost,uz mi ublizila dost,fakt jsem byla nadne.
0/0
8.3.2005 15:06

emajlova

Re: Re: Re: Imaginarni dcera-JA
a jak říkáš vl. otci? Strejdo? nebo tati?
0/0
8.3.2005 15:19

Air Force One

Re: Imaginarni dcera-JA
Jestli jsi po své zvrhlé mamince, mailni mi, kde tě můžu najít .
0/0
8.3.2005 15:05

Air Force One

Poddotaz ...
... nezdržuješ se někdy v penzionu u madam Barkové???
0/0
8.3.2005 15:07

pinguinone

Re: Poddotaz ...
..smrdis po rozeschlem starem pivnim sudu...
0/0
8.3.2005 16:57

hvezdosvit

Re: Imaginarni dcera-JA
jasne, ty a dvacet dalsich ;-)
0/0
8.3.2005 15:06

hvezdosvit

Re: Re: Imaginarni dcera-JA
pardon Vy a dvacet dalsich
0/0
8.3.2005 15:06

leonel

Re: Re: Re: Imaginarni dcera-JA
tolik
0/0
8.3.2005 15:07

tejicek

Re: Re: Imaginarni dcera-JA
Jak to myslis
0/0
8.3.2005 15:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.