Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ČT: Policie obvinila primáře porodnice z chyb

Policie obvinila primáře gynekologicko-porodnického oddělení soukromé nemocnice ve Vrchlabí z ublížení na zdraví. Před dvěma lety údajně špatnou léčbou a zanedbáním povinností trvale poškodil zdraví pacientky, uvedla Česká televize. Lékař se hájí stanoviskem revizní komise.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Pu239

tady mi neco smrdi romstinou
0/0
30.12.2004 20:31

dan1

fakt se divím
Vždy, když čtu příspěvky čtenářů, tedy spíše čtenářek k tématice porodů, tak zjišťuji, že víde demagogů a zkostnatělců je právě často mezi rodičkami, které se svéhlavě a urputně brání porodu v "normální"porodnici a chtějí rodit pouze a jenom alternativně bez těch hrozných zdravotníků, kteří za porodu vlastně jen škodí a ubližují a nejsou tam skoro k ničemu. Když se ale objeví komplikace, tak to jsou těmto "alternativkám" tihle klasičtí zdravotníci dobří, protože potom se často musí sáhnout k těm zkostnatělým metodám, aby ještě zachránili co se zachránit dá. Každý, kdo do porodnictví trochu vidí ví, že porodnictví je oblast zdravotnictví velmi specifická, protože se i normální porod může během okamžiku změnit v tragedii a stane se i to, že se s tím nedá nic dělat. To je prostě fakt. Snahou zdravotníků je toto nebezpečí co nejvíce eliminovat. Proto jsou porody často dost nepohodlné, spojené často s dlouhodobým sledování rodičky a plodu a to často rodičky nesou hodně špatně. Ale když se "
0/0
30.12.2004 9:38

popelka88

Re: fakt se divím
Tak to máš velmi zvláštní představu o "alternativních" porodech. Myslíš že někde v lesní chýši sedí babka kořenářka a široko daleko jen lesní zvěř ?? Například ve Vrchlabí hned naproti "alternativní" porodní místnosti je klasický, špičkově vybavený operační sál ... kdyby bylo cokoliv potřeba, je záležitostí nekolika vteřin se tam přesunout. Ano, praxe v našich "klasických" porodnicích JE v mnoha případech zkostnatělá a přímo škodící matce i dítěti. Neosobní zacházení a přístup, matka připoutaná k lůžku, porod vleže (nejnepřirozenější možná poloha), císařský řez bez rozumných důvodů (honění bodů), hluboký šok pro dítě (způsob vytažení a beprostředního zacházení s ním), odebrání dítěte matce a hromadné skladování s jinými naříkajícími dětmi, přinášení jen na kojení (když nic jiného, tak právě tato praxe je na přímé trestní oznámení - zanechává v dítěti celoživotní trauma). Atd. atd. Zpupnost lékařské vědy - porod, tato přirozená záležitost je brána jako nějaká závažná "nemoc" s nutno
0/0
30.12.2004 9:52

popelka88

Re: Re: fakt se divím
s nutností operace ...Odjakživa se rodilo normálně doma a většina zvířat též nepotřebuje porodnici, že ?
0/0
30.12.2004 9:53

j@ck

Re: Re: Re: fakt se divím
a ty jsi co zac? mas informace z nejakych odbornych studii, ze zde siris takove "dokazane" pravdy jakoze oddeleni ditete od matky na tech par minut, co se odsajou dychaci cesty, nakape do oci agno3, zvazi se apod. mu zpusobi tezkou dozivotni ujmu, kterou si sebou ponese po zbytek zivota? "odjakziva se rodilo doma a i zvirata rodi volne v prirode" - vrat se do stredoveku i se svymi "pokrokovymi" nazory
0/0
30.12.2004 10:01

popelka88

Re: Re: Re: Re: fakt se divím
Nějak ses nepředstavil, pane agresivní ... Byl jsi někdy v porodnici ? Já ano ... Oddělení dítěte na pár minut ?? Děláš si legraci ? V klasických porodnicích dají dítě pryč od matky hned na úvod na několik hodin a pak ho nosí co několik hodin na kojení ... To je pro dítě mimořádný stres - v těch nejdůležitějších chvílích v životě kdy si buduje vazbu lásky na matku a potřebuje být s ní (nemluvě o tom, že často se díky této praxi nenaučí pít a skončí na sunaru) . To pak vyúsťuje v celoživotní traumata, která pak jako na běžícím pásu řeší psychologové ... Kdo toto odmítá vidět, nevidí realitu ...
0/0
30.12.2004 10:15

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
co se tyka predstaveni : ja jsem jack. oddeleni matky od ditete - asi jak kde. pokud je porod fyziolocky v terminu, tak se dite vraci matce hned po zaockovani, odsati dych. cest, prevenci kapavky nakapanim kapek do ocicek atd. neni duvod dite drzet oddelene od matky a nosit ho jen na kojeni. a i kdyby se dite na nejaky cas od matky oddelilo, tak si nemyslim, ze tim hrozi nejake celozivotni trauma, ktere by zpusobovalo dozivotni neurozy (nectes nahodou stanislava grofa?). v porodnici jsem byl, ale to byl snad kazdy, ne?
0/0
30.12.2004 10:29

popelka88

Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
V porodnici jsem byl nejen při vlastním zrození ... Co se týče vědeckého zkoumání a dokumentování důsledků novodobé porodní praxe a odlidštění porodů, literatura je velmi bohatá. Přečti si třeba knihy Petera Fedora - Freyberga ... Kromě toho jak se má asi cítit nově přichozí človíček, kterého odeberou od matky a nechají ho nechráněné ležet v cizím prostředí mezi dalším naříkajícími dětmi ... U každého tvora v přírodě (a člověk není vyjímkou) je bezprostřední intimní a nepřetržitá ochrana mláděte matkou jedním ze základních přirozených instinktů
0/0
30.12.2004 10:41

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
nenazyval bych to vedecke zkoumani. jak to chces dokazat? je tisice faktoru, ktere muzou mit vliv na pozdejsi neurozy a emocni labilitu - proc zrovna kratke oddeleni ditete od matky po porodu? priroda ma rezervy a lidsky organismus ma ohromne adaptacni moznosti a neverim, ze zrovna nekolikahodinove oddeleni ditete by mu zpusobilo celozivotni ujmu. psychologove si muzou vymyslet teorie jake se jim zlibi a delat si ph. d. nebo disertacni prace jake chteji - jejich obor ma z vedou spolecneho jen malo. i mezi porodniky se najde par "cernych ovci", ktere se oddelily od ostatnich (a vyslouzily si kritiku a pohrdani od svych kolegu) a zacaly prosazovat ruzne alternativni postupy. vsechno je to jen experiment, ktery muze skoncit jako pripad v tomto clanku - poporodni infekce diky porodu do vody.
0/0
30.12.2004 11:08

popelka88

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
Hmmm ... a co tedy nazýváš "vědeckým zkoumáním" ? Zkus si 1) nejdřív nějakou literaturu na toto téma přečíst 2) pobýt nějakou dobu v porodnici s rodičkou, které a) dítě ponechali nepřetržitě a pozorovat jak je dítě nešťastné i když matka si jen na minutu odskočí b) pozorovat děti ponechané na hromádce v oddělených pokojích 3) o věcech pouvažovat o něco hlouběji a pak se podělit o dojmy Nemám čas ani potřebu teď uvádět podrobná základní fakta a skutečnosti o bezprostřední poporodní periodě (a též způsobu porodu) a jejich promítání do niternějších struktur člověka. Stručná (i když zdaleka ne všeobsahující) kompilace na toto téma je v češtině k mání například v knize Vlastimil Marek: Nová doba porodní. Do češtiny bylo přeloženo i pár dalších knih zahraničních autorů (ale nevzpomenu si teď na přesné tituly)
0/0
30.12.2004 11:28

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
Hmmm, máš poněkud mylné představy o porodnictví. Ani ne před dvěma lety jsem rodila své druhé dítě - ve Vrchlabí. V Praze (odkud jsem) jsem totiž nenašla ani jedinou porodnici, ve které by mi dítě po porodu nechali. Všude mi ho nabízeli maximálně tak chvíli na pomazlení, a pak šupky hupky odnést pryč a vrátit až za několik hodin. Jako dětská sestra k tomu nevidím jediný důvod a tudíž nevidím jediný důvod, proč bych to měla trpět. Nebo proč bych se musela o své dítě HÁDAT, stejně jako po prvním porodu. MMCH dítě je "zaočkováno" nejdříve čtvrtý den po porodu, takže vrátit ho až po té době by bylo sakra pozdě ;o)
0/0
30.12.2004 10:46

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
ja jsem lekar - traumatolog, takze z porodnicema mam zkusenosti jenom ze skoly. od 4. dne se ockuje proti TBC, ale myslim, ze nejake ockovani se dava tesne po porodu (mozna HBV + Hib?). porodnic jsem zazil nekolik behem svych stazi a zvyklosti s odebiranim deti mohou byt ruzne - napriklad v praze je to jak popisuje popelka - zeny tam rodi jako na bezicim pasu a deti se odebiraji. v okresnich nemocnicich ale muze byt mnohem osobnejsi atmosfera a lekari muzou vyjit vstric. asi jak kde.
0/0
30.12.2004 10:57

j@ck

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
samozrejme "s porodnicema"
0/0
30.12.2004 10:58

popelka88

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
... a někde je vstřícný přístup k přirozeným potřebám matky a dítěte přímo programem, jako například ve Vrchlabí ... Není asi náhodou že tam jezdí rodit ženy z celé republiky (včetně "celebrit") a často se na mnoho dnů ubytovávají v drahých penziónech v okolí, jen aby mohly rodit právě tam ... asi dobře vědí proč ... Dítě je s matkou (a na přání i s otcem) stále a i při nepříjemných praktikách (očkování) ho matka neopouští ...
0/0
30.12.2004 11:12

Vifon

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
Celebrity vědí (nebo ví?) svoje a rodí třeba v Thajsku!!!!!!!
0/0
30.12.2004 11:22

Lesi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakt se divím
U zdravých dětí zdravých matek je kalmetizace prvním očkováním a dělá se mezi 4. dnem a 6. týdnem. Hib+HBV se očkuje cca někdy ve třetím měsíci. Jinak do 24 hod po porodu se opravdu dává HBV, ale jenom dětem, jejichž matky jsou HBsAg pozitivní. Porody v menších porodnicích mohou být osobnější - i to je jeden z důvodů, proč je Vrchlabí tak oblíbené u Pražaček - u nás taková malá porodnice chybí :o( Komplikace můžou nastat kdykoli, a je jedině dobře, že se to vyšetří. Pokud nastaly vinou pana primáře, měl by za ně nést odpovědnost. Pokud ne, tak se aspoň očistí. A ať už vyšetřování dopadne jakkoli, i přes to se na porod třetího dítka chystám opět do Vrchlabí, bude-li to možné ;o) Na paní dr. Korbelářovou a PA Konvalinovou vzpomínám velmi ráda, narozdíl od toho "bezejmenného stáda" při prvním porodu.
0/0
30.12.2004 11:20

dan1

divím se, divím
0/0
30.12.2004 9:24

j@ck

Re: divím se, divím
a cemu, prosim te. stejne za to muze klaus.
0/0
30.12.2004 9:33

Sorensen

Vlastní zkušenost
Vážení přátelé, s vrchlabskou porodnicí mám, co se týče přístupu ošetřujícího personálu, ty nejlepší zkušenosti. Právě před dvěma roky tam rodila moje žena našeho Tomana. Sám jsem si nepředstavoval, že se setkáme s tak citlivým přístupem při porodu. Sám pracuju ve zdravotnictví (i když ne ve zdravotnické profesi), přesto mě pan primář Kavan, který porod vedl, mile překvapil svým profesionálním přístupem. Nemyslím tedy rozhodně, že by to byl nějaký lempl, který něco zanedbal a zaslouží si vláčet po soudech. Myslím, že i když se mezi lékaři najde pár lemplů typu toho ožraly, co v Praze srazil tu holčičku, stále jim v naprosté většině můžeme být vděční za záchranu a prodloužení našich životů, zdraví, zbavení bolestí a zdravotních vad. Zdravím do Vrchlabí a držím palce u soudu.
0/0
30.12.2004 7:44

Nisko

Vrchlabí
Sama som rodila vo Vrchlabí a moj zážitok z porodu a všetkého čo s ním súviselo je nanajvýš pozitívny. Ťažko sa mi hľadajú slová chvály a uznania, v mojich spomienkach sa mi vynára vľúdna atmosféra, láskavé porodné asistentky, priestor upravený a zariadený tak aby sa tam matky cítili príjemne a mali potrebné súkromie. Pocit vlastnej doležitosti, že tým ľuďom na mne skutočne záleží. Veľký pocit dovery a bezpečia. Doktor Kavan, láskavý, prívetivý, vyrovnaný a zodpovedný človek ktorý má hlbokú úctu k životu a lásku k svojmu povolaniu. Počas celého tehotenstva nefalšovaný záujem, rešpekt a ústretovosť. Rešpektovanie mojich pocitov počas porodu syna, vnútorný mier a radosť. Slová uznania a podpory, množstvo dobrých slov – veľmi doležité v tých okamihoch. Perfektná poporodná starostlivost. Toto ostro kontrastuje so zážitkami množstva mojich kamarátok, ktoré rodili inde.
0/0
30.12.2004 0:27

popelka88

Neuvěřitelné
Porod ve většině našich porodnic znamená nepřirozené, dlouhodobé důsledky zanechávající trauma pro rodičku i dítě. Pořád tu přežívají nepřijatelná schémata a zkostnatělé metody dob dávno minulých. Porodnice ve Vrchlabí je jedním z mála světkých míst, kde je možné porodit normálním přirozeným (ne "alternativním") způsobem tak, aby dítě přišlo na svět lidskou, důstojnou a netraumatizující cestou. Primář Kavan i celý tým tohoto oddělení zaslouží úctu, respekt a obdiv. Neříkám to nijak teoreticky, vše jsem si (jako stálý doprovod manželky) na vlastní kůži podrobně prošel (včetně mnoha přeběžných konzultací, vyšetření a příprav. To, co se u nás děje v běžných porodnicích je občas téměř otřesné. Medicínští rutinéři (občas trhající novorozencům hlavy, že ?) samozřejmě velmi neradi vidí, že by něco mohlo jít lépe a přirozeněji. Odmítají opustit svá zaběhlá (občas velmi neblahá) schémata. Proto je porodnice ve Vrchlabí často terčem nejpodivnějších útoků, které ji mají za cíl všemožně zdiskr
0/0
29.12.2004 22:14

popelka88

Re: Neuvěřitelné
zdiskreditovat. Ti kteří měli možnost přivést na svět dítě právě tam, však vědí své. Česká medicína se ještě částečně pohybuje v dobách temné normalizace. Bohužel.
0/0
29.12.2004 22:15

Vifon

Re: Re: Neuvěřitelné
A jak to tam mají se stravou, je čistě vegetariánská? V tom by mohl být ten pes zakopaný!!!!
0/0
29.12.2004 22:18

popelka88

Re: Re: Re: Neuvěřitelné
Nechápu co by mělo být "zakopaného" ve stravě. Je taková jakou si každý přeje ... Chce-li ve Vrchlabí někdo stravu vegetariánskou, má ji mít. Rozhodně mu prospěje lépe než standardní strava našich běžných nemocnic. Můj otec byl nedávno na operaci srdce a když mi líčil, co mu při tom dávají k jídlu, málem jsem dostal srdeční slabost i já ... Vzor - závodní jídelna VŽKG. Jestli je něco na trestní oznámení, tak spíše tato běžná zabedněná praxe ...
0/0
29.12.2004 22:30

Vifon

Já věděl
že se chytneš!!!! Minule u proti kaprový demonstrace to bylo dobrý, tady bych tě nečekal!
0/0
29.12.2004 22:45

popelka88

Re: Já věděl
To víš, já nesedím u pivka a neprocházím si znuděně diskuse na všechna témata, abych vždy něco "vtipného" poznamenal. Pokud už mám potřebu něco říci, vychází to z mých reálných zkušeností ... Pokud máš něco k věci, zkus to říct ...
0/0
29.12.2004 23:00

Vifon

Re: Re: Já věděl
Hm, porodnictví není moje parketa, tady na tý straně jsem se ocitl spíš ze zvědavosti, tak dobrou noc!
0/0
29.12.2004 23:41

sillogism

Re: Re: Já věděl
Tak to děláš chybu. A jaké máš zkušenosti z toho, když jsi naposled rodil?
0/0
30.12.2004 6:16

bernata

Alternativni porody ?
No to si vsichni musi rozmyslet,jestli chtej alternativni porody a volnost-ala porod do bazenku nebo chtej maximalni bezpeci,ale za cenu urcitych omezeni !! To proste nejde dohromady. Taky se divim ,ze to nemeli v te porodnici osetrene reversem. Podivne ?!
Navic pro vsechny laiky : Jak je vidno, nejlepe hodnocena porodnice neznamena nejbezpecnejsi,nejlepsi, s nejschopnejsim personalem !!   Porodnik
0/0
29.12.2004 20:00

Libor76

Re: Alternativni porody ?
souhlas, ještě bych dodal, že se lidi rozmlsali a neuvědomují si, že ani současná medicína nezaručí 100% úspěšnost všech zákroků a i při relativně balálních operacích, jako je např. operace slepého střeva, může dojít je komplikacím, s kterými nejde nic udělat, i když lékař neudělá žádnou chybu. Bohužel je moderní hned žalovat lékaře :-(
0/0
29.12.2004 21:01

Anuta

Re: Alternativni porody ?
Jestli jsi opravdu porodník, tak musís vedet, ze ani za cenu urcitých omezení nejsi schopen dosáhnout naprosté absence rizika. Navíc mi netvrd, ze v klasických porodnicích nehrozí zádné nebezpecí! Sama mám deti porozené v CAPu na Bulovce, do normální porodnice bych nesla ani náhodou, protoze jsem si vyslechla prílis mnoho spatných zkuseností s klasickými porodnicemi! Ale chápu, ze se Vám tohle náramne hodí, abyste opet mohli cpát lidem svoje demagogie, ze alternativní porody jsou nebezpecné...  Pritom kdyz slysís o úmrtích rodicek nebo detech poskozených pri porodu, tak to byly s výjimkou tohoto jednoho prípadu vzdy porody klasické (coz znamená s naprostou nadvládou zkostnatelého a pohodlného personálu).
0/0
29.12.2004 22:50

popelka88

Re: Re: Alternativni porody ?
Velmi přesně řečeno .... Ale bohužel u nás v tomto do jisté míry stále přetrvává "doba temna" ... se všemi důsledky a následky ... Děti, které přicházejí na svět v odlidštěném prostředí operačních sálů, a které jsou pak hned na dlouhou dobu odtrženy od své matky, která se vzpamatovává z traumatu, mají pak z toho následky na celý život ... (zdaleka ne jen fyzické) .... to je už dnes koneckonců jasně doloženo spoustou vědeckých výzkumů a studií
0/0
29.12.2004 23:05





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.